А вот здесь имеется цифровое обоснование. Читайте источник внимательно.
ЕвроСоюз: Новое Средневековье уже рядом. \"Деньги полезны, но только в правильной системе, а не европейской системе англо-голландской либеральной парламентской демократии: деньги должны быть под контролем правительства, ответственного за их выпуском и обращением. Почему? Чтобы предотвратить возникновение таких ситуаций! Предотвратить рост финансовых активов в ситуации, когда физические показатели падают. Денежный рынок не должен расти, у него не должно быть стимулов к росту быстрее, чем растут физические показатели. Только такая экономика может быть стабильной\".
Американский экономист Линдон Ларуш.
... Следующие страны вправе рассчитывать на значительный рост уровня жизни (здесь и далее - при условии, конечно, что не потеряют рынки сбыта и источники сырья) – · Финляндия (до уровня 20-30 тысяч евро на гражданина) · Чехия (до уровня 10-15 тысяч евро на гражданина) · Словакия (до уровня примерно 8-10 тысяч евро на гражданина) · Болгария (до уровня 6-7 тысяч евро на гражданина)
Следующие страны вправе рассчитывать на сохранение и некоторый рост уровня жизни: · Швеция (до уровня 15-20 тысяч евро на гражданина) · Словения (до уровня 10 тысяч евро на гражданина) · Польша (до уровня 5-6 тысяч евро на гражданина) · Румыния (около 5 тысяч евро на гражданина)
Следующие страны вправе рассчитывать на небольшое падение уровня жизни: · Бельгия (до уровня 15-20 тысяч евро на гражданина) · Эстония (до уровня 5-7 тысяч евро на гражданина) – в реале, вероятно, будет хуже, так как благодаря играм с нацизмом некоторые рынки сбыта и источники сырья будут утеряны, как минимум, частично · Венгрия (до уровня 4-5 тысяч евро на гражданина)
Следующие страны вправе рассчитывать на серьезное падение уровня жизни: · Австрия (до уровня 12-13 тысяч евро на гражданина) · Италия (до уровня 8-10 тысяч евро на гражданина) · Нидерланды (до уровня 10-12 тысяч евро на гражданина) · Германия (до уровня 8-10 тысяч евро на гражданина) · Испания (до уровня 7-8 тысяч евро на гражданина) · Португалия (до уровня 6-7 тысяч евро на гражданина) · Литва и Латвия (до уровня 3-4 тысяч евро на гражданина)
Ну а в этих странах ожидаемое падение будет таким гигантским, что вполне может превратиться в социальный хаос: · Франция (до уровня 6-7 тысяч евро на гражданина) · Ирландия (до уровня 7-8 тысяч евро на гражданина) · Британия (до уровня 6-7 тысяч евро на гражданина) · Дания (до уровня 6-7 тысяч евро на гражданина) · Греция и Кипр (до уровня 5-6 тысяч евро на гражданина) · Мальта (до уровня 1-2 тысяч евро на гражданина)
> Пока Вы сами не поедете в Европу и не пообщаетесь с людьми- говорить нечего...
> Когда поздравлял с НГ своих родственников, живущих во Франции и Испании, спросил у них- нет ли желания вернуться. В ответ получил кучу ругани в адрес нашей Страны, и кучу информации о том, что Россия полностью не подходит для жизни людей. > Более того, уже в этом году, несколько моих знакомых покупают недвижимость на юге Европы. > quoted1
А ты чего прозабаешь в России?
> Да а в принципе, достаточно некорректно психбольным обсуждать мигрень, которая случайно посетила доктора. Как и некорректно безногому говорить о том, что сосед порезал ногу, и как ему от этого хреново.... > > Представьте, жители Лаоса, которые исторически едят крыс и собак, а машины видели только по телевизору, будут обсуждать экономический кризис в России.... quoted1
Но ,согласись,что теперешняя ситуация с евро и с Грецией для ЕС - серьезная проблема. Они же не привыкли жить как мы в бедности. Вот представь себе,если Абрамовичу придется продать свою яхту ! Он будет считать себя бедным и несчастным. Так и европейцы ,привыкшие жить на халяву и на широкую ногу должны будут жить на 20 тыщ .Это же для них катастрофа! Поэтому ты суди о европейцах с их точки зрения, а с нашей колокольни они все богачи.
Нашел навскидку. Информация несколько устаревшая, правда. Но порядок цифр на сегодня, я уверен, серьезно не изменился. Пусть добавили на 10-15%.
Даю выдержку:
Пособие по безработице.
Для выдачи пособия различают две категории безработных:
1. Претендующие на пособие первый раз. В этом случае безработный должен отработать 80 дней в год за последние два года. Причем, за предыдущие 14 месяцев он обязан иметь 125 рабочих дней без учета двух последних месяцев. Если второе условие не соблюдается, то количество рабочих дней за два года не должно быть меньше двухсот.
2. Претендующие на пособие повторно. Безработные должны иметь 125 рабочих дней за последних 14 месяцев без учета двух предыдущих месяцев. Для некоторых категорий безработных (туристический бизнес, сезонные работы) достаточным будет наличие 100 рабочих дней за год. Заявление для получения пособия по безработице необходимо подать в течение 60 дней после увольнения и сопроводить следующими документами: - свидетельство об увольнении; - свидетельство о количестве энсима за последние два года; - семейная книжка здоровья, если есть зависимые члены семьи; - налоговая декларация, либо ответственное заявление из налоговой; - документ, удостоверяющий легальность проживания в Греции.
Размер пособия за месяц равен примерно 300 евро плюс 10 процентов на каждого зависимого члена семьи. Длительность зависит от количества отработанных дней за 14 месяцев без учета двух последних: - 125-149 дней - длительность получения пособия 5 месяцев - 150-179 дней - 6 месяцев - 180-219 - 8 месяцев - 220-249 - 10 месяцев - больше 250 - 12 месяцев - 210 рабочих дней при возрасте безработного выше 49 лет - 12 месяцев.
При обновлении вида на жительство все дни получения пособия засчитываются как рабочие. Но есть один момент: если такой иностранец идет обновлять документы, он должен предъявить заявление от работодателя. То есть сняться с учета в ОАЕД. Иначе у него не примут документы.
Т.е. размер пособия по безработице в Греции в 2007 году составлял 300 евро в месяц, и выплачивался в течение максимум 12-ти месяцев. Т.е. безработный в 2007 году потенциально мог получить до 3600 евро за один год. А безработных там реально, как мы уже говорили, в районе 30%. Такое у них там \"счастье\".
> Но ,согласись,что теперешняя ситуация с евро и с Грецией для ЕС - серьезная проблема. Они же не привыкли жить как мы в бедности.
> Вот представь себе,если Абрамовичу придется продать свою яхту ! Он будет считать себя бедным и несчастным. > Так и европейцы ,привыкшие жить на халяву и на широкую ногу должны будут жить на 20 тыщ .Это же для них катастрофа! > Поэтому ты суди о европейцах с их точки зрения, а с нашей колокольни они все богачи. quoted1
Все правильно.... Кризис для среднестатистического европейца- это смена работы, и конец халяве... Ни о какой бедности вообще речь не идет.. Ни о каких отключениях коммунальных услуг за неоплату, никаких задержек зарплаты, или неоплаченных отпусков...
Речь идет о рестуктуризации бизнеса и занятости населения.... О том, что, например, сократили сотрудников на заводе, и все остались с голой жопой... Такого просто нет, и не намечается...
На сегодняшний день ситуация в Греции такая: - с работой очень и очень плохо - очень приличной зарплатой считается сумма 700-800 евро в месяц - оплата за плохонькую квартирку - от 200 евро в месяц - оплата гостиницы - от 30 евро в день - присутствует семейственность и повсеместный блат - уровень коррупции - высокий - одна из проблем греческой экономики - за копейки работает огромное количество нелегальных эмигрантов - люди считают, что страна катится под откос.
Не жизнь, а существование, на мой взгляд. Поэтому так серьезно и бастуют.
> Дорогой, твои слова - пустая демагогия. Это как минимум. >
> Как максимум - вполне возможно, что ты на голову болен. > > Цифры давай. Будем предметно разговаривать. quoted1
Какие цифры ???
То что пишут в интернете, и тем более на российских новостных сайтах- по своему вреду и мерзости, превосходит порнографические журналы с участием зоофилов.
У меня есть один факт- это люди, которые живут в Европе, или люди, у которых там дача, и которые туда ездят раз в месяц... И собственно сам там бываю и вижу, что есть, а чего нет.
Есть еще телефоны туристических фирм... Звонишь и понимаешь что к чему.. Попробуй съезди... - тебе ответят, что мест нет... И в лучшем случае предложат апрель-май... И объявят минимум 40 тыс на человека за неделю, да и еще потребуют предъявить твою платежеспособность... И проверят тебя 100 раз на предмет желания иммигрировать...
Еще раз повторяю... Нам вообще неуместно обсуждать американский или европейский кризис... (особенно американский) ...
Вот здесь парень в возрасте 34-х лет из Латвии начинает переписку с проживающими в Греции русскоязычными. Планирует переехать туда со своей девушкой 22-х лет и спрашивает советов.
Так вот, он пишет, что в Латвии дела совсем плохи. Заработная плата составляет 200-300 евро, и за такое место еще надо серьезно побороться.
Пишет, что трудоспособные люди из состоящей в ЕС Латвии бегут.
> Все правильно.... Кризис для среднестатистического европейца- это смена работы, и конец халяве... quoted1
Именно так. Причём смена работы на менее оплачиваемую, ибо кризис -- это всегда снижение реальных доходов. Если чел получал, скажем, 1500 евро, а его уволили, то походив безработным, он согласится работать даже за 800-1000 евро. Для европейца потеря 500-700 евро -- это очень большая потеря. Вон греки уже вышли на улицу, хотя правительство там пока реально не начало ничего сокращать. А что будет, если начнёт?
> Ни о какой бедности вообще речь не идет.. Ни о каких отключениях коммунальных услуг за неоплату, никаких задержек зарплаты, или неоплаченных отпусков... > Речь идет о рестуктуризации бизнеса и занятости населения.... О том, что, например, сократили сотрудников на заводе, и все остались с голой жопой... Такого просто нет, и не намечается... quoted1
Не дай бог им дойти до такого. Это вообще уже край. Если кризис в Европе дойдёт до такой стадии, там начнётся коммунистическая революция похлеще нашей образца 1917 года.
> Вот здесь парень в возрасте 34-х лет из Латвии начинает переписку с проживающими в Греции русскоязычными. Планирует переехать туда со своей девушкой 22-х лет и спрашивает советов. > > Так вот, он пишет, что в Латвии дела совсем плохи. Заработная плата составляет 200-300 евро, и за такое место еще надо серьезно побороться. >
> То что пишут в интернете, и тем более на российских новостных сайтах- по своему вреду и мерзости, превосходит порнографические журналы с участием зоофилов. quoted1
Африканец, обрати внимание на домен, по которому расположен адрес форума (.gr). Это не российский новостной сайт, а греческий форум русских эмигрантов, которые реально живут в Греции. Им нет смысла врать, описывая свою действительность и их уж точно нельзя назвать путиноидами или агентами Кремля.
> У меня есть один факт- это люди, которые живут в Европе, или люди, у которых там дача, и которые туда ездят раз в месяц... И собственно сам там бываю и вижу, что есть, а чего нет. quoted1
Люди, у которых там дача, это новые русские. Они ездят туда, чтобы отдохнуть и не видят никаких проблем страны, потому что их маршрут: аэропорт -- дача -- горнолыжный курорт -- ресторан -- казино -- дача -- и т.д. Этот маршрут не предполагает интересоваться жизнью страны пребывания, потому что богатые едут туда за отдыхом и удовольствиями.
> Именно так. Причём смена работы на менее оплачиваемую, ибо кризис -- это всегда снижение реальных доходов. Если чел получал, скажем, 1500 евро, а его уволили, то походив безработным, он согласится работать даже за 800-1000 евро. Для европейца потеря 500-700 евро -- это очень большая потеря. Вон греки уже вышли на улицу, хотя правительство там пока реально не начало ничего сокращать. А что будет, если начнёт? quoted1
Минуточку... 500-700 евро там никто не никогда не терял.. ни в какие кризисы...
Максимальная потеря в з.п. - 200-300 евро....
Скажем, с 1600 до 1300 ... А минимальная зарплате в Греции, по-моему 800 евро...
В Европе ,по-моему всего три \"бедных\" страны- Исландия, Греция и Португалия.
В той же Испании, минимальная з.п. уже больше 1000, а во Франции- 1300...
Вот тут девушка на том же греческом портале о ситуации в Эстонии дословно пишет (копирую):
Экономика приближается приближается к 0-лю. Массовые сокращения, при отсутсвии соц. защиты. Отключают отопления в домах (в такую зиму) за неоплаченое отопления, квартиры выставляют на принудительную продажу за долги. Причём цены на отопление, электричество и прочие необходимые вещи постоянно растут. Написала про Эстонию, но знаю, что в Литве и Латвии ситуация не лучше.
> Скажем, с 1600 до 1300 ... А минимальная зарплате в Греции, по-моему 800 евро... > В Европе ,по-моему всего три \"бедных\" страны- Исландия, Греция и Португалия. > В той же Испании, минимальная з.п. уже больше 1000, а во Франции- 1300... quoted1
Ну дело здесь не в порядке цифр. И 200-300 евро тоже ощутимо. Но это ещё хорошо, если чел реально потеряет на кризисе 200-300 евро. Гораздо хуже, если он потеряет работу.
Причём, поскольку кризис бюджетный, то речь идёт о сокращении зарплат и потерю рабочих мест именно в бюджетном секторе, а также сокращение социальных расходов, которые тоже оплачиваются за счёт бюджета.
Может быть, кризис меньше затронет сферу туризма и отрасли обслуживающие туризм, потому спрос на туры формируется не в Греции. Но это будет определяться общей экономической ситуацией в Европе, в России и др. странах, которые обеспечивают Грецию туристами. Не думаю, что правительство Греции сможет содрать с туризма больше налогов, чтобы гарантировать тот же уровень социальных благ населению и зарплату бюджетникам и чиновникам, что и до кризиса. Долг 125% ВВП говорит о том, что греки итак слишком сильно раздули бюджетные расходы.