Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Экономическая безграмотность Путина

  Allax
Awanar


Сообщений: 4913
20:20 28.02.2010
Атас! писал(а) в ответ на сообщение:
> Но Путин как экономист слаб, не экономист он.
quoted1
Во-первых, кто по-вашему сильный экономист (только не надо приводить дядю Васю из соседнего дома)?
Во-вторых, Главе государства (ныне Правительства) вовсе не обязательно быть великим экономистом, военным, социологом и т.д. - у него для этого есть целый штат советников (в т.ч. из РАН).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 120528
20:24 28.02.2010
Кто знает военных или ментов, тот знает что хозяйственники из них никакие. Охранять, наказывать, забирать могут, но создавать рабочие места, поднимать экономику не для них.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Атас!
Атасc


Сообщений: 2025
21:00 28.02.2010
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> Атас! писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но Путин как экономист слаб, не экономист он.
quoted2
>Во-первых, кто по-вашему сильный экономист (только не надо приводить дядю Васю из соседнего дома)?
quoted1
Точно не я . И тем не менее даже мне понятно то, что Путин не понимает.
> Во-вторых, Главе государства (ныне Правительства) вовсе не обязательно быть великим экономистом, военным, социологом и т.д. - у него для этого есть целый штат советников (в т.ч. из РАН).
quoted1
А я говорил , что обязательно? ...
Штат ? Не чувствуется.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
21:18 28.02.2010
dimaniac писал(а) в ответ на сообщение:
>Причиной инфляции является исключительно печатание денег центробанком. Монополии тут вообще не причем. Это такая же чушь как то что рост цен на нефть вызван истощением запасов и войнами в ираке и афганистане.

Нет. Печатанье денег здесь вообще не причём. Денег должно быть в экономике ровно столько, сколько необходимо для осуществления нормального финансового оборота товаров и услуг. До недавнего времени все беды российской экономики происходили как раз из-за того, что денег печатали мало.

Инфляция идёт как раз из-за роста тарифов естественных монополий. Это немонетарная инфляция, она вызвана не избытком денег, а необоснованным ростом тарифов, попыткой олигархической элиты присвоить себе монопольную ренту за счёт всей страны. Если заложили рост тарифов 10-20%, то с некоторым коэффициентом (0,5-0,7) получим общий рост цен в экономике. Это известно всем экономистам. Например, если рост тарифов в среднем составит 15%, то общая инфляция будет где-то в пределах 7-10%.

Эмиссия нац. валюты должна быть увязана с производством товаров. Если эмиссия идёт на рост производства, то она не вызывает инфляцию. (См. закон денежного обращения http://ru.wikipedia.org/wiki/Деньги#.D0.97.D0.B... )

Инфляцию вызывает лишь избыточная эмиссия, которая суммарно превышает вновь созданную товарную стоимость.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XoTa6bI4
XoTa6bI4


Сообщений: 3728
21:53 28.02.2010
dimaniac
Причиной инфляции является исключительно печатание денег центробанком. Монополии тут вообще не причем. Это такая же чушь как то что рост цен на нефть вызван истощением запасов и войнами в ираке и афганистане

Чушь сейчас только ты сказал! И сколько по твоему у нас эмиссия состовляет?! Вот именно, что у нас ЦБ, а не ФРС, состоящая из коммерческих банков как в пиндосии! Да и там если вы не заметили, печатание денег до нынешнего кризиса аж с 1971 года к инфляции не приводило!
Экономику вы походу только поверхностно знаете...

У нас инфляция с эмиссией вообще почти не связана...

