> Любому непредвзятому наблюдателю ясно, что экономическая империя США идет к > закату, но, как и все разрушающиеся империи, ослепляет людей своим богатством и > блеском.
Пока в США продаются дома у России покупают нефть. Любому не предвзятому наблюдателю ясно, что с развалом экономической империи США, Россию ждут большие проблемы.
13:12 11.01.2010
LDV писал(а) в ответ на :
> Пока в США продаются дома у России покупают нефть. Любому не предвзятому наблюдателю ясно, что с развалом экономической империи США, Россию ждут большие проблемы.
Экономическая империя США явно переживёт современную Россию. А может не так? Советский Союз тоже ведь рухнул на пике своей мощи, может и США уготована та же судьба? Но всерьёз рассчитывать на это не стоит, к тому же это нанесёт страшный удар и по сырьевой экономике России.
13:17 11.01.2010
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
> Вы не следите за новостями. Уже решили ёпнуть. В ближайшие год-два валютные
резервы страны будут розданы пенсионерам в виде рублей.
Хочу согласится. Но все дело в том, что заначку, все равно наши пенсионеры держать будут в валюте. Я например точно, 59% в долларах, 50% в евро.
> резервы страны будут розданы пенсионерам в виде рублей.
> > Хочу согласится. Но все дело в том, что заначку, все равно наши пенсионеры держать > будут в валюте. Я например точно, 59% в долларах, 50% в евро.
Не судите по себе. У меня так и рублевой нет
13:55 11.01.2010
Факел писал(а) в ответ на :
>LDV писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Пока в США продаются дома у России покупают нефть. Любому не предвзятому наблюдателю ясно, что с развалом экономической империи США, Россию ждут большие проблемы.
>
> Экономическая империя США явно переживёт современную Россию. А может не так? Советский Союз тоже ведь рухнул на пике своей мощи, может и США уготована та же судьба? Но всерьёз рассчитывать на это не стоит, к тому же это нанесёт страшный удар и по сырьевой экономике России.
В данном случае обсуждение российских проблем — отдельный разговор. Это то же самое, что обсуждая проблемы госдолга США, вдруг перевести разговор на проблемы Израиля. Надо понять, что как и империи экономические или политические, финансовые империи имеют свой энерционный период. Глупо думать, что завтра все выйдут на улицы и выбросят из карманов доллары. Однако, совершенно ясно, что, например, учреждение евро (да еще с такой поспешностью, как это было сделано) говорит об ожидании близкого конца доллара, как межнациональной валюты. Роль доллара, безусловно будет снижаться... Закончится это большими неприятностями для всего мира, не только для России. Именно вид этих неприятностей заставляет весь мир как-то поддерживать доллар, чем беззастенчиво и пользуются американцы. В последние годы гигантская денежная масса США не связывается ничем, кроме финансовых гособязательств. По сути, США печатают деньги и тут же меняют их на столь же необеспеченные бумажки, единственная ценность которых в том, что их еще можно обменять обратно на деньги и что-то на них купить, если, конечно, успеть до \"великого дефолта\". На самом деле это финансовая пирамида, только очень большая. Размеры её так велики, что собственно экономическая составляющая имеет вес, которым можно пренебречь в расчетах. Что же касается:
>Экономическая империя США явно переживёт современную Россию.
То это суждение вызвано \"аберрацией близости\". Всё США существует немногим более двухсот лет противу более чем тысячелетней российской государственности. По сути США еще не испытала в истории своей собственной государственности тех изломов, которые сумела выдержать Россия. Посмотрим, как сложиться дело.)
18:05 11.01.2010
Кирад писал: \"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\" \"Очевидно, автор не видит разницы между эффективной экономикой и финансовой империей. Китайская экономика, например, более эфективна, поскольку, начав почти с нуля уже теперь превратилась во вторую по величине экономику мира. \"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"
Неверно. Американская экономика эффективнее китайской в 10 раз, поскольку производительность труда в США на одного работающего превосходит производительность труда на одного работающего в Китае ровно в 10 раз.
\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"Очевидно, автор не видит разницы между эффективной экономикой и финансовой империей.\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"
Неверно. В Америке нет разницы между тем и другим, поскольку финансовая империя создана на базе сверхэффективной экономики. Именно эффективная экономика и ее колоссальные прибыли привлекают в страну финансовые капиталы и желание прибыли американской экономики разделить.
\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\" \"\"\"Любому непредвзятому наблюдателю ясно, что экономическая империя США идет к закату,\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\ "
Неверно. США являются лидером в области фармокологии, биотехнологий и производства медицинской техники и медицинских препаратов, а также в области авиастроения и услуг связи. США стоят на пороге нового грандиозного технологического прорыва, который затмит собой компьютерную эру. Ни о каком закате американской экономики речи не идет и идти не может.
