> рост экономики сопровождался голодом, массовыми расстрелами и рабским трудом >
> > >
А в это время на либеральном западе падение экономики сопровождалось тем же самым И,писал уже,заключенных в СССР был мизерный процент и трудились за зарплату.
16:17 23.10.2010
dimaniac писал(а) в ответ на :
> громадные неповоротливые компании неэффективны
Значит,надо создавать государственные средних размеров,будут работать не хуже,директор госпредприятия в рыночных условиях будет за хорошую ,но в рамках ,зарплату так же выкладываться по полной,а вся эта частная форма собственности нужна лишь для обогащения узкого круга лиц за счет остальных,образовывали иностранцы в 80-х совместные предприятия с китайскими -государственными,и хорошо развивались.
22:27 23.10.2010
Это давайте - в дискуссию про СССР, здесь о другом. Здесь о науке, причем о науке в современных условиях.Так вот - чем они отличаются, современные условия? Они отличаются тем, что теперь не платят только за то, что ты устроился на работу в НИИ - надо еще делать что-то, за что тебе заплатят (в данном случае речь не о фундаментальной науке). А платят сейчасза конкретную разработку, проект, подкрепленный соответствующим финансированием. Стало быть, надо искать такие проекты и стараться встроиться в соответствующую тему. Делать это можно по-разному, разными путями. Наиболее очевидный и прямой - это бросать НИИ, которое к таким разработкам мало причастно и устраиваться в, скажем в проектный институт, в КБ, на завод, который занимается, желательно, крупными финансируемыми проектами. Другими словами, надо искать применение своим знаниям и умениям - само-собой с неба ничего не свалится. Другой возможный путь, но путь тяжелый - это заниматься собственными разработками и продавать их на мировом рынке, частью которого является и Россия, создавать коммерческий конкурентоспособный продукт. Совершенно необязательно при этом замыкаться на чисто научной деятельности, можно совмещать это и с коммерцией - например с дистрибьюцией каких-то других продуктов, которых можешь освоить в силу своей квалификации и найти для них применение в России. Наиболее распространенный пример и этой области- это создание программных продуктов. Итакого рода российские компании существуют и даже умудряются выживать среди акул капитализма. Так что, не надо вопить - караул, все разрушили, это занятие непродуктивное и бесполезное, а надо упорно искать применение своим талантам. Кто ищет, тотвсегда найдет. >именно потому, что путинятам не нужны НИИ, эрэфия всегда будет на вторых ролях, даже на третьих...
22:33 23.10.2010
Krespo писал(а) в ответ на :
>именно потому, что путинятам не нужны НИИ, эрэфия всегда будет на вторых ролях, даже на третьих...
НИИ безусловно не нужны в том количестве, в каком они были в СССР . Вы посмотрите, как организована прикладная наука в США - там тоже она существует в крупных фирмах типа Дженерал Электрик и пр. И у нас идет к тому же.
22:33 23.10.2010
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Какие там были кризисы с 80 по 85
С 80 уже во всю шла либерализация экономики. А до 80 вы сами и писали что у них были кризисы
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> так как это дело новое
либерализация тоже новое дело но ничего похожего на проблемы предыдущего периода в Китае не наблюдается. Высокий и стабильный рост благодаря либерализму
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> А средства китайские предприниматели получают от косударства
Откуда у китайского государства деньги? Все заводы в Китае строились на деньги иностранных инвесторов.
22:49 23.10.2010
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
>Если США предъявить все их долги,они себя в рабство вынуждены будут продать
Во-первых у США самая мощная армия в мире никто в рабство их не возьмет во вторых у них внешний долг 13 триллионой по которому они платят только 2-3% в год а имущества за рубежом на 18 триллионов долларов по которых они получают 10-15% дохода. Матчасть подучите.
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
>.Если не продавать им нефть,там вся экономика встанет,и на работу не смогут доехать.
перейдут на ядерную энергетику, или будут какие то инновации которые увеличат эффективность экономики все ученые из всех отстылх стран едут именно на запад в России никто оставаться не хочет.
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
>А голод там будет и при наличие изобилия продуктов,как это было в Великую депрессию,когда огромные объемы продуктов уничтожались для поддержания цены,это же капитализм.
Это как раз госпланирование, продукты уничтожались американским правительством а не капиталистами. Великая Депрессия как раз и произошла из-за излишнего государственного вмешательства в Американскую экономику.
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
>Да уж ООН объективнее вас оценивает
Наверное в ООН одни идиоты сидят если считают что кто-то поедет на кубу работать за 16 баксов в месяц.
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
>Нет сомнений,источник мирового зла на нынешний период-США
И все туда почему то стремятся уехать. И из источника мирового добра СССР наоборот все пытались свалить
22:51 23.10.2010
Нейтрал писал(а) в ответ на :
> Там труд дешевый,государство сильное,может выступить гарантом бизнеса ,поэтому и переводят.
Так гарантии для бизнеса и отсутствие прав у профсоюзов это как раз и есть либерализм
22:53 23.10.2010
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
>Там для иностранцев свобода получать прибыль,а с китайской стороны бизнес строго контролируется.
Откуда же в Китае миллиардеры берутся?
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
>А Китайское государство из своих мощностей обеспечивает развитие инфраструктуры,поэтому там удобно иностранным инвесторам предприятия создавать.
Правильно, кроме дорог государство ничего делать не умеет. Только частники могут построить эффективную экономику.
22:58 23.10.2010
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> А в это время на либеральном западе падение экономики сопровождалось тем же самым
Где в США были массовые расстрелы и рабский труд?
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> И,писал уже,заключенных в СССР был мизерный процент и трудились за зарплату.
Правильно, в невыносимых условиях умирали миллионы поэтому заключенных никогда много не было.
23:00 23.10.2010
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Значит,надо создавать государственные средних размеров,будут работать не хуже
Как это не хуже если при госпланировании рост в Китае был в 2 раза меньше чем сейчас?
16:03 24.10.2010
НИИ безусловно не нужны в том количестве, в каком они были в СССР . Вы посмотрите, как организована прикладная наука в США - тамтоже она существует в крупных фирмах типа Дженерал Электрик и пр. И у нас идет к тому же. >Безусловно вам НИИ не нужны, только в Москве 4 НИИ микроэлектроники было продано Интелу. Вот американцам они нужны оказались, \"отсталые\" советские ученые. Скажите просто у Вас, банкротов, нет средств. Сколько они \"открытий чудных\" принесли для американцев, мы уже не узнаем. Не зря презик приглашал Боинг в Сколково. Да, да в Сколково наши ученые будут теперь работать на кого угодно только не для России. А КБ существовали при каждом крупном заводе в СССР. Вы не знали?
16:08 24.10.2010
dimaniac писал(а) в ответ на :
>
Во-первых у США самая мощная армия в мире никто в рабство их не возьмет во вторых у них внешний долг 13 триллионой по которому они платят только 2-3% в год а имущества за рубежом на 18 триллионов долларов по которых они получают 10-15% дохода. Матчасть подучите.
А можете уточнить, как именно США получает 10-15% дохода со своего иммущества зарубежом? Речь идет именно о государстве США или о корпорациях? А если о государстве, то хотелось бы еще уточнить откуда данные про 18 трлн. В общем, ссылку в студию.
20:49 24.10.2010
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Значит,надо создавать государственные средних размеров,будут работать не хуже,директор госпредприятия в рыночных условиях будет за хорошую ,но в рамках ,зарплату так же выкладываться по полной,а вся эта частная форма собственности нужна лишь для обогащения узкого круга лиц за счет остальных,образовывали иностранцы в 80-х совместные предприятия с китайскими -государственными,и хорошо развивались.
Это всё сказка Поставленный директор на какую-нибудь государственную компанию ,не заинтересован в том, чтобы \"жопу\" рвать ради блага компании .Полное отсутствие инициативе ,модернизации и развития .Я изнутри знаю эту структуру. Так как работаю на государственном предприятии. Директор создал множество управленческих должностей на которые посадил своих близких .Я каждый день наблюдаю .Как один из начальников ,который даже грамотно разговаривать не умеет, отдаёт распоряжения .Таких \"начальников\" очень много ,они мало того что не могут грамотно думать они руководят хрен знает как. Наше предприятие было на грани закрытия ,только вмешательство государства спасло его. В чем разница между Государственным и частным предприятием .В том ,что частник ни когда не поставит \"своего\" человека на руководящую должность так, как это навредит предприятию. Частник будет рвать \"жопу\" чтобы его компания процветала. В этом вся проблема социализма в нашей стране. Взгляните на все предприятия нашей страны, которые были построены при коммунизме .Ни одно не было конкурентно способно. Так как там сидел поставленный директор ,которому было срать на предприятие и всё остальное
20:57 24.10.2010
Полное отсутствие инициативы и грамотного руководства.Вот главный тормоз социалистической системы. Даже если у директора и было желание развивать предприятие и делать его лучше,он был связан бюрократической системой Коммуняк.Которые душили инициативу с корнем. Хочу заметить одну закономерность.Российская Империя перед своим распадом имела больше 1 миллиона чиновников.СССР-перед своим распадом тоже имел больше 1 миллиона чиновников.РФ на сегодня тоже имеет не меньше 1 миллиона чиновников.Довольна странная закономерность.
23:08 24.10.2010
LeonidZ писал(а) в ответ на :
> Хочу заметить одну закономерность.Российская Империя перед своим распадом имела больше 1 миллиона чиновников.СССР-перед своим распадом тоже имел больше 1 миллиона чиновников.РФ на сегодня тоже имеет не меньше 1 миллиона чиновников.Довольна странная закономерность.
И,писал уже,заключенных в СССР был мизерный процент и трудились за зарплату.