Ссылка Нарушение Цитировать  
  dimaniac
dimaniac


Сообщений: 326
21:55 28.02.2010
А что является причиной печатания денег?
Нажатие на кнопку печатного пресса
Единственной причиной инфляции при фиатной монетарной системе практически ВСЕГДА является печатание денег правительством. Монополии к инфляции вообще никакого отношения не имеют.
А инфляция в 3.5% лучший показатель, обеспечивающий рост экономики.
Бред.Лучшим показателем обеспечивающим рост экономики является введение золотого стандарта/постоянной денежно-кредитной массы.
Нет. Печатанье денег здесь вообще не причём. Денег должно быть в экономике ровно столько, сколько необходимо для осуществления нормального финансового оборота товаров и услуг. До недавнего времени все беды российской экономики происходили как раз из-за того, что денег печатали мало.

Инфляция идёт как раз из-за роста тарифов естественных монополий. Это немонетарная инфляция, она вызвана не избытком денег, а необоснованным ростом тарифов, попыткой олигархической элиты присвоить себе монопольную ренту за счёт всей страны. Если заложили рост тарифов 10-20%, то с некоторым коэффициентом (0,5-0,7) получим общий рост цен в экономике. Это известно всем экономистам. Например, если рост тарифов в среднем составит 15%, то общая инфляция будет где-то в пределах 7-10%.
Чушь полнейшая, печатание денег это всегда причина инфляции, монополии на инфляцию никак не влияют, именно избыточная эмиссия вызывает ежегодный рост цен на 10-15% как эту очевидную вещь вы не понимаете

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
22:04 28.02.2010
dimaniac писал(а) в ответ на сообщение:
>Чушь полнейшая, печатание денег это всегда причина инфляции, монополии на инфляцию никак не влияют, именно избыточная эмиссия вызывает ежегодный рост цен на 10-15% как эту очевидную вещь вы не понимаете

Почитайте хотя-бы учебник экономики. На худой конец википедию: http://ru.wikipedia.org/wiki/Деньги#.D0.97.D0.B...

Монополистам вообще наплевать на инфляцию, они поднимают цены настолько, насколько это вообще возможно пролоббировать в правительстве и в администрации президента. Им наплевать также на то, что у бизнеса повысятся издержки и придётся поднимать цены на свою продукцию или услуги.

То, что эмиссия зло и однозначно порождает инфляцию -- это типичный либеральный бред, который нужен для того, чтобы убить промышленность в России. Только сейчас правительство и ЦБ начали осторожно отходить от этого бреда, но пока неясно является ли это сменой стратегии или просто ответ на запредельное падение производства в России, слишком большое для кризиса по мировым меркам. По темпам падения производства мы первые в G20.

Ещё раз повторяю: инфляцию порождает лишь избыточная эмиссия, если эмиссия превышает вновь созданную товарную стоимость.

Эмиссия -- это не зло, а это инструмент денежной политики ЦБ, которым надо умело пользоваться. Отсутствие эмиссии ведёт к дефляции и очень опасно для экономики, т.к. конфискует оборотные средства предприятий, угнетает экономику и ставит предприятия на грань банкротства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
22:30 28.02.2010
Что касается Путина, то его прогноз инфляции (5%) был бы реальным, если бы он разрешил монополиям поднять тарифы не более чем на 8-10%. Если правительство попытается достичь требуемого ориентира (5% инфляции) при 15% росте энерготарифов за счёт очередного изъятия денег из обращения, то это приведёт к ещё бОльшему падению производства и ещё бОльшему увеличению безработицы.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  dimaniac
dimaniac


Сообщений: 326
23:08 28.02.2010
Не хочу переходить на личности, но почитайте хотя-бы учебник экономики.
Экономика это не физика там есть разные часто противоречащие друг другу направления.

Монополистам вообще наплевать на инфляцию, они поднимают цены настолько, насколько это вообще возможно пролоббировать в правительстве и в администрации президента. Им наплевать также на то, что у бизнеса повысятся издержки и придётся поднимать цены на свою продукцию или услуги.

Только повышение их цен вызывает снижение цен в других секторах. Инфляцию они вызывать не могут.

То что эмиссия порождает инфляцию -- это типичный либеральный бред, который нужен для того, чтобы убить промышленность в России

Да нет, это самая обычная логика. Инфляция зависит от объема денежной массы, чем больше рост денежной массы опережает рост экономики тем выше инфляции. У нас печатание денег настолько огромно что ежегодная инфляция цен составляет 10-15%

Ещё раз повторяю: инфляцию порождает лишь избыточная эмиссия
Которая у нас и идет на протяжении последних 10 лет.
Отсутствие эмиссии ведёт к дефляции и очень опасно для экономики, т.к. конфискует оборотные средства предприятий и аедёт, угнетает реальный сектор и ставит предприятия на грань банкротства.
Бред полнейший, Америка 200 лет была на золотом стандарте при котором дефляция это естесственно явление и ничего не банкротилось, величайшая держава мира была.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
23:26 28.02.2010
dimaniac писал(а) в ответ на сообщение:
>Экономика это не физика там есть разные часто противоречащие друг другу направления

Есть фундаментальные экономические законы, которым наплевать на экономические направления и течения и на то, как их трактуют те или иные экономисты и зачем они это делают.

Один из основных законов экономики -- это закон денежного обращения. Его суть -- количество денег в экономике должно соответствовать суммарной стоимости всех товаров, выставленных на продажу. Если абстрагироваться от скорости обращения денег, которая является величиной практически постоянной в течение расчётного периода, то этот закон можно записать так:

Д = Т,
где
Д -- суммарное количество денег в обращении
Т -- суммарная стоимость всех товаров, находящихся в торговле.

Если за расчётный период были произведены и выставлены на продажу новые товары общей стоимостью δT, то равновесие нарушается

Д < T + δТ

Но экономическая система будет стремиться к равновесию, которое достижимо 2-мя путями:
а) либо путём дефляции (уценки старого товара в торговле) при постоянном количестве денег Д = const
тогда Д станет = T + δT за счёт удешевления Т.

б) либо за счёт дополнительной эмиссии δД
Д + δД = Т + δТ

В этом случае дефляция не нужна, а эмиссия δД оправдана и полезна.

Если напечатать бОльше денег, чем нужно для компенсации вновь произведённых товаров δТ, вот тогда и начнётся монетарная инфляция.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Airaleais
Airaleais


Сообщений: 9458
23:41 28.02.2010
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
>Это немонетарная инфляция, она вызвана не избытком денег, а необоснованным ростом тарифов, попыткой олигархической элиты присвоить себе монопольную ренту за счёт всей страны. Если заложили рост тарифов 10-20%, то с некоторым коэффициентом (0,5-0,7) получим общий рост цен в экономике.
в России газ на внутреннем рынке в 2008 году стоит чуть больше 50долларов за 1000 кубов(при себестоимости добычи 48долл).а до 2009 года Газпром продавал газ на внутреннем рынке В УБЫТОК СЕБЕ, потому цены ростут до приемлемых, хоть и болезнено, но предпологается что в этом году Газпром выйдет на безубыточный уровень на внутреннем рынке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Airaleais
Airaleais


Сообщений: 9458
23:43 28.02.2010
dimaniac писал(а) в ответ на сообщение:
>Бред.Лучшим показателем обеспечивающим рост экономики является введение золотого стандарта/постоянной денежно-кредитной массы.
почти все золото мира в руках Рокфеллеров, не ужели ты хочешь привязать валюту жестко к золоту и подарить всю страну целиком, одному человеку?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
23:44 28.02.2010
dimaniac писал(а) в ответ на сообщение:
>Только повышение их цен вызывает снижение цен в других секторах. Инфляцию они вызывать не могут.

Повышение тарифов энергомонополий вызывает снижение цен в других секторах? Это новое слово в экономике!

Если у вас выросла себестоимость за счёт повышения цен на бензин, газ, тепло, электроэнергию, то куда вам снижать цены на свою продукцию: ниже себестоимости штоли? Такое возможно?

