> Опять сами себе противоречите то у вас ссудный процент вызывает рост цен то в следующем же абзаце пишите про дефляцию. Какой то бред.
Видно, Вы не понимаете, о чём я говорю. На уровне компании растущую процентную ставку нужно уложить в цену. Это можно сделать 2-мя способами: либо путём повышения цен на продукцию, если нет ограничений по спросу (это инфляция), либо путём уменьшения издержек и/или прибыли (отдаём проценты, но сокращаем прибыль, зарплату, увольняем работников и т.д.), если есть ограничения по спросу. 2-й вариант на языке макроэкономики называется дефляционным. То что макроэкономисты называют дефляцией на микроуровне (т.е. на уровне компаний) называется сокращением производства или в предельном случае банкротством.
В случае повышения процентных ставок для нормального ведения бизнеса (без сокращения производства и банкротства) компания должна скомпенсировать повышение процента за кредит увеличением своих цен. Если это сделать невозможно (по причине ограничения спроса), то компания попадает в дефляционные ножницы.
23:35 12.04.2010
RonPaul писал(а) в ответ на :
>Дак по вашей логики очень низкая процентная ставка т.е. ссудный процент должна была предотвратить инфляцию.
RonPaul писал(а) в ответ на :
>По вашей теории низкая процентная ставка должна снижать инфляцию. ПРОТИВОРЕЧИЕ!!!
Вы приписываете мне слова, которых я не говорил. А вот что я говорил:
Смысл сказанного состоит в том, что не только инфляция влияет на процентные ставки, но опосредованно имеет место и обратная связь. Вот что я утверждал.
Что касается гипотезы о предотвращении инфляции с помощью низких процентных ставок, то хотя я об этом не говорил, но эта гипотеза верна применительно к немонетарной инфляции.
Низкие ставки не остановят монетарную инфляцию (вызванную избытком денег и необеспеченной эмиссией) -- здесь нужны монетарные меры. Но если имеет место инфляция издержек, а процентные ставки с точки зрения компаний являются издержками, то снижение процента за кредит способствует уменьшению издержек по обслуживанию кредитов (это как раз то, что мы сейчас наблюдаем в Америке), следовательно, стимулирует уменьшение издержек и сдерживает рост цен либо предотвращает дефляцию.
Конечно, процентные ставки это не самая большая составляющая инфляции издержек, там основную роль играет рост тарифов монополий, поэтому для остановки инфляции издержек критически необходимы антимонопольные меры. Снижение процентной ставки в совокупности с антимонопольными, антикоррупционными мерами и т.д. -- это как раз те самые рычаги, которые и предотвращают инфляцию издержек.
Что качается монетарной инфляции, то её в России нет уже давно. Наши либералы уже давно драконовскими методами подавили монетарную инфляцию (ту которая вызывается избыточной эмиссией). У нас в России уже много лет имеет место инфляция издержек (т.е. немонетарная инфляция), с которой бороться монетарными мерами (повышением процентных ставок, зажимом денежной массы) не только бесполезно, но контрпродуктивно. Попытка ужесточить денежную политику наоборот приводит к усилению инфляции издержек. И вот это наши экономисты очень долго доказывали либералам из правительства и ЦБ. И только, когда ЦБ начал снижать ставку рефинансирования синхронно с инфляцией, инфляция издержек тоже начала потихоньку снижаться.
Ответьте на простой вопрос:почему после двойного дефолта 1998 г. и краха рубля в условиях гиперинфляции, стагфляции и тотальных неплатежей Примаков и Геращенко начали смягчать денежную политику (резко увеличили эмиссию, кредитный мультипликатор и снизили процентные ставки), а инфляция в 1998-2002 гг. начала падать?
10:14 13.04.2010
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Это можно сделать 2-мя способами: либо путём повышения цен на продукцию, если нет ограничений по спросу
А почему ограничений нет по спросу? И чего они раньше цены не поднимали если ограничений по спросу не было?
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Что касается гипотезы о предотвращении инфляции с помощью низких процентных ставок, то хотя я об этом не говорил, но эта гипотеза верна применительно к немонетарной инфляции. Низкие ставки не остановят монетарную инфляцию
Так почему при Волкере высокие процентные ставки ОСТАНОВИЛИ ее? Вы понимаете что если у вас одновременно и эмиссия и процентные ставки высокие то по вашей логике в США в 80-м должен был быть гипер. А не было его, наоборот долар усилился от высоких процентных ставок.