21:48 11.01.2010
Пока не придем к системе,при которой кушать будем столько,сколько и производить,вся перекошенная товарно-денежно-обменная система,бочком,рачком будет катиться к чему то не очень хорошему.
Прикольная каша получается,масло масленное.Сначала ЦБ печатает рубли,что бы скупать экспортную выручку,затем раздает валюту населению и тут же,так как в качестве оплаты внутри страны она не катит,печает еще рублей,что бы ее выкупить у населения,снова раздает и скупает,и так до бесконечности.Во заживем то!!Экономисты,задумайтесь над схемкой,пиндосы от одной лишь зависти развалятся и половина штатов к нам примкнут))Действительно,какая разница м/у стаб.фондом и ЗВР,зачем париться,ведь мы так любим дешевые сенсации,не утруждая себя размышлениями!!
Однако через несколько лет американцы отменили золотой эквивалент просто выломав союзникам руки. Начиная с этого момента США уже совершенно неограниченно печатали доллар и вливали его в эконимики различных государств через МВФ (а по сути просто экспортировала в другие страны свою собственную инфляцию).
Что касается фантастического госдолга США, то надо быть совершенным профаном в экономике, чтобы утверждать, что:
> ...так называемый «госдолг США» никакой проблемой для них не является. Напротив, является мощным инвестиционным подспорьем для развития собственной экономики.
Добавлю...
Просто в нынешнее время изковеркали сущьность и функции денег... Деньги изначально - одна из самых полезных вещей созданных человеком. Прежде всего их главная функция - это определить количество труда вложенного в процессе создания товара! А в наше время люди воспользовались этим и перековеркали сложившиеся в последующем законы экономики и сделали ДЕНЬГИ - ЕЩЁ ОДНИМ ТОВАРОМ! Хотя первоначально это не товар! Это всеобщий эквивалент, определяющий СТОЙМОСТЬ других товаров! Вот и получается, что пиндосия сделала свои деньги - товаром и меняет свои бумажки на другие товары, только более нужные чем куча окрашенной бумаги!!!! Пиндосия просто сохраняте баланс денежной массы и из-за этого нет инфляции!!! Она все деньги сплавляет из страны! А взамен, якобы в долг, получается материальные ценности!!! Вот и всё! Деньги - не зло! Просто весь остальной мир виноват, что подсел на пиндосовскую валюту!
22:00 11.01.2010
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
> США стоят на пороге нового грандиозного технологического прорыва, который затмит собой компьютерную эру. Ни о каком закате американской экономики речи не идет и идти не может.
Если это действительно так, нам следует либо рыть себе могилы, либо наносить термоядерный удар всеми оставшимися силами.
00:30 12.01.2010
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
> Неверно. Американская экономика эффективнее китайской в 10 раз, поскольку производительность труда в США на одного работающего превосходит производительность труда на одного работающего в Китае ровно в 10 раз.
Экономика и производительность труда — разные вещи. Производительность труда может быть низкой, а экономика сильной. Собственно, Китай и Индия это вполне ясно иллюстрируют. Сила экономики не зависит даже от уровня благосостояния общества. Производительность труда зависит от технического оснащения в отраслях, от организационной структуры и от мотивации производителя... Однако, пример Детройта в Штатах показывает, что никакая производительность труда сама по себе не может спасти отрасль от упадка. Что касается Китая, то он имеет естественный ресурс в виде более чем миллиардного населения (чего не имеет США) и, следовательно, его экономика гарантированно не будет структурно идентична американской... Но по своим размерам она вполне может перегнать американскую.
> Неверно. В Америке нет разницы между тем и другим, поскольку финансовая империя создана на базе сверхэффективной экономики. Именно эффективная экономика и ее колоссальные прибыли привлекают в страну финансовые капиталы и желание прибыли американской экономики разделить.
Разницы нет только в ваших представлениях об этом! Японцы построили не менее эффективную экономику, но они не торгуют деньгами. К тому же, если проследить динамику капитальных вложений в реальное производство, то выяснится, что США где-то в конце списка. Основными объектами вложения в реальное производство являются страны Азии. В США же идет в основном спекулятивный и рентовый капитал. Деньги вкладываются в недвижимость, в перекупку уже работающих предприятий или же в казначейские бумаги. В этом нет ничего удивительного, поскольку финансовая политика США и направлена на то, чтобы в их финансовую сферу притекали именно эти деньги. Это и есть главная причина притока денег в Америку, а совсем не \"сверхэффективная\" экономика.