При росте издержек у вас единственный выход -- поднимать цену на свою продукцию. Вот это и есть немонетарная инфляция. Вы поднимаете цену не потому что потребители готовы платить больше (или у них стало больше денег), а потому что вас подпирает себестоимость, а продукция должна быть окупаемой.


dimaniac писал(а) в ответ на сообщение:
>Да нет, это самая обычная логика. Инфляция зависит от объема денежной массы, чем больше рост денежной массы опережает рост экономики тем выше инфляции. У нас печатание денег настолько огромно что ежегодная инфляция цен составляет 10-15%

От объёма денежной массы инфляция зависит постольку-поскольку. Я уже в предыдущем посте рассказал это на формулах.


dimaniac писал(а) в ответ на сообщение:
>Бред полнейший, Америка 200 лет была на золотом стандарте при котором дефляция это естесственно явление и ничего не банкротилось, величайшая держава мира была.

Экономика позднефеодального строя могла существовать на золотом стандарте, когда люди были в рабстве, им не надо было платить деньгами, а платили натурой (зерном и т.д.). Промышленная экономика и уж, тем более, постиндустриальная экономика с развитым фин.рынком существовать на золотом стандарте не может.

А к чему ведёт дефляция в индустриальной экономике, почитайте хотя бы, что было при Великой Депрессии в США.

До 1 мировой (а то и 2-й мировой) войны США была второсортной страной, никакой не величайшей державой. Это вы стали жертвой американской пропаганды, считая Америку величайшей державой во все времена.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
23:56 28.02.2010
Airaleais писал(а) в ответ на сообщение:
>в России газ на внутреннем рынке в 2008 году стоит чуть больше 50долларов за 1000 кубов.а до 2009 года
> Газпром продавал газ на внутреннем рынке В УБЫТОК СЕБЕ
> , потому цены ростут до приемлемых, хоть и болезнено, но предпологается что в этом году Газпром выйдет на безубыточный уровень на внутреннем рынке.
quoted1

Я знаю, что повышение энеротарифов -- это осознанная политика правительства, целью которой является стимулирование энергосбережения. Вот за неё и расплачиваемся инфляцией издержек.

Но здесь есть одно НО: до какого предела надо допускать повышение тарифов? Есть некий предел энерготарифов, выше которого наша экономика становится неконкуретоспособной. В европейских ценах она точно неконкуретоспособна из-за более сурового климата и более высоких издержек на отопление, из-за технологической отсталости и деградации реального сектора и т.д.

Иными словами, нам внутри России не надо повышать энерготарифы до европейского уровня, чтобы дотировать с помощью них промышленность, работающую на внутренний спрос.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XoTa6bI4
XoTa6bI4


Сообщений: 3728
00:18 01.03.2010
Чушь полнейшая, печатание денег это всегда причина инфляции, монополии на инфляцию никак не влияют, именно избыточная эмиссия вызывает ежегодный рост цен на 10-15% как эту очевидную вещь вы не понимаете

Нажатие на кнопку печатного пресса
Единственной причиной инфляции при фиатной монетарной системе практически ВСЕГДА является печатание денег правительством. Монополии к инфляции вообще никакого отношения не имеют.

Ну и какая же у нас эмиссия? И какая должна быть что б не было инфляции мистер экономист!?
Да. Эмиссия может служить поводом для инфляции, но не всегда! А почему например в США до недавнего времени печатали больше всех этой макулатуры и им было пофиг?

Реально почитай учебник по экономике!


Согласен с Волжаниным насчёт инфляции и монополий...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Экономическая безграмотность Путина. >Но Путин как экономист слаб, не экономист он. Во-первых, кто по-вашему сильный экономист ...
    Economic illiteracy Putin. Firstly, who do you think the strong economist (only do not give Uncle Vasya from next door)? ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия