> Ну зачем же выдумывать ? Россия поставляет для Боинга только металл. Причем в слитках. Ни одной российской детали в Боинге нет.
Вы не в курсе ситуации. Впрочем, я встречал украинцев, искренне считающих, что российские ракетоносители производятся на Южтяжмаше. Даже не пойму, откуда вы взяли \"только слитки\"?! Существует рынок титановой стали, как и меди, алюминия и проч., если уж американцам самим его выплавить влом.))) Что касается российских технологий, то, к примеру, станция Альфа вообще не смогла бы состояться без российского участия, поскольку сами американцы не могут пока построить необходимый базовый блок. Но это только к примеру.
> Товар принадлежит тому, кому принадлежит фирма его производящая. Боинг - американская компания. Следовательно товар принадлежит Америке.
Разумеется! Мясо покупаем в Аргентине, муку в Канаде, сковородка немецкая, а пирожки ваши. Кто бы сомневался?!!))))
> А вот что касается Китая, то тут действительно мы сталкиваемся с ситуацией, когда страна вроде и производит товар, но он ей не принадлежит.... ....Состоятельные люди мира барахло не берут. Они покупают только американские, европейские и японские товары.
И опять вы не в курсе. К примеру, каких-то десять-пятнадцать лет назад многие модельные дома Европы перенесли в Китай пошив своих изделий. Освоив производство, китайцы начали закупать бренды. Теперь они скупают в Европе сети по продаже товаров высокого качества. И именно своего производства. Вы пользуетесь устаревшими данными.
> Ну это уже детский сад какой-то попер..... А вы не в курсе, что в Америке вообще уже почти нет никаких наличных денег ? Все и за все расчитываются карточками. Вы смутно представляете себе даже то, о чем говорите. Финансовый пузырь возник на Западе вовсе не из-за производства денег, а из-за того, что на вторчном фондовом рынке процент средств, попадаемых в реальный сектор упал до 1,5 процента от суммы сделок. Тут деньги как таковые вообще не при чем.
О, как!!! А вы внимательно читаете тексты? Деньги имеют сущностные, неотчуждаемые свойства. При этом нет никакой разницы, существуют ли они в виде дублонов, купюр или карточек \"Виза\". Кто тут детский сад устраивает?! По поводу процента средств, попадаемых в реальный сектор — вполне справедливо... Проблема в том, что это не причина, а следствие. А то как же понимать — всё время попадали, попадали, а тут вдруг перестали попадать?!!!)))))))
> Обама обесценил таким образом госдолг США. И заметьте, ни один инвестор при этом не убежал !
Опаньки! А кто тут говорил, что \"И так называемый «госдолг США» никакой проблемой для них не является. Напротив, является мощным инвестиционным подспорьем для развития собственной экономики\"?!.)))))))))))) Иными словами, следует так понимать, что госдолг США является мощным инвестиционным подспорьем именно в том смысле, что его можно обесценить?! А что это \"обесценение\" означает в реальном выражении? Это означает, что США элементарно украли деньги, хранящиеся в банках Японии, Гонконга.... Да вообщем, по всему миру. Это и есть самое настоящее \"кидалово\". Неудивительно, что даже самые верные союзники СЩА резко раскритиковали этот шаг Обамы. Но, куда деваться?! Жить-то надо сейчас! Инвесторы тоже находятся в безвыходном состоянии, поскольку деньги — это не купюры, которые можно положить на полку до лучших времен (хоть вы и решились приписать мне именно такое понимание денег). Это даже не золото или платина. Деньги, это сущность текущего момента и, если их не использовать прямо сейчас, то упускаешь не деньги, а возможности.... Что говорю?! Это прописные истины. И в чем вас, собственно, убеждает тот факт, что \"ни один инвестор при этом не убежал\"?! Может, это означает, что ни один инвестор не разорился?!))))
Жак Ив Кусто рассказал печальную историю. На Гаити когда-то были пышные тропические леса. Однако все они были сведены подсечно-огневым земледелием. Он видел, как крестьяне дожигают последние остатки этих лесов. Кусто спросил крестьян, зачем они это делают и что они будут делать, когда дожгут всё? Не знаем, отвечали крестьяне. Но пока лес есть, мы будем его жечь, потому, что ничего иного нам не остаётся.... Я подумал, может быть такова психология островитян, да еще и плохо цивилизованных?! Ничего подобного! В Балтике выловлена почти вся треска. Норвежского капитана спросили — не следует ли прекратить вылов трески? Капитан ответил, что ловил и будет ловить, потому, что если не он, то это сделает другие. Так уж лучше он. Советую не забывать, господин профессор, что в основе самых сложных экономических построений лежит обычная человеческая психология....
