...загубили науку СССР/ России не \"пресловутые\" либералы, а прежде всего вот эти ДЕГЕНЕРАТЫ...
22:03 18.10.2010
Я тоже полагаю, что погубили ее задолго до либералов. Вычистили основательно нашу научную элиту как раз комиссары - про \"философский пароход\" слышали что-нибудь? А про несколько волн эмиграции? Вот тогда именно все и профукали.
22:08 18.10.2010
Есть интересное наблюдение на это счет : КУльтура сама воспроизводит утраченное , люди из науки покинувшие страну с одной стороны -утрата ,с другой стороны -освободившаяся ниша и эту нишу заполняют молодые гении и такие ЕСТЬ !
ПРирода не терпит пустоты ,и если это место кто-то занимает ,развитие конкурентов подавляется , а если освобождается - может быть восполнено ( шанс молодым ).
22:29 18.10.2010
dimaniac писал(а) в ответ на :
Да в китае вертикаль мягче. Там у вас никто не будет отнимать бизнес и никто не вмешивается в работу вашего предприятия. Послушайте что говорят западные инвесторы про разницу между Китаем и Россией тогда поймете.
Ничего подобного. Государство вмешивается в работу предприятий, что китайских, что с заграничным капиталом. Был ни раз в Китае и читал англоязычные местные китайские газеты. Жесть у них та еще.
Кто вам мешает сосредоточить экономику в отдельных центрах, скажем у Питера, Черного моря и Владивостока? Тогда затраты будут минимальные. Главное предпринимателям не мешать развивать экономику.
А тем, кто не у моря оказался - тем с голоду умирать. Экономики ведь у них не будет по вашему плану. Я правильно понимаю? Вы действительно предлагаете переселить 90 процентов населения в приморские районы? Тогда в остальной России вообще будет 1 человек на 1000 квадратных километров.
При Сталине миллионы людей убивали и выезд заграницу был запрещен. Попробуйте чтонибудь подобное сотоврить сейчас в России. Мигом начнется массовая эммиграция и уж иностранные инвесторы(богатства которых в 50 раз больше экономики России) сюда явно не поедут.
1. Миллионы не убивали. 2. За границу выезжали, правда больше по делам. 3. Я как пример привер, что коррупция и вертикаль не связаны напрямую. Ведь вы же не будете отрицать очевидные вещи, при Сталине была вертикаль и была значительно меньшая коррупция.
Лишние расходы вредны для роста ВВП. Еще раз повторяю экономика России лишь 2% от мирового ВВП. Пока Россия не станет мощной экономикой про развитие фундаментальной науки можно забыть.
Хоть один успешный опыт можете привести, когда страна сначала вкладывала деньги в экономику, добивалась роста ВВП, а потом поднимала науку и добивалась высоких научных достижений? Я вот могу контр пример привести, когда в Ю Корее в течение десятилетий почти вся прибыль предприятий шла на НИР и НИОКР (та самая наука) и только по результатам этих сверхусилий им удалось поднять экономику.
22:31 18.10.2010
dimaniac писал(а) в ответ на :
> Еще раз повторяю экономика России лишь 2% от мирового ВВП
Кстати, к вопросу кто загубил науку в России. А сколько составляла экономика СССР (ну или РСФСР в 1990 году) по отношению к мировому?
03:26 19.10.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Кстати, к вопросу кто загубил науку в России. А сколько составляла экономика СССР (ну или РСФСР в 1990 году) по отношению к мировому?
GNP (PPP adjusted, 1989) US$2.6595 trillion US$5.2333 trillion В 90-м году мы были 2-й экономикой мира, и равнялись половине экономики США. Но благодаря тому что правительству наплевать было на свой народ больший процент ВВП шел на науку соответственно в этом отношении мы были на уровне. Без мощной экономики про науку можно забыть.
03:37 19.10.2010
dimaniac писал(а) в ответ на :
> В 90-м году мы были 2-й экономикой мира, и равнялись половине экономики США. Но
благодаря тому что правительству наплевать было на свой народ больший процент ВВП шел на науку соответственно в этом отношении мы были на уровне.
В 90-м году мы были по качеству жизни(индекс развития человеческого потенциала)на 23-м месте,США на 17-м,сейчас РФ на 71-м,остальные, в основном,еще хуже.dimaniac писал(а) в ответ на :
> Без мощной экономики про науку можно забыть.
При либеральном руководстве,которое у нас полностью монополизировало власть с 91- го года,можно забыть и про мощную экономику,и про науку,и про высокий уровень жизни.
04:01 19.10.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Ничего подобного. Государство вмешивается в работу предприятий, что китайских, что с заграничным капиталом. Был ни раз в Китае и читал англоязычные местные китайские газеты. Жесть у них та еще.
Че то вы ####ите по-моему
Вот чувак пишет про то же что я говорю. Содействие властей, низкие налоги и т.д. и т.п. Стоимость труда лишь одна из причин и причем не самая главная. Повторюсь что в прозмонах китайцы получают столько же сколько и мы здесь в России. Не в рабсиле дело а в условиях для инвесторах которые в нашей Рашке отсутствуют.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> А тем, кто не у моря оказался - тем с голоду умирать. Экономики ведь у них не будет по вашему плану. Я правильно понимаю? Вы действительно предлагаете переселить 90 процентов населения в приморские районы? Тогда в остальной России вообще будет 1 человек на 1000 квадратных километров.