> Неверно. США являются лидером в области фармокологии, биотехнологий и производства медицинской техники и медицинских препаратов, а также в области авиастроения и услуг связи.
Производство американских препаратов действительно весьма развито, но не в качественном значении, а, скорее, в перегруженном ассортименте. Конкурирующие фирмы выбрасывают на рынок препараты аналогичного действия под разными названиями. Какое-то время американцам еще будет удаваться поддерживать рынок сбыта, но только в среднесрочной перспективе. Американские биотехнологии — тоже весьма сомнительное лидерство... особенно по результатам. Авиастроение уже давно стало кооперативным, в том числе и с Россией. То же самое касается и космоса.... Вообще, надо понять, что высокие технологии на самом деле не являются чем-то недостижимым. Скажем, отстроить сеть автомобильных дорог европейского качества гораздо труднее, чем освоить очередную \"высокую\" технологию. Государства среднего звена потихоньку подтягиваются. Просто Америка немного раньше начала строительство своих инфраструктур.
> США стоят на пороге нового грандиозного технологического прорыва, который затмит собой компьютерную эру. Ни о каком закате американской экономики речи не идет и идти не может.
Ну а это уже просто мечты восторженного почитателя.)))))) Тут и обсуждать нечего.
06:35 12.01.2010
Кирад, вы ничего не слышали о разделении труда на эффективный и экстенсивный ? Китай прет именно потому, что привлекает в промышленное производство все новые и новые миллионы крестьян. Но что будет когда крестьяне закончатся ? Вернее даже ни так. Китайцы уже насытили своими дешевыми товарами все ниши мирового рынка и новые крестьяне в промышленности уже не нужны. Дальше Китай может набирать обороты только за счет роста производительности труда. А тут у них полная попа, поскольку по этому показателю они отстают от США в 10 раз ! А в науке ( окромя необычного вида компьютеров ) они ничего изобрести не могут ( вот где можно порадоваться за Россию ).
Что же касается Америки, то у них действительно есть проблемы с внешним долгом. Но как вы совершенно справедливо заметили, экономику определяет качество и количество товаров, а не денежная масса. Так вот, каждый второй самолет, проданный в мире - это американский самолет. Каждое второе средство связи, выпущенное в мире - американское. Каждое третье лекарство, выпущенное и проданное в мире - американское, каждый третий компьютер, проданный в мире - американский ( а вовсе не китайский, как многим уже кажется ).
В США действительно чрезмерно раздут финансовый сектор. Это верно. Но что из себя представляет это раздутие ? Это же деньги иностранных инвесторов, которые они сами по собственной инициативе вкладывают в экономику США и заметьте, продолжают вкладывать, несмотря на кризис и несмотря на ваши утверждения про скорый закат США.
США создали сверхмощную инновационную экономику, которая не даст им в ближайщие десятилетия прийти к упадку. Почему-то это не замечается. А вот госдолг США раздувается.
Я думаю, что большинство людей не понимают разницы между структурой госдолга США и например российским госдолгом, из-за которого произошел в 1998 году дефлот и по наивоности своей экономической полагают, что раз у США большой госдолг, то и дефолт у них как у нас в 1998 году не за горами.
А вы понимаете разницу структуры американского и нашего госдолга ?
06:49 12.01.2010
Понимаете, Кирад, в чем тут фокус... Вот вы говорите, что японцы молодцы, создали эффективную экономику, а финансовый сектор не раздувают. Раздувают. Только они считают свою собственную экономику слишком слабой по сравнению с экономикой США и вкладывают свои деньги ни в свою экономику, а в экономику Америки. Японцы вложили в США 1,8 триллионов долларов. И сегодня, когда множатся слухи о скором закате Америки, японцы свои деньги из Америки не заберают. И уж тем более, не несут их в Китай. Не кажется вам их поведение подозрительным ? Сидят, по вашей версии, на пороховой бочке, а слезать с нее не собираются, хотя рядом блещет своми экономическими достижениями Китай ?
08:44 12.01.2010
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
> Китай прет именно потому, что привлекает в промышленное производство все новые и новые миллионы крестьян. Но что будет когда... ....они ничего изобрести не могут ( вот где можно порадоваться за Россию ).
Весьма наивный взгляд! Высокая производительность труда нужна там, где не хватает рабочих рук. Там, где их избыток, труд как бы начинают делить на всех. Сокращают рабочий день, увеличивают отпуска, снижают нормы выработки... Гораздо важнее для экономик качество производимых товаров, наукоёмкость и степень переработки материалов
> ...Так вот, каждый второй самолет, проданный в мире - это американский самолет. Каждое второе средство связи, выпущенное в мире - американское. Каждое третье лