>> Нет, как раз печатали меньше, оттого мы и наблюдаем уже несколько лет падение производства, работающего на внутренний спрос.
>Как раз инфляция и вызвала падение производства.
Инфляция это не причина, а следствие. Также как и температура у больного. Температура является следствием какого-то воспалительного процесса в организме и усилия врачей всегда направлены на выявление очага воспаления и его локализации медицинскими средствами. То же самое с инфляцией. Бесполезно лечить инфляцию, также как бесполезно сбивать температуру.
Падение производства вызывает не инфляция как таковая, а скорее дефляция, которая есть по сути опережающий рост себестоимости по сравнению с ценой на конечную продукцию. Дефляция приводит к вымыванию оборотных средств предприятия. Если цена на продукцию растёт быстрее, чем издержки, то такое предприятие даже в условиях инфляции будет процветать, потому что у него растёт инфляционная прибыль и, следовательно, оборотный капитал.
dimaniac писал(а) в ответ на :
>Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чтобы не допустить разорение бизнеса в условиях роста монополистических тарифов, государство в лице ЦБ должно осуществлять компенсационную эмиссию, если оно в лице правительства не способно обуздать аппетиты монополий.
>Ну дак вот значит вы со мной согласны что причиной инфляции является печатание денег. Че и упирались
Не вижу связи. Я уже сказал, что не всякая эмиссия превращается в инфляцию, а только избыточная эмиссия, которая не усваивается реальным сектором, а идёт на потребление.
20:29 07.03.2010
dimaniac писал(а) в ответ на :
> Ну вот до того как произошло банкротство все равно произойдет падение зарплат в других секторах что при постоянных ценах(т.е. реальное производство не увеличилось и соответственно никто денег в экономику не закачал) что при постоянной денежно-кредитной массе. Так что естесственно снижение зарплат, увольнение рабочих, оптимизация производства вызовет сокращение потребления и как следствие дефляцию в других областях. А в целом в экономике инфляции быть не может. Инфляция это в 90% случае печатание денег. В России 99%
При росте издержек у предприятия в условиях постоянной цены на продукцию, которая не может расти по прчине ограничения спроса, -- это и есть ножницы дефляции. Если предприятие не может сократить издержки, то оно сокращает сначала оборотные средства, потом зарплату, персонал, прибыль, а в конечном счёте производство. Это классический образец дефляции.
ЦБ должен мерами фин. политики не допускать остановки производства и увеличения безработицы, потому что предприятия в своём большинстве не виноваты в том, что они попали под ножницы дефляции.
dimaniac писал(а) в ответ на :
> Волжанин писал(а) в ответ на :
>> Уменьшение зарплаты приводит к снижению потребления и дефляции. Откуда инфляции взяться?
Ваше непонимание идёт оттого, что Вы считаете инфляцию причиной, а не следствием каких-то диспропорций в экономике. Повысили энерготарифы -- вот и пошла инфляция издержек, несмотря на отсутствие эмиссии и эмиссионных причин инфляции. Инфляция издержек в условиях нулевой эмиссии всегда гонит дефляционную волну по технологическим цепочкам и ведёт к падению производства.
20:42 07.03.2010
Вы думаете Путин любит вас ? - Да его тошнит от вашего нытья, трусости , неспособности работать , неумении сделать нормальные автомобили, поднимать инновационное технологии...
Путин - это ребенок, которого в детстве обижали ровесники .В его душе живет обида и страх, поэтому он не способен любить, поэтому он делит людей на \"своих\" и врагов.
20:44 07.03.2010
dimaniac писал(а) в ответ на :
> Доллар сам постоянно удешевляется. 10% в год реальная инфляция. Сколько раз мне это повторять. Если бы государство заботилось о сбережениях народу у нас курс был бы сейчас 10-15 рублей за доллар.
При таком курсе всё наше отечественное производство вылетело бы в трубу, а мы бы все сидели дома без работы.
Крепкий рубль выгоден вкладчикам и импортёрам, но невыгоден экспортёрам и отечественным предприятиям, которые работают на внутренний рынок.
Если начать укреплять рубль сверх меры, то наши предприятия будут проигрывать конкуренцию дешевеющему импорту и банкротится. Если начать ослаблять рубль сверх меры, то сверхприбыль получат экспортёры (главным образом сырьевики), импорт будет дорожать. Сырьевики будут стремиться выровнять внешние и внутренние цены за счёт повышения цен внутри страны и запустят инфляцию издержек. Не будет конкуренции отечественным товаропроизводителям со стороны импорта, в результате чего начнут повышаться цены и на отечественную продукцию. Это всё мы уже проходили.
ЦБ должен поддерживать сбалансированный курс рубля, чтобы никому не создавать необоснованных преференций. В то же время курс рубля должен стимулировать развитие национальной экономики.
20:51 07.03.2010
dimaniac писал(а) в ответ на :
> Да нет, рубль валится с такой же скоростью как и доллар, просто т.к. скорость падения одинаково а ориентироваться больше не начего вот и получается что у нас вроде как никакого падения и нет
В некотором смысле это так. Сейчас рублёвая и долларовая инфляции и темпы падения рубля и доллара соизмеримы. Может быть рубль падает чуть быстрее.
21:09 07.03.2010
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Инфляция это не причина, а следствие.
Из-за инфляции обесцениваются накопления и становятся невыгодными инвестиции. Зачем деньги вкладывать в развитие экономики если их можно проесть. Инфляция это причина развала экономики.
Бесполезно лечить инфляцию, также как бесполезно сбивать температуру.
Аналогия неуместна.
Падение производства вызывает не инфляция как таковая, а скорее дефляция
Дефляция не вызывает падение производство. И не надо мне на Великую Депрессию ссылаться, все что там написано насчет дефляции кейнсом один сплошной бред.
которая есть по сути опережающий рост себестоимости по сравнению с ценой на конечную продукцию.
почему опережающий? Не задумывались? Так вот подумайте. В нормальной экономике себестоимость будет следовать за ценой.
Если цена на продукцию растёт быстрее, чем издержки, то такое предприятие даже в условиях инфляции будет процветать, потому что у него растёт инфляционная прибыль и, следовательно, оборотный капитал.
Да, но в такой экономике никто не выдает кредиты предприятиям.
Не вижу связи.
государство в лице ЦБ должно осуществлять компенсационную эмиссию,
правительство печатает деньги.
При росте издержек у предприятия в условиях постоянной цены на продукцию, которая не может расти по прчине ограничения спроса, -- это и есть ножницы дефляции.
Не понял. Проще выражайтесь.
Если предприятие не может сократить издержки, то оно сокращает сначала оборотные средства, потом зарплату, персонал, прибыль, а в конечном счёте производство. Это классический образец дефляции.
Что плохого в сокращении зарплаты при дефляции? Цены упали на 50%. И зарплаты 50%. В результате купить можем столько же сколько и до дефляции. Падение зарплат при дефляции это нормально и к развалу производства уж точно не ведет.
ЦБ должен мерами фин. политики не допускать остановки производства и увеличения безработицы, потому что предприятия в своём большинстве не виноваты в том, что они попали под ножницы дефляции.
Можете привести пример кроме Великой Депрессии когда дефляция якобы уничтожала производство?
Ваше непонимание идёт оттого, что Вы считаете инфляцию причиной, а не следствием каких-то диспропорций в экономике.
Ваше непонимание идет оттого, что вы считаете инфляцию следствием, а не причиной развала экономики. При инфляции инвестировать не выгодно. Производство рано или поздно встает потому что в кредит не у кого брать.
несмотря на отсутствие эмиссии
так вы определитесь инфляция без эмиссии невозможна
Инфляция издержек в условиях нулевой эмиссии всегда гонит дефляционную волну по технологическим цепочкам и ведёт к падению производства.
Дефляция не вызывает падения производства. Если хотите привести опровержение, дайте ссылку на что нибудь кроме Великой Депрессии выводы сделанные дураком Кейнсем никакого отношения к реальности не имеют.
21:17 07.03.2010
Волжанин писал(а) в ответ на :
>При таком курсе всё наше отечественное производство вылетело бы в трубу, а мы бы все сидели дома без работы.
Обоснование.
Крепкий рубль выгоден вкладчикам и импортёрам, но невыгоден экспортёрам и отечественным предприятиям, которые работают на внутренний рынок.
Только если вкладчикам будет невыгодно то денег на развитие производства вам хрен дадут и вся экономика рано или поздно встанет.
Если начать укреплять рубль сверх меры, то наши предприятия будут проигрывать конкуренцию дешевеющему импорту и банкротится.
Можно зарплаты сокращать. Так как дешевый рубль по эффекту аналогичен низким зарплатам. Зато у людей будет возможность откладывать деньги на будущее и не боятся что их инвестиции в Российскую экономику обесцятся что улучшит инвестиционный климат в стране и приведет к росту производства.
Если начать ослаблять рубль сверх меры, то сверхприбыль получат экспортёры (главным образом сырьевики), импорт будет дорожать. Сырьевики будут стремиться выровнять внешние и внутренние цены за счёт повышения цен внутри страны и запустят инфляцию издержек.
Так все таки эмиссия запускает инфляцию издержек? Сами себе противоречите.
Не будет конкуренции отечественным товаропроизводителям со стороны импорта, в результате чего начнут повышаться цены и на отечественную продукцию. Это всё мы уже проходили.
Можно снизисть зарплаты. Т.к. девальвация по действию аналогична снижения зарплат внутри страны.
11:13 08.03.2010
НАХ ПОСЛАН! С идиотами не дискутирую
Ну конечно! Как умылся насчёт акцизов и транспортного налога, так сразу перестал спорить, да? Не ожидал, что они так сильно повысились с 2000-го?
02:27 17.03.2010
У меня только один вопрос ко всем уважаемым участникам форума. Да верно говорили что инфляция довольно сложное экономическое явление зависящее от множества факторов. Но тогда ответьте на такой вопрос почему государство, а точнее центробанк если он действует во благо нашего народа , не использует один из самых эффективных макроэкономических рычагов которые есть у него в распоряжении, почему ОН НЕ УМЕНЬШАЕТ УЧЕТНУЮ СТАВКУ, ВЕДЬ ЕСТЬ ЖЕ КУДА УМЕНЬШАТЬ, ЕСТЬ!!!При чем что изменяется она чисто \" коммандными методами\" , : И спрос на деньги(кредиты) повысится ,как у предприятий так и у физ лиц И инфляция будет снижаться за счет уменьшения издержек во всех отраслях завязанных на кредитных ресурсах Следовательно и конкурентноспособность наших товаров увеличится Кароче все в шоколаде одни плюсы... А минус только ОДИН( и видимо для когото он перечеркнул все плюсы) уменьшатся одурительные прибыли и одурительная рентабельность банковского сектора доходы банков , доход Центробанка, доХоды пузатых зажравшихся банкиров и ростовщиков(как частных так и гос ), которые осядут на осядут на каких нибудь офшорах или дорогостоящей заграничной недвижимостью. Так вот тех в правительстве кто лоббирует интересы этих людей и продолжает разорять страну и простых людей ( Игнатенко, Кудрин) надо либо подвесить за яйца , либо отдать на растерзание народу на суд народу и людям которые потеряли последние сбережения , которых сократили с работ, которы лишились средств к существованию и обанкротились во время последнего пресловутого \"кризиса\" в который они либо нарочно либо под \"дурака \" либо по своему тупоумию действовали не так как, как действовал бы даже студент двоечник эк факультета, не говоря уже о министрах и тд; либо в тюрьме надо сгноить на лет 1000 посадить как сделали бы с ними в тех же Штатах. А кто то делает из них еще героев. Да для банкиров из их близкого окружения они герои, а для 90% народа ОНИ - КОЛЛАБРАЦИОНИСТЫ И ПРЕДАТЕЛИ. ИХ РАСПЛАТА ВПЕРЕДИ!!!
22:28 17.03.2010
У меня только один вопрос ко всем уважаемым участникам форума. Да верно говорили что инфляция довольно сложное экономическое явление зависящее от множества факторов. Но тогда ответьте на такой вопрос почему государство, а точнее центробанк если он действует во благо нашего народа , не использует один из самых эффективных макроэкономических рычагов которые есть у него в распоряжении, почему ОН НЕ УМЕНЬШАЕТ УЧЕТНУЮ СТАВКУ, ВЕДЬ ЕСТЬ ЖЕ КУДА УМЕНЬШАТЬ, ЕСТЬ!!!При чем что изменяется она чисто \" коммандными методами\"
24 февраля 2010 года 8,5 28 декабря 2009 года 8,75 25 ноября 2009 года 9 30 октября 2009 года 9,5 30 сентября 2009 года 10 15 сентября 2009 года 10,5 10 августа 2009 года 10,75 13 июля 2009 года 11 5 июня 2009 года 11,5 14 мая 2009 года 12 24 апреля 2009 года 12,5 1 декабря 2008 года 13
А это что? Не снижение? с 13 до 8,5 за год!!!! Прежде чем вопросы задавать и осуждать кого-то нужно хотя бы поискать хотя бы минутку нужную информацию...