Вы идиот или прикидываетесь? никто никого переселять не будет, в эти центры как раз инвесторы будут переселятся и строить там НОВЫЕ предприятия. Существующие никто уничтожать не собирается. По крайней мере те которые объективно конкурентноспособны. Конечно всякие Автовазы давно уничтожить пора как черную дыру для бюджета.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> 1. Миллионы не убивали.
О, дааа! И Сталин прям весь такой душка был. Миллионы не сдохли при голодоморе, и талантливых офицеров Армии он не расстреливал и Берия с Ежовым конечно отправили/убили миллионы на каторгу и штрафбатальонов у нас не было. Да да да
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> 2. За границу выезжали, правда больше по делам.
За границу только сразу после революции вывозили несогласных, потом обычным людям выезд был закрыт. Про Берлинскую стену вы разве не знаете?
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> 3. Я как пример привер, что коррупция и вертикаль не связаны напрямую. Ведь вы же не будете отрицать очевидные вещи, при Сталине была вертикаль и была значительно меньшая коррупция.
Вы ведь не будете отрицать что тогда было тоталитарное государство? И если че нить подобное начнет происходить в России большую часть народа тут сдует сразу же, останутся только несколько миллионов фанатиков сталинистов в основном пенсионного возраста.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Хоть один успешный опыт можете привести, когда страна сначала вкладывала деньги в экономику, добивалась роста ВВП, а потом поднимала науку и добивалась высоких научных достижений?
США, Япония, куча других стран
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Я вот могу контр пример привести, когда в Ю Корее в течение десятилетий почти вся прибыль предприятий шла на НИР и НИОКР (та самая наука) и только по результатам этих сверхусилий им удалось поднять экономику.
Вообще то Южная Корея это как раз пример того что экономика развивается за счет иностранных инвестиций.
Park used the chaebol as a means towards economic growth. Exports were encouraged, reversing Rhee`s policy of reliance on imports. Performance quotas were established. The chaebol were able to grow because of two factors—foreign loans and special favors. Access to foreign technology also was critical to the growth of the chaebol through the 1980s. Under the guise of \"guided capitalism,\" the government selected companies to undertake projects and channeled funds from foreign loans. The government guaranteed repayment should a company be unable to repay its foreign creditors.
Для тех кто английский не понимает перевожу. Корейская экономика развивалась за счет иностранных технологий и ГАРАНТИРОВАННЫХ иностранных инвестиций. Никакой науки у Корейцев не было бы без иностранцев.
04:10 19.10.2010
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> При либеральном руководстве,которое у нас полностью монополизировало власть с 91-го года,можно забыть и про мощную экономику,и про науку,и про высокий уровень жизни.
Наше руководство не либеральное а полутоталитарное точнее олигархическое. Либеральное руководство есть только в западных и некоторых азиатских странах. Потому у них и жить хорошо и экономика развивается
04:24 19.10.2010
dimaniac писал(а) в ответ на :
> Потому у них и жить хорошо и экономика развивается
Ты ужо надоел со своим западом зануда
04:31 19.10.2010
dimaniac писал(а) в ответ на :
> А вообще либералы правы, с лишними расходами надо покончить. Пока мы будем лишь
2% от мирового ВВП и наука у нас будет 2% от мировых расходов на исследования. Надо развиваться как Китай а для этого забить на всякую ###ню типа социалки, фундаментальной науки, поддержки спорта, космоса и т.п.
Такие либералы,которые против лишних расходов,как раз в самых нищих странах,богатые как раз социально ориентированы, наиболее успешно развивающийся в мире Китай в разряд либеральных никак не входит,там,кстати,огромные средства выделяются на поддержку спорта и космоса,уровень жизни также быстро растет. А вот отличный источник снижения расходов -срезание жирка с богатеньких Буратин!
04:36 19.10.2010
dimaniac писал(а) в ответ на :
>Наше руководство не либеральное а полутоталитарное точнее олигархическое.
Либеральное руководство есть только в западных и некоторых азиатских странах. Потому у них и жить хорошо и экономика развивается Как раз наше руководство самое либеральное,даже плоскую шкалу налогов ввели.А олигархи давно уже руководят всеми кап.странами и кап миром в целом,финансируя различные партии.
06:57 19.10.2010
Знание_и_Вера писал(а) в ответ на :
> Ты ужо надоел со своим западом зануда
Япония или южная корея это разве запад? И еще раз повторюсь:
Один известный западный экономист говорил про _возможные_ будущие проблемы Китая которые могут быть вызваны тем что значительная часть правящей верхушки у них думает что \"будущее Китая лежит в его прошлом\" т.е. они хотят делать выводы только из своей собственной истории но не хотят обращать внимания на международный опыт решения похожих проблем.
06:59 19.10.2010
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> наиболее успешно развивающийся в мире Китай в разряд либеральных никак не входит
Как это не входит? Прав у рабочих нет, бизнес поддерживает, иностранным инвесторам гарантии предоставляет. Капиталисты эксплуатируют китайский народ как хотят. ########ичнее некуда. Свободы слова у них конечно нет, но во всем остальном они вполне себе либералы
07:00 19.10.2010
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> А вот отличный источник снижения расходов -срезание жирка с богатеньких Буратин!
Богатенькие буратины быстро убегут за границу тогда даже наших 2% ВВП у нас не останется
