> Золотой стандарт и экономическая выгода добычи золота в 1%
И где тут противоречие?
ingvarr писал(а) в ответ на :
> Во-во, а что же с ним станется? обесценится, наверное?
С чего оно обесценится? Если мировая экономика растет 5% в год а золота добывается 1% в год то обесцениваться оно никак не будет. Может покупательная способность не будет расти настолько быстро как если бы совсем добычи не было но обесцениваться уж точно не будет. За всю историю золота было только 2 случая долговременного снижения его стоимости первый это когда испацы привезли золото из латинской америки и второй когда были открыт золотые шахты в австралии. А так если не считать волатильности , золото всегда либо росло либо оставалось постоянным в цене.
00:46 07.04.2010
RonPaul писал(а) в ответ на :
>И где тут противоречие?
Пардон, вероятно, у нас задействованы разные полушария.
На вторую реплику: соглашусь, что золотой стандарт лучше чем \"бумажный\", но возводить его абсолют, по крайней мере, непродуктивно...
07:05 07.04.2010
ingvarr писал(а) в ответ на :
>Пардон, вероятно, у нас задействованы разные полушария.
Дак вы объясните мне или нет? Золотой стандарт и добыча золота находятся каким то образом в противоречии с друг другом? Я реально не понимаю, до сих пор все защитники золотого стандарта о которых я знаю ничего против добычи золота не имели. Противники часто обвиняют золото в том что оно вызывает ужасную дефляцию, что оно якобы послужило причинов Великой Депрессии(во бред то), что его может не хватать и прочую хрень, но вы первый кто заявлят что при ЗС нельзя добывать золото
22:23 07.04.2010
imker02
Почитай учебники по гражданскому праву там везде написано что это как минимум \"особого рода юридическое лицо\" не государственный орган.
Начитался уже... Это далеко не ФРС и поёт исключительно под дутку правительства!
RonPaul
А как вы его выкопаете? Экономически же не выгодно добывать более 1% в год. В убыток себе никто копать не будет
Ну рано или поздно всё же выкопают... И что тогда? Золотой кризис, который вообще всё разнесёт за неделю?
И что делать странам у которых нет золота? Пахать на людей, которым просто тупо повезло родиться в стране с золтыми шахтами?
Сначала центробанк напечатал много денег вызвал этим инфляцию а потом уже налоги поднялись. Налоги догоняют инфляцию созданную центробанком а не создают ее. То же самое.
С монополистами ваша теория ещё как-то вяжется, а с налогами неочень... Ведь акцизы и транспортный налог в процентах! То есть, например, было 100 руб. и они начали стоить как 10, а в процентах одна и таже сумма налога будет!!! Зачем его повышать???
Эммиссия это реальный рост экономики+инфляция.
Есть ли у вас реальные цифры или информация об эмиссии РФ, подтверждающие ваши слова? Или очередное пустобольство?
Необязательно, можно например золотую нить зашивать в купюры или заламинировать. Безнал никто тоже не отменяет. Главное чтобы накопления можно было хранить в физическом золоте и золото можно было использовать как деньги.
Вы и сейчас можете купить золото. Банки даже предлагают вам хранить его дома, если не доверяете.
Да нет будет просто дефляция пропорционально росту экономики. Ничего страшного в этом нет
Тогда эта дефляция рано или поздно приведёт к тому, что валюта (золото) станет очень дорогим и не будет мелких купюр... И что тогда делать?
Во-во, а что же с ним станется? обесценится, наверное? Вот вам и стандарт, такой же искусственный как и бумажки.
07:00 08.04.2010
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> Ну рано или поздно всё же выкопают... И что тогда? Золотой кризис, который вообще всё разнесёт за неделю?
Дак у вас физически эмиссия не превышает 1% в год. Вы хоть что делаете больше добывать не можете. А бумажных денег можно печатать и 5% и 15% и 150% в год. Золото гораздо более стабильно чем бумажные деньги и не зависит от воли людей. К тому времени когда все золото на земле выкопают у нас уже колонии будут по всей солнечной системе и ВВП человечества будет в 1000 раз больше так что никакой инфляции не будет.
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> И что делать странам у которых нет золота? Пахать на людей, которым просто тупо повезло родиться в стране с золтыми шахтами?
Да в 100й раз уже повторяю что добыча золота не важна вообще его 1% добывают в год. Важно кто им владеет сейчас вот на владельцев золота будут пахать.
С монополистами ваша теория ещё как-то вяжется, а с налогами неочень... Ведь акцизы и транспортный налог в процентах! То есть, например, было 100 руб. и они начали стоить как 10, а в процентах одна и таже сумма налога будет!!! Зачем его повышать???
Дак повышение налога на товары в процентах снижает привлекательность данных товаров значит их производители получают меньше и это вызовет снижение платежеспособного спроса на товары которые потребляют они что в свою очередь вызовет дефляцию в другом секторе экономики и в целом по экономике будет наблюдаться нулевая инфляция(ну или не значительные ее колебания). Только когда банк начнет печатать деньги под это дело в стране начнется инфляция. В инфляции ВСЕГДА виноват цетробанк.
Есть ли у вас реальные цифры или информация об эмиссии РФ, подтверждающие ваши слова? Или очередное пустобольство?
А у вас данные есть из ЦБ подтверждающие обратное? Я в Гугле ничего не нашел может плохо искал. Мои выводы основываются на элементарноей логике, на здравом смысле, а вы просто экономику не понимаете.
Вы и сейчас можете купить золото. Банки даже предлагают вам хранить его дома, если не доверяете.
Вы не платите ведь 18% НДС когда покупаете евро или доллары. И по законы нельзя использовать драгметаллы как альтернативу бумажным деньгам.
Тогда эта дефляция рано или поздно приведёт к тому, что валюта (золото) станет очень дорогим и не будет мелких купюр... И что тогда делать?
Для более мелких транзакций можно применять серебро, совсем мелкие купюры и монеты можно оставить они особо ни на что не влияют.
15:42 08.04.2010
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
>Ну рано или поздно всё же выкопают...
Так ведь еще не выкопали. Значит по каким-то другим причинам отменили золотой стандарт.
По логике если золотишка будет не хватать, оно просто подорожает. Будет один кусочек обмениваться на 2 буханки хлеба, вместо одной вот и все.
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
>И что тогда? Золотой кризис, который вообще всё разнесёт за неделю?
Нефтяной кризис, который во-первых точно наступит и довольно скоро и уж точно все разнесет, об этом нужно скорее беспокоится.
А вообще у меня 2 теории, почему З.С. отменили.
1. Нефтяная. Использование новых источников энергии (нефти прежде всего), породило неслыханный рост экономики. За 20 век население выросло до 6 млрдов, а всю разумную историю человечества колебалось от 100 млн, до 1мрд. Такой прирост населения и рост экономики сделал возможным глобальный ссудный процент в лице ФРС (1913).
В традиционном сель-хоз обществе большой повсеместный ссудный процент не возможен - будет выглядеть как прямой грабеж. А в век нефти стал возможен за счет постоянного роста добычи нефти. по этой же причине в Римской империи и после в феодальной европе ходило золотишко
Интересно что произойдет когда будет достигнут пик добычи нефти. Понятно, что экономика основанная на ссудном проценте упадет в рецессию (разорение, уничтожение промышленности кризис неплатежей, нищета, безработица). Но что будет потом мне не понятно.
2. теория конспирологическая (банкиры, масоны и.т.д.)
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
>Это далеко не ФРС и поёт исключительно под дутку правительства!
Тогда такой вопрос:
Ты согласен с тем что правительство наше действуют против народа (на его уничтожение)???
00:36 10.04.2010
RonPaul
Важно кто им владеет сейчас вот на владельцев золота будут пахать.
А при такой системе не будут пахать? ВСЕ СТРАНЫ ГДЕ ЕГО НЕТ, ПРОСТО ТУПО СТАНУТ РАБАМИ!!! Сейчас рабовладельцы это США и ЕС, где печатный станок для макулатуры, которую используют для международных расчётов, а при золотом стандарте изменится лишь колечество РАБОВЛАДЕЛЬЦЕВ!!!
Да в 100й раз уже повторяю что добыча золота не важна вообще его 1% добывают в год.
Во-первых откуда такая цифра? Во-вторых, даже если это так, то не забывайте, что золото невозобновляемый ресурс!!! Представьте, что в мире всего 100 тонн золота. 1% в год это 1 тонна, но в следующий год это будет 1% от 99 тонн!!!!! И по идеи золто закончится через 100 лет, это с учётом того, если не увеличат % его добывания.
Дак повышение налога на товары в процентах снижает привлекательность данных товаров значит их производители получают меньше и это вызовет снижение платежеспособного спроса на товары которые потребляют они что в свою очередь вызовет дефляцию в другом секторе экономики и в целом по экономике будет наблюдаться нулевая инфляция(ну или не значительные ее колебания).
Может это я дурак... Н оне могли бы вы расшифровать попроще насчёт вышесказанного. Лично я невижу в данном тексте аргументированного обоснования повышения налогов из-за инфляции, учитывая, что они в %, а не в определённой сумме...
А у вас данные есть из ЦБ подтверждающие обратное? Я в Гугле ничего не нашел может плохо искал. Мои выводы основываются на элементарноей логике, на здравом смысле, а вы просто экономику не понимаете.
А я и не говорю, что у нас причиной инфляции является ЭМИССИЯ!!! Я не пустоболю... Эт овам надо гугол перерывать! Если даже так, то какие причины инфляции ещё могут быть? Или это единственная причина?
Вы не платите ведь 18% НДС когда покупаете евро или доллары. И по законы нельзя использовать драгметаллы как альтернативу бумажным деньгам.
Если оставляете в банке, то ненужно платить НДС... А насчёт альтернативы бумажным деньгам, то вы в любой момент можете обменять его на денежные купюры.
Для более мелких транзакций можно применять серебро
А когда и оно кончится?
imker02
Так ведь еще не выкопали. Значит по каким-то другим причинам отменили золотой стандарт.
По логике если золотишка будет не хватать, оно просто подорожает. Будет один кусочек обмениваться на 2 буханки хлеба, вместо одной вот и все.
В конце концов он будет стоить 1000 буханок, а то и больше, и что тогда? Где взять мелкие купюры?
Ты согласен с тем что правительство наше действуют против народа (на его уничтожение)???
Нет... Есть косяки, есть и очень большие,но они не такие раздутые как пи*дят в СМИ!!!!
А вот у меня встречный вопрос - Москва живёт за счёт регионов? Если - да, то засчёт каких средств?
00:47 10.04.2010
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Я не экономист, но считаю так не только я. Хотелось бы узнать более подробно об этом. Как можно ли отличить, это раздолбайство Центробанка государства или удобная форма надувательства народа (государства) банкирами? Во втором случае - это уже преступление, и должны быть за это предусмотрены меры наказания. Происходит ли так на самом деле? - Нет. В России же стало нормой инфляция в 5...10%. Так что же это на самом деле? Есть ли у банкиров алиби для такого рода ведения дел?
Вся экономика и современный уклад жизни, одно сплошное надувательствою. Не забивайте свою голову ерундой.
06:40 10.04.2010
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
>А при такой системе не будут пахать? ВСЕ СТРАНЫ ГДЕ ЕГО НЕТ, ПРОСТО ТУПО СТАНУТ РАБАМИ!!! Сейчас рабовладельцы это США и ЕС, где печатный станок для макулатуры, которую используют для международных расчётов, а при золотом стандарте изменится лишь колечество РАБОВЛАДЕЛЬЦЕВ!!!
Да но рабы будут работать больше чем рабовладельцы и поэтому золото будет постепенно перетекать к ним и наступит балланс когда золота больше у того кто более продуктивен. А при нынешней системе США всегда будут рабовладельцами пока мы соглашаемся принимать их валюту.
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
>Во-первых откуда такая цифра?
Из википедии
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
>Во-вторых, даже если это так, то не забывайте, что золото невозобновляемый ресурс!!!
Во-первых в коре земли в 10000 раз больше золота чем имеется на руках у человечества в данный момент. В ядре земли вообще сосредоточено огромное количество золота и других драгметаллов. Фишка в том что добыть это все очень трудно. Во-вторых это было бы как раз очень хорошо что золото не добывали потому что это исключило бы всякую возможность эмиссии золота а значит и обесценивания накоплений. А бумажные деньги постоянно обесцениваются.
Может это я дурак... Н оне могли бы вы расшифровать попроще насчёт вышесказанного.
Ну я уж не знаю куда проще . Вот есть у вас продавец и покупатель и цена на товар. ВОт она повысилась из-за налогов т.е. вроде как инфляция. Но во-первых покупатель теперь вынужден покупать меньше других товаров т.к. зарплата у него не изменилась. Значит на другие товары цена упадет т.е. будет дефляция. Во-вторых у продавца теперь меньше покупателей т.к. не все могут позволить товар по такой цене. А прибыль с одного товара у него та же т.к. налог забирает себе государство. Т.е. суммарная прибыль у него меньше соответственно он других товаров меньше покупает цена на них падает т.е. дефляция. Таким образом повышение налогов на данный товар компенсирует дефляцией в других секторах. Как проще объяснить не знаю. Почитайте что нибудь из австрийской школы экономики может там доступнее описано.
Если даже так, то какие причины инфляции ещё могут быть? Или это единственная причина?
Во-первых ссудный процент и инфляция издержек точно не могут быть причинами инфляции. Это все бред тех кто в экономике не разбирается Во-вторых существуют и другие причины но они не существенны в 95% случаев инфляция вызвана эмиссией денежно-кредитной массы а не налогами, инфляцией издержек и уж тем более ссудным процентом.
Если оставляете в банке, то ненужно платить НДС...
Дак золото потому так и привлекательно что его можно хранить дома и быть уверенным что оно не обесценится. А банк может накрыться медным тазом и обезличенное золото вам уже никто не вернет. Во время Великой Депрессии все золото которое было в разорившихся банках присваивало себе государство а вкладчикам ничего не возвращали. И в России такие правила чтобы люди не держали золото дома а когда будет кризис золото себе присвоят чиновники и банкиры.
А когда и оно кончится?
Для совсем мелких транзакций можно оставить бумажные деньги и мелкие монеты. Они ни на что влиять не будут.
07:04 10.04.2010
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
>А вот у меня встречный вопрос - Москва живёт за счёт регионов? Если - да, то засчёт каких средств?
Хотя бы за счет того что тепло в твоей московской хате - результат сжигания газа добытого в Ямало - ненецком автономном округе. Бензин в твоей московской машине сделан из нефти добытой там же.
Просто ЦБ находится в москве, плюс все в стране (включая ЯнАО) обязаны использовать в расчетах рубли. По этому напечатанный в москве рублик попадает в твой карман в виде твоей большой чиновничьей зарплаты. И ты на нее можешь купить что угодно, любые товары произведенные в стране. Таким образом, количество денег, а следовательно и материальных благ циркулирующих в экономике населенного пункта прямо пропорционально количеству чиновников работающих в нем. В москве - верхушка всей гос власти в стране. Все высшие ведомства всех ветвей власти начиная от муниципальных и заканчивая гос думой, находятся в москве, таким образом плотность государственных чиновников на 1 кв.метр сдесь самая большая в стране. Эта огромная свора чиновников окружена еще большей когортой обслуги, начина от парихмахеров, продавцов, слесарей и заканчивая проститутками. Так как вся промышленность в стране кроме сырьевой уничтожена, только в москве и иных крупных городах остались рабочие места с хорошим заработком и все молодые стремятся ехать туда.
Итого: Москва это куча чиновников и обслуги, она потребляет огромные сырьевые и человеческие ресурсы.
У нас экономика выглядит так сейчас: Нефте-газовая труба+чинуши сидящие на ней, где чинуш больше всего, где распределительный центр (мозг) этой системы, там теплее всего.
Так устроена природа столица всегда живет за счет регионов. Твоя голова потребляет 25% всех ресурсов нужных твоему телу, ну а то что голова не приности телу пользы, если человек (не ты) сумасшедший, например и сам себя колечит - это вопрос отдельной дискуссии.
07:23 10.04.2010
Мерило всего должна быть вещь, без которой человек жить не может. Золото в рот не положишь. Пища - вот мерило и исток. Крестьяне должны жить и чувствовать себя как нефтекачатели! Выживет человек и без их нефти и газа, нелегко, но выживал несколько млн лет, как нам врут антропологи! А без хлеба и мяса фиг чего покачаешь и размножишься! Россия - самая передовая аграрная страна!! Да будет так.
09:48 10.04.2010
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Крестьяне должны жить и чувствовать себя как нефтекачатели!
А с чего вы взяли что в этой вселенной кто-то кому-то что-то должен?
10:52 10.04.2010
kroser8 писал(а) в ответ на :
>Мерило всего должна быть вещь, без которой человек жить не может. Золото в рот не положишь.
это только при натуральном хозяйстве верно. Если у вас хоть какое нибудь разделение труда присутствует то деньги вам просто необходимы. При этом золото лучше всего подходит на роль денег т.к. его нельзя безгранично печатать как бумагу.
16:22 10.04.2010
RonPaul
А при нынешней системе США всегда будут рабовладельцами пока мы соглашаемся принимать их валюту.
А кто вам сказал, что я ЗА нынешнюю систему???? Я ЗА региональные валюты, со совместной властью над эмиссией всех членов региона...