18:03 12.01.2010
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
> А про такое понятие курс доллара к евро или йене не приходилось слышать ? Американцы не могут напечатать долларов сколько угодно. Попробуйте сами поразмышлять почему ?
А что тут размышлять?! Именно это они и сделели. Или, вы полагаете, они у кого-то спросили, сколько денег они могут напечатать? Столько, сколько нужно на сегодняшний момент Америке. Вот только китайцы оказались крепким орешком! Привязали свой юань к доллару и отвязывать не хотят. Уж как только США не уговаривали! Стыдили, угрожали, подмасливали — упёрлись китайцы на своём. Такие вот негодяи!))))
> \"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"а у США остался только один способ борьбы с ним — напечатать уже пару сотен триллионов. \"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\" > > Зачем им делать глупости ? Они лучше обесценят свой доллар до определенного уровня ( что они сейчас и делают ) и американские товары снова станет выгодно делать в Америке, отток производств в Китай прекратится и американская экономика выздоровеет. При этом американсая экономика еще и очистится. Самые старые и малоэффективные производства останутся в Китае, а в США будет расти все самое современное и прибыльное.
Какой смысл рушить дом, когда он и без того падает?! К тому же я не понимаю, какие способы обесценить доллар есть у американцев, кроме как залить финансовый рынок необеспеченными деньгами? Может быть вынести постановление правительства считать доллар дешевым? Меня умиляет ваш взгляд на американскую экономику. Сильный доллар приносит ей несравнимо больше дохода, нежели вся её производственная база. И уж если американцы отказываются от сильного доллара, то не от хорошей жизни.
> Я вам привел массу примеров того, что финансовая система США не имеет ничего общего с финансовой пирамидой.
Неужели?!! Побей меня бог, ни одного не видел. Сейчас всё перечитаю.... Нет! Ничего такого не нашел. Впрочем, вы можете продолжать утверждать, что там оно есть, но разговор теряет смысл.
18:30 12.01.2010
Превосходство США над другими участниками мирового хозяйства по масштабам экономики и уровню ее развития беспрецедентно велико. Даже сейчас, в период кризиса.
Каждый второй самолет, проданный в мире - это американский самолет. Каждое второе средство связи, выпущенное в мире - американское. Каждое третье лекарство, выпущенное и проданное в мире - американское, каждый третий компьютер, проданный в мире - американский ( а вовсе не китайский, как многим уже кажется ).
Этот факт и служит мощным фактором притяжения в эту страну финансовых ресурсов мирового финансового рынка.
Отрицательное сальдо международной финансовой позиции США ( которое еще интерпретируется как госдолг США, создающий угрозу американской экономике и устойчивости доллара ) ) возникло именно потому, что инвестиционные условия в США были и остаются самыми предпочтительными. Да, объем привлеченных в страну финансовых ресурсов превышает объем аналогичных ресурсов, размещенных США за рубежом. Именно из-за этого США стали называть страной-должником. Но природа и значение этого долга принципиально отличаются от традиционного толкования долга.
Причиной превышения активов, вложенных в США, над активами США, вложенными за рубежом, является безусловное мировое лидерство США, привлекающее к себе финансовые ресурсы из остального мира. Это своего рода желание участников мировой экономики приобщиться к американскому лидерству путем финансовых вложений в экономику США.
Предположения о том, что иностранные инвесторы вдруг изымут свои вложения в американскую экономику, также безосновательны. Чтобы это сделать, нужно найти в другом конце мира более привлекательные, а главное надежные условия для размещения инвестиций. А такого места ни только нет, но и не предвидится.
США остаются главным локомотивом мировой экономики. Поэтому им не грозит массовое изъятие иностранного капитала. И так называемый «госдолг США» никакой проблемой для них не является. Напротив, является мощным инвестиционным подспорьем для развития собственной экономики.
19:44 12.01.2010
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
> Превосходство США над другими участниками... ...для развития собственной экономики.
На колу мочало — начинай сначала.))))))))))))))))
> Каждый второй самолет, проданный в мире - это американский самолет. Каждое второе средство связи, выпущенное в мире - американское. Каждое третье лекарство, выпущенное и проданное в мире - американское, каждый третий компьютер, проданный в мире - американский ( а вовсе не китайский, как многим уже кажется ). > Этот факт и служит мощным фактором притяжения в эту страну финансовых ресурсов мирового финансового рынка.
Вы никак не опровергли моего утверждения, что:
> Основными объектами вложения в реальное производство являются страны Азии. В США же идет в основном спекулятивный и рентовый капитал. Деньги вкладываются в недвижимость, в перекупку уже работающих предприятий или же в казначейские бумаги.
Очевидно, просто пропустили мимо ушей.)))))))))
> Отрицательное сальдо международной финансовой позиции США ( которое еще интерпретируется как госдолг США...
Приходится вас разочаровать. Госдолг США интерпретируется несколько иначе. Госдолг формируется превышением статей расходов бюджета над статьями доходов в бюджет. А \"отрицательное сальдо международной финансовой позиции США\" формируется превышением импорта над экспортом. Нужно быть крайне самоуверенным человеком, чтобы дважды напечатать явную несуразицу.
> Да, объем привлеченных в страну финансовых ресурсов превышает объем аналогичных ресурсов, размещенных США за рубежом. Именно из-за этого США стали называть страной-должником. Но природа и значение этого долга принципиально отличаются от традиционного толкования долга.
Повторюсь, что США экспортируют в основном финансовые обязательства и именно поэтому их называют \"должником\". В том же Китае объем привлеченных в страну финансовых ресурсов превышает объем аналогичных ресурсов, размещенных за рубежом, но никому не приходит в голову называть Китай должником.
> США остаются главным локомотивом мировой экономики. Поэтому им не грозит массовое изъятие иностранного капитала. И так называемый «госдолг США» никакой проблемой для них не является. Напротив, является мощным инвестиционным подспорьем для развития собственной экономики.
А несостоятельность этого утверждения я уже раскрыл.))) Попробуйте еще раз запостить первоначальную статью, Вдруг она от этого станет убедительнее!
22:03 12.01.2010
\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\">Основ ными объектами вложения в реальное производство являются страны Азии.\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"
Нет. США страна номер один в мире по привлеченным инвестициям. И ее колоссальный долг тому подтверждение, ибо долг Америки - это деньги, вложенные в акции ее компаний. На 90 процентов. И только на 10 процентов ее долг - государственные облигации. Именно поэтому, никакого \"госдолга\", который бы обременял как-то Америку у США вообще нет. Это несведующие люди придумали слово \"госдолг\" в отношении корпоративного долга Америки, который на самом деле государственным не является.
22:25 12.01.2010
Кирад писал: \"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"США экспортируют в основном финансовые обязательства \"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"
Среди 20-ти самых крупных американских компаний - 17 телекоммуникационные. И ни одной финансовой. От того, что вы сами себе придумали, что экономика США держится на экспорте финансовых обязательств, реальность-то не меняется.
01:10 13.01.2010
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
> \"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\">Основ ными объектами вложения в реальное производство являются страны Азии.\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\" > > Нет. США страна номер один в мире по привлеченным инвестициям. И ее колоссальный долг тому подтверждение, ибо долг Америки - это деньги, вложенные в акции ее компаний. На 90 процентов. И только на 10 процентов ее долг - государственные облигации. Именно поэтому, никакого \"госдолга\", который бы обременял как-то Америку у США вообще нет. Это несведующие люди придумали слово \"госдолг\" в отношении корпоративного долга Америки, который на самом деле государственным не является.
Всё смешалось в доме Облонских.... Если речь идет о государственном долге США, то какое отношение к нему имеют привлеченные иностранные инвестиции?! Я же выше уже дал принятое во всём мире определение понятию \"госдолг\"!
По поводу инвестиций, повторюсь еще раз и уж больше к этому вопросу возвращаться не стану... Инвестиции в производственный сектор и в финансовый имеют разную природу. Приток инвестиций в США несет сильный спекулятивный оттенок. Так Россия вложила в США миллиарды долларов, но ни одного доллара в в развитие американского производства. Между тем, сами Штаты являются лидером по инвестициям в другие страны, но структура этих инвестиций уже иная........ Впрочем.... Ладно. Оставим эту тему. Всё равно предвижу глухое непонимание.
02:06 13.01.2010
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
> Среди 20-ти самых крупных американских компаний - 17 телекоммуникационные. И ни одной финансовой. От того, что вы сами себе придумали, что экономика США держится на экспорте финансовых обязательств, реальность-то не меняется.
А я и не утверждал, что экономика США держится на экспорте финансовых обязательств. Это ваш домысел. Штаты пока остаются крупнейшей экономикой планеты. Речь шла о структурной динамике (если вы еще не поняли)
А вот насчет первого утверждения... Так! Посмотрим, что говорит на этот счет ежегодный рейтинг 500 крупнейших компаний США журнала \"Fortune\". Вот как расположились места в рейтинге за 2008 год (цифры напротив: первая — выручка в ($ млн.), вторая прибыль-убыток (с минусом) в ($ млн.)) 1 Exxon Mobil 442,851.0 45,220.0 2 Wal-Mart Stores 405,607.0 13,400.0 3 Chevron 263,159.0 23,931.0 4 ConocoPhillips 230,764.0 -16,998.0 5 General Electric 183,207.0 17,410.0 6 General Motors 148,979.0 -30,860.0 7 Ford Motor 146,277.0 -14,672.0 8 AT&T 124,028.0 12,867.0 9 Hewlett-Packard 118,364.0 8,329.0 10 Valero Energy 118,298.0 -1,131.0 11 Bank of America Corp. 113,106.0 4,008.0 12 Citigroup 112,372.0 -27,684.0 13 Berkshire Hathaway 107,786.0 4,994.0 14 International Business Machines 103,630.0 12,334.0 15 McKesson 101,703.0 990.0 16 J.P. Morgan Chase & Co. 101,491.0 5,605.0 17 Verizon Communications 97,354.0 6,428.0 18 Cardinal Health 91,091.4 1,300.6 19 CVS Caremark 87,471.9 3,212.1 20 Procter & Gamble 83,503.0 12,075.0
Теперь посмотрим, что это за компании: 1 Exxon Mobil (нефтегазовая компания ) 2 Wal-Mart Stores (сеть розничных магазинов) 3 Chevron (энергетическая компания) 4 ConocoPhillips (нефтяная компания) 5 General Electric (машиностроительная корпорация) 6 General Motors (автоконцерн) 7 Ford Motor (автоконцерн) 8 AT&T (телекоммуникационная корпорация) Ну, вот наконец и телекоммуникации!!!)))) 9 Hewlett-Packard (автоконцерн) 10 Valero Energy (нефтяная компания) 11 Bank of America Corp. (финансовая группа) 12 Citigroup (финансовая группа) Наверное случайно затесались!)))))) 13 Berkshire Hathaway (холдинговая компания) 14 International Business Machines (производитель вычислительной техники) 15 McKesson (фармацевтическая компания) 16 J.P. Morgan Chase & Co. (финансовая группа) Ну вот, опять!!! 17 Verizon Communications () 18 Cardinal Health (телекоммуникационная компания) 19 CVS Caremark (фармацевтическая компания) 20 Procter & Gamble (потребительские товары) Подробнее:
Так что, пан профессор, тут вы тоже пролетели....
05:14 13.01.2010
Кирад писал: \"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"Если речь идет о государственном долге США, то какое отношение к нему имеют привлеченные иностранные инвестиции?! \"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"
А еще смеетесь над тем, что я повторил свой первый пост. Вы его толком-то не читали. Итак, третий раз - то, что называют \"госдолгом\" США на самом деле им не является. В том-то и штука, что это лишь отрицательная для США разница между инвестициями, вложенными в США и инвестициями американцев, вложенными по всему миру. А государственный долг США ( который тоже имеется ) составляет менее 1 триллиона долларов и никакой проблемой для госбюджета не является.
05:28 13.01.2010
Да, я неточно выразился. Среди двадцати самых крупных информационных компаний мира 17 американских. Это к вашему ДОСЛОВНОМУ утверждению, что \"... США экспортируют в основном финансовые обязательства и именно поэтому их называют \"должником\". \". Так, что \"пролетел\" у нас все-таки кто-то другой.
Ведущие информационные компании мира
№ Название компании Страна Сфера деятельности 1 America online США Интернет-технологии 2 Dell Computer США Компьютеры и периферия 3 Solectron США Продажа программ и оборудования 4 Vodafone group Великобритания Телекоммуникационные системы 5 Cisco systems США Компьютерные сети 6 EMC США Компьютеры и периферия 7 MCI Worldcom США Телекоммуникационные системы 8 Inctomi США Интернет-технологии 9 Sun Microsystems США Компьютеры и периферия 10 Microsoft США Программное обеспечение 11 Lexmark International Group США Компьютеры и периферия 12 Nokia Финляндия Телекоммуникационное оборудование 13 Tellabs США Телекоммуникационное оборудование 14 Quanta Computer Тайвань Компьютеры и периферия 15 IBM США Компьютеры и периферия 16 Comverse Technology США Телекоммуникационное оборудование 17 Flextronics International США Продажа программ и оборудования 18 Qwest Communications США Телекоммуникационные услуги 19 Lucent Technologies США Телекоммуникационное оборудование 20 Airtouch Communications США Телекоммуникационные системы
15:44 13.01.2010
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
> Да, я неточно выразился...
Я уже понял, что отыскивать с вами истину весьма затруднительно. Сперва в заявляете, что:
> Среди 20-ти самых крупных американских компаний - 17 телекоммуникационные. И ни одной финансовой.
Потом выясняется, что имелись в виду исключительно информационные компании и тогда непонятно, каким образом в \"оговорку\" попало упоминание о компаниях финансовых.... С самого начала вы упорно трактуете понятие \"государственный долг США\" так, как его не трактуют нигде в мире.... Очевидно с одной единственной целью — объявить этот долг несуществующим и одновременно полезным. И даже собственное упоминание о том, что Обама пытается уменьшить (обесценить) этот долг ничуть вас не смущает. Точь-в точь по формуле: \"Недостатков у нас — во-первых нет, а во-вторых становится всё меньше и меньше\".
> то, что называют \"госдолгом\" США на самом деле им не является. В том-то и штука, что это лишь отрицательная для США разница между инвестициями, вложенными в США и инвестициями американцев, вложенными по всему миру. А государственный долг США ( который тоже имеется ) составляет менее 1 триллиона долларов и никакой проблемой для госбюджета не является.
Теперь уже совершенно неясно, какой именно долг вы имеете в виду. Уже из самой цитаты следует, что есть по меньшей мере два государственных долга, из которых одного на самом деле нет, а есть только неверное представление о нем, а второй — вообще непонятно, что такое. Судя по тому, что государственный долг США, официально признанный в самих США достиг к 2009-му году 12 триллионов долларов и составляет более 80-ти процентов ВВП США, то \"ваш\" долг в 1 триллион — это какой-то третий долг...)))))
Что касается телекоммуникаций, то это весьма наукоёмкая сфера услуг и я специально не касался её, поскольку это тема для особого, серьёзного разговора. А по поводу финансовых обязательств — разумеется, следует понимать всю совокупность обязательств, предоставляемых США и они в настоящее время действительно превышают по финансовой ёмкости весь экспорт и всю стоимость услуг предлагаемых США.. Вы всё время говорите о частных и полугосударственных компаниях, забывая, что государственный сектор США в абсолютных значениях превалирует над частным.
Не уверен, что сохраняя прежнюю методику доказательств вам удастся быть сколько-нибудь убедительным.
01:25 14.01.2010
Да, когда нечего возразить по сути, остается прикинуться непонимающим. Не вы ли смеялись, что я повторяю свой первый пост, где и так все ясно, а теперь вдруг перестали его понимать ?
04:10 14.01.2010
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
>Да, когда нечего возразить по сути, остается прикинуться непонимающим. Не вы ли смеялись, что я повторяю свой первый пост, где и так все ясно, а теперь вдруг перестали его понимать ?
Хех... Наредкость бестолковая отписка! Похоже, это вам нечего возразить по-существу. Впрочем, в одном вы меня убедили — вы не тот человек, с которым можно продуктивно дискутировать...По крайней мере по вопросам глобальной экономики....................)))))))))
10:03 14.01.2010
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
> В США действительно чрезмерно раздут финансовый сектор. Это верно. Но что из себя представляет это раздутие ? Это же деньги иностранных инвесторов, которые они сами по собственной инициативе вкладывают в экономику США и заметьте, продолжают вкладывать, несмотря на кризис и несмотря на ваши утверждения про скорый закат США.
Это деньги США,а не иностранных инвесторов!!!Пиндосы купили на них товар(услуги),а теперь они лишь вернулись на родину.Как уже было сказано,именно на этом и жиждется вся система,напечатали бумажек,купили на них товар и так по кругу.Ни к каким инвестициям эти деньги отношения не имеют,эта масса консервируется,дабы не вызвать коллосальную инфляцию и не обрушить покупательную способность американских денег внутри страны.У пиндосов,как Вы понимаете,нет проблемы с зеленой бумагой,ее то они напечатают сколь угодно много,проблема гораздо сложнее,в том числе и в воспетой Вами\"эффективности\".
11:23 14.01.2010
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
> США остаются главным локомотивом мировой экономики. Поэтому им не грозит массовое изъятие иностранного капитала. И так называемый «госдолг США» никакой проблемой для них не является. Напротив, является мощным инвестиционным подспорьем для развития собственной экономики.
Долг США глобальная национальная проблема США которая душит их уже несколько десятков лет, в основном состоит НЕ ИЗ ВКЛАДОВ! а из обязательство перед ФРС.