Волжанин писал(а) в ответ на :
> (это как раз то, что мы сейчас наблюдаем в Америке
Не знаю чего вы курите но на протяжении 10 лет мы наблюдали низкие процентные ставки в Америке и на протяжение 10 лет по доллару мы наблюдали высокую инфляцию.
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Конечно, процентные ставки это не самая большая составляющая инфляции издержек, там основную роль играет рост тарифов монополий, поэтому для остановки инфляции издержек критически необходимы антимонопольные меры
Госмонополии не вызывают инфляцию, они повышают цены ВСЛЕД за инфляцией которая вызвана эмиссией. Вроде ведь писали уже что газпром стал безубыточным только пару лет назад а в соответствии с вашей теории у них должны быть огромные прибыли.
Что качается монетарной инфляции, то её в России нет уже давно.
Че за бред, ЦБ как печатал деньги так и продолжает печатать.
И только, когда ЦБ начал снижать ставку рефинансирования синхронно с инфляцией, инфляция издержек тоже начала потихоньку снижаться.
Это вы про че? Ссылки в студию.
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Ответьте на простой вопрос:почему после двойного дефолта 1998 г. и краха рубля в условиях гиперинфляции, стагфляции и тотальных неплатежей Примаков и Геращенко начали смягчать денежную политику (резко увеличили эмиссию, кредитный мультипликатор и снизили процентные ставки), а инфляция в 1998-2002 гг. начала падать?
С чего она начала падать? Стабильно рубль обесценивался 10-15% в год.
10:39 13.04.2010
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Конечно, процентные ставки это не самая большая составляющая инфляции издержек, там основную роль играет рост тарифов монополий
Думаю что это не совсем так. Процентные ставки входят в издержки н е только напрямую, но и через те же тарифы монополий, через другие издержки. Т.е. проще говоря - в каждой строчке издержек содержится процент ростовщика. Хотя я и не сумею сказать сколько это \"на круг\" будет.
10:48 13.04.2010
ton15 писал(а) в ответ на :
> Думаю что это не совсем так. Процентные ставки входят в издержки не только напрямую, но и через те же тарифы монополий, через другие издержки. Т.е. проще говоря - в каждой строчке издержек содержится процент ростовщика.Хотя я и не сумею сказать сколько это \"на круг\" будет.
Почему в США процент ростовщика существовал 200 лет а инфляция там только последние 50 лет?
20:47 13.04.2010
Корень зла не в ссудном проценте, а в ИИММДБС -
5 ТЕМ В ОДНОЙ -- CИИММДБС, МИРОВАЯ ДЕНЕЖНО-БАНКОВСКАЯ СИСТЕМА
Современная Искусственно Изуродованная Мировая Мошенническая Денежно Банковская Система (ИИММДБС ) - ЭТО МЫШЕЛОВКА ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА !
Изобрёл её вполне конкретный человек -- великий аферист Джон Лоу. Но, как обычно это бывает, плодами изобретения пользуются другие. Несмотря на то, что уже тогда его афёра с треском провалилась, заинтересованные лица взяли на вооружение эту красивую идею и лоббируют её до сих пор. Именно для этого пекут лауреатов Нобеля, как блины из тех экономистов, которые поддерживают эту идею. То есть, служат НМП.
Лучшим введением в эту тему может служить книга - ГОСУДАРСТВО И ДЕНЬГИ - КАК ГОСУДАРСТВО ЗАВЛАДЕЛО ДЕНЕЖНОЙ СИСТЕМОЙ ОБЩЕСТВА. Мюррей Ротбард
Гвидо Хюльсман ЕВРО: НОВАЯ ПЕСНЯ НА СТАРЫЙ ЛАД
Список моих тем по ПОЛИТЭКОНОМИИ
22:17 13.04.2010
RonPaul писал(а) в ответ на :
> А почему ограничений нет по спросу? И чего они раньше цены не поднимали если ограничений по спросу не было?
Если у компании растут издержки, то ей надо повышать цены, чтобы сохранить рентабельность на прежнем уровне. Если издержки не растут, то какой смысл повышать цены?
RonPaul писал(а) в ответ на :
> Так почему при Волкере высокие процентные ставки ОСТАНОВИЛИ ее? Вы понимаете что если у вас одновременно и эмиссия и процентные ставки высокие то по вашей логике в США в 80-м должен был быть гипер. А не было его, наоборот долар усилился от высоких процентных ставок.
При Волькере была монетарная инфляция, вызванная избыточной эмиссией. Монетарная инфляция гасится монетарными мерами, к которым относится в том числе повышение процентных ставок. Если напечатали много денег, то изъять их с рынка можно через высокие процентные ставки.
Немонетарная инфляция НИКОГДА не гасится одними только монетарными методами. Повышение процентной ставки для гашения инфляции издержек равносильно тушению огня бензином. И вот этому как раз и не учат в либеральных институтах. Поэтому наши либерасты, начиная с Гайдара-Чубайса и кончая Кудриным несмотря на драконовские зажимы денежной массы так и не смогли за 2 десятка лет погасить в России инфляцию. Не дано вам понять простых вещей -- вам вдолбили в мозги в либеральных школах несколько догматов, которые вы пытаетесь насадить другим, а именно: 1. что причиной инфляции является эмиссия -- это утверждение не полностью верно, потому что
-- во первых, не любая эмиссия может быть причиной инфляции, а только избыточная (зубрите закон денежного обращения до посинения хотя бы по википедии, если этому не учат в школе)
-- во вторых, эмиссия не является единственной причиной инфляции, есть и другие причины, например структурные
2. ссудный процент не вызывает инфляцию -- он вызывает инфляцию издержек, потому что проценты являются для компаний издержками и включаются в цену. При этом цена может расти синхронно с издержками (если нет ограничений по спросу), тогда это уже будет чистая инфляция, может расти медленнее, или не расти вовсе (если спрос падает или ограничен), тогда это будет уже дефляция.
22:33 13.04.2010
RonPaul писал(а) в ответ на :
> Госмонополии не вызывают инфляцию, они повышают цены ВСЛЕД за инфляцией которая вызвана эмиссией. Вроде ведь писали уже что газпром стал безубыточным только пару лет назад а в соответствии с вашей теории у них должны быть огромные прибыли.
Госмонополии повышают тарифы, которые закладываются компаниями в себестоимость товаров и услуг. Это инфляция издержек в чистом виде.
Тот факт, что они повышают свои цены вслед за инфляцией -- это типичная дурилка для простаков. Повышение цен на энергоносители в нашей стране -- это стратегическая цель правительства РФ. Они тем самым хотят выравнять мировые цены (или хотя бы европейские цены) и внутренние российские цены. Вторая задача -- повышение стимулов к энергосбережению.
По идее целью повышения цен энергомонополий должно быть достижение точки безубыточности или \"нормальной\" рентабельности. Но не тут-то было. Достигнув прибыльность на внутреннем рынке они продолжили поднимать тарифы дальше и даже с опережением индекса инфляции. Хотя известно, что в европейских ценах наша обрабатывающая промышленность полностью убыточна, т.е. её при достижении европейского уровня энергоцен придётся полностью обанкротить, а всех кто там работает сделать безработными. Вот это и называется либерастией -- целенаправленная политика, направленная на подрыв экономики России, уничтожение промышленности РФ под благородным предлогом энергосбережения.
Вам подняли цены на электричество, газ, тепло, бензин -- вслед за этим неминуемо поднимутся цены всех остальных товаров и услуг. Вы не можете отказаться от потребления электричества, иначе вам просто его отрубят.
22:42 13.04.2010
RonPaul писал(а) в ответ на :
>С чего она начала падать? Стабильно рубль обесценивался 10-15% в год.
Ваша отмазка не принята.
Я задал конкретный вопрос и не про рубль: почему при смягчении денежной политики при Примакове и Геращенко после кризиса 1998 г. при галлопирующей инфляции, стагнации производства и тотальных неплатежах после снижения процентных ставок, увеличении кредитного мультпликатора, увеличении денежной эмиссии инфляция начала падать? Это противоречит Вашей либерастической теории, которая утверждает обратное.
23:10 13.04.2010
RonPaul писал(а) в ответ на :
Что качается монетарной инфляции, то её в России нет уже давно.
>Че за бред, ЦБ как печатал деньги так и продолжает печатать.
И только, когда ЦБ начал снижать ставку рефинансирования синхронно с инфляцией, инфляция издержек тоже начала потихоньку снижаться.
>Это вы про че? Ссылки в студию.
>С чего она начала падать? Стабильно рубль обесценивался 10-15% в год.
Инфляцм по данным Госкомстата РФ Денежная масса М2 на конец года по данным ЦБ РФ
Отвечай -- почему ЦБ печатал деньги до усрачки, а инфляция падала? Это противоречит твоей теории. За 1998-2002 Примаков и Геращенко увеличили денежную массу почти в 5 раз с 453,7 до 2 134,5 млрд.руб., ставка рефинансирования ЦБ упала с 60% до 21%, при этом инфляция снизилась с 84,4% до 15,1% !!!!
Как ты объяснишь ЭТО ???
03:56 14.04.2010
RonPaul писал(а) в ответ на :
> Почему в США процент ростовщика существовал 200 лет а инфляция там только последние 50 лет
Хотите сказать, сто покупательная способность доллара в 1960 = покупательной способности того же доллара, к примеру в 1910-м? Или у Вас собственное оригинальное определение инфляции?
06:01 14.04.2010
ershow писал(а) в ответ на :
>У нас в стране есть банк, он даёт деньги под процент и он же печатает деньги.
> Все берут кредиты, государство берёт, предприятия берут, люди берут. > И вот все берут одну сумму — возвращают больше, берут одну сумму — возвращают больше и т. д. и отдают эти деньги обратно в банк, НО КАК ВСЕ ОДНОВРЕМЕННО МОГУТ ВЕРНУТЬ ДЕНЬГИ? Каждый должен где то на стороне добыть деньги что бы выплатить процент, что породит поток денег идущий из всей экономики в БАНК, через ССУДНЫЙ ПРОЦЕНТ (ставка по кредиту, ростовщический процент). По сути кредит это никакая не помощь, а наоборот отбор средств из экономики и её разорение. >
Я хоть и не эксперт, но понимаю, что здесь предполагается развитие экономики, появление новых бизнес-проектов у населения. Новые ресурсы должны появляться из развития, да хоть даже из соседних экономик. Таким образом, ссудно-кредитная система скорее похожа на пылесос, который собирает старую пыль и создает новую. У каждого есть потребности (в нормальном обществе), почти каждый хочет иметь свое дело, чем больше такого здорового эгоизма, тем больше денег под проценты. Совсем другое дело, когда неподконтрольность кредитно-банковской системы может привести к подобным кризисам. А откуда неподконтрольность берется? А потому что некторые \"лучшие люди\" планеты Земля хотят урвать побольше - создается дисбаланс обязательств и в ожиданиях погашения кредитов: \"лучшим людям\" почемуто начинают верить больше чем всем остальным chernogopym Вот в следствии такого деления и начинаются проблемы с кредитными системами. Все проще господа. Не усложняйте.
09:54 14.04.2010
ingvarr писал(а) в ответ на :
> Хотите сказать, сто покупательная способность доллара в 1960 = покупательной способности того же доллара, к примеру в 1910-м? Или у Вас собственное оригинальное определение инфляции?
Я график приводил чуть не в каждой теме этого раздела.
Потрудитесь объяснить.
10:05 14.04.2010
RonPaul писал(а) в ответ на :
> Почему в США процент ростовщика существовал 200 лет а инфляция там только последние 50 лет?
Я описывал прежде всего о нынешней ситуации в России. Если же о Вашем вопросе , то ответ - отказ от золотого обеспечения доллара. В результате американцам удалось напечатать и выгодно сбыть в мир массу необеспеченной зеленой макулатуры.
10:35 14.04.2010
ton15 писал(а) в ответ на :
> Я описывал прежде всего о нынешней ситуации в России.Если же о Вашем вопросе , то ответ - отказ от золотого обеспечения доллара.В результате американцам удалось напечатать и выгодно сбыть в мир массу необеспеченной зеленой макулатуры.
Значит ничего плохого в ссудном проценте нет, это эмиссия ответственна за инфляцию?