И ставка рефинансирования не всегда так прям действена как вы говорите... Ей и добаловаться можно. Рубль не так крепок, что б резко снизить её...
22:31 17.03.2010
А если взять отчёт с 2000 года то она снизилась с 45% до 8,5!!!!! Или и это для вас мало?
02:55 18.03.2010
Да верно говорили что инфляция довольно сложное экономическое явление зависящее от множества факторов.
Инфляция это очень простое экономическое явление. Оно ВСЕГДА вызвано печатанием денег центробанком. А то что там пишут про монополии, инфляцию издержек, ссудный процент это все чушь полнейшая, непонимание экономики.
почему ОН НЕ УМЕНЬШАЕТ УЧЕТНУЮ СТАВКУ, ВЕДЬ ЕСТЬ ЖЕ КУДА УМЕНЬШАТЬ, ЕСТЬ!!!
Некуда уменьшать. Если инфляция 10% в год то ставка должны быть хотя бы 12% в год чтобы компенсировать кредиторам потери от обесценивающихся денег. Если проценты с вкладов меньше 10% в год то кредитор не зарабатывает деньги а теряет их что вызывает отток инвестиций из реального сектора и надувание пузырей наподобние недвижимости т.к. ни хранить ни инвестировать деньги смысла нету.
И инфляция будет снижаться за счет уменьшения издержек во всех отраслях завязанных на кредитных ресурсах
Инфляция никак не зависит от процентных ставок, это ставки зависят от инфляции. Чем выше инфляция тем выше дожны быть ставки. Если ставки будут снижаться то это не приведет к стабилизации цен это наоборот вызовет надувание пузырей.
02:47 19.03.2010
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> 24 февраля 2010 года 8,5 28 декабря 2009 года 8,75 25 ноября 2009 года 9 30 октября 2009 года 9,5 30 сентября 2009 года 10 15 сентября 2009 года 10,5 10 августа 2009 года 10,75 13 июля 2009 года 11 5 июня 2009 года 11,5 14 мая 2009 года 12 24 апреля 2009 года 12,5 1 декабря 2008 года 13
Тенденция правильная, но почему не снижать в 2 раза быстрее... ?XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> И ставка рефинансирования не всегда так прям действена как вы говорите... Ей и добаловаться можно. Рубль не так крепок, что б резко снизить её...
Поясните мне пожалуйста как экономисту, чем мы можем \"добаловаться\" и последствия для рубля .... кроме чисто интуитивного опасения резкого снижения.... Думайте банки не выдержат наплыв людей и организаций за дешевыми кредитами , или вы не выдержите резкого понижения цен.:) Приведите пожалуйста конкретные НЕГАТИВНЫе последствия более резкого понижения и не забывайте , что как вы правильно сказали ниже еще не давно ставка у нас составляла несколько десятков процентов и проводить корректировке по \"западной схеме\" в размере 0,15-0,25 процентов к нашим реалиям покрайней мере не корректно , в так называемых развитых странах и разброс ставки 0 - 3-5 процента.ТАм такие корректировки обоснованы...
> А если взять отчёт с 2000 года то она снизилась с 45% до 8,5!!!!! Или и это для вас мало?
> > >
Ну вы еще приведите статистику с 90 , тогда четырех или пяти значные числа получите, или сравните с некоторыми странами африки ... тогда глядишь и шести семизначные выдут Вы сравните тогда лучше со ставкой и инфляциее в СССР до середины 80ых, а на сегодняшний день давай будет равняться на так называемые развитые страны Зап Европы Юг-в Азии и сев Америки!!! И задайте вопрос почему вобще ее понадобилось снижать , кто в свое время установил в 45%
Сами себе противоречите.
Как умылся насчёт акцизов и транспортного налога, так сразу перестал спорить, да?