Ну я уж не знаю куда проще . Вот есть у вас продавец и покупатель и цена на товар. ВОт она повысилась из-за налогов т.е. вроде как инфляция. Но во-первых покупатель теперь вынужден покупать меньше других товаров т.к. зарплата у него не изменилась. Значит на другие товары цена упадет т.е. будет дефляция. Во-вторых у продавца теперь меньше покупателей т.к. не все могут позволить товар по такой цене. А прибыль с одного товара у него та же т.к. налог забирает себе государство. Т.е. суммарная прибыль у него меньше соответственно он других товаров меньше покупает цена на них падает т.е. дефляция. Таким образом повышение налогов на данный товар компенсирует дефляцией в других секторах. Как проще объяснить не знаю. Почитайте что нибудь из австрийской школы экономики может там доступнее описано.
Всё бы хорошо, но транспортный налог и акцизы на бензин ВЛИЯЮТ АБСОЛЮТНО НА ВСЕ ТОВАРЫ!!!! Где будет дефляция в таком случаи? Назовите хоть один товар в технологическую цепочку которого не входят транспортные издержки!!!!
Во-вторых существуют и другие причины но они не существенны в 95%
Ну назовите эти причины...
Во-первых ссудный процент и инфляция издержек точно не могут быть причинами инфляции. Это все бред тех кто в экономике не разбирается
В экономике не разбирается тот, у кого только 1 причина инфляции... Такого человека не дай бог поставить за баранку Кудрина.
Для совсем мелких транзакций можно оставить бумажные деньги и мелкие монеты. Они ни на что влиять не будут.
А если у меня будет много бумажек, то смогу я их обменять на золото? и как будет осуществляться эмиссия бумажных денег?
16:30 10.04.2010
Хотя бы за счет того что тепло в твоей московской хате - результат сжигания газа добытого в Ямало - ненецком автономном округе. Бензин в твоей московской машине сделан из нефти добытой там же.
Японцы тоже не ездиют на своём бензине и потребляют импортный газ. И что? Или москвичи бесплатно заправляются?
По этому напечатанный в москве рублик попадает в твой карман в виде твоей большой чиновничьей зарплаты.
Чиновников сотни тысяч, а нормальные не то что большие зарплаты только у тысячи!!!
Таким образом, количество денег, а следовательно и материальных благ циркулирующих в экономике населенного пункта прямо пропорционально количеству чиновников работающих в нем. В москве - верхушка всей гос власти в стране. Все высшие ведомства всех ветвей власти начиная от муниципальных и заканчивая гос думой, находятся в москве, таким образом плотность государственных чиновников на 1 кв.метр сдесь самая большая в стране. Эта огромная свора чиновников окружена еще большей когортой обслуги, начина от парихмахеров, продавцов, слесарей и заканчивая проститутками.
Ещё раз повтрою!!! ТЕХ ЧИНОВНИКОВ О КОТОРЫХ ВЫ ГОВОРИТЕ ОЧЕНЬ МАЛО!!!! ОБЫЧНЫЕ ЧИНОВНИКИ ДАЛЕКО НЕ МАЖОРЫ!!! И кстати. Более 70% чиновников - ЖЕНЩИНЫ, И ИМ НЕНУЖНЫ ПРОСТИТУКИ....
Итого: Москва это куча чиновников и обслуги, она потребляет огромные сырьевые и человеческие ресурсы
Выхотите сказать, что основная масса жителей в Москве - чиновники (причём с большой зарплатой!) и сфера обслуги?
Да вы БЫДЛО ТУПОЕ УВАЖАЕМЫЙ!!! Можете хоть кладбиже черепов мне ставить, но человек безосновательно назвавший 15 млн. своих сограждан скатинами заслуживает только такого звания!!!
. Вот есть у вас продавец и покупатель и цена на товар. ВОт она повысилась из-за налогов т.е. вроде как инфляция. Но во-первых покупатель теперь вынужден покупать меньше других товаров т.к. зарплата у него не изменилась. Значит на другие товары цена упадет т.е. будет дефляция. Во-вторых у продавца теперь меньше покупателей т.к. не все могут позволить товар по такой цене. А прибыль с одного товара у него та же т.к. налог забирает себе государство. Т.е. суммарная прибыль у него меньше соответственно он других товаров меньше покупает цена на них падает т.е. дефляция. Таким образом повышение налогов на данный товар компенсирует дефляцией в других секторах. Как проще объяснить не знаю. Почитайте что нибудь из австрийской школы экономики может там доступнее описано.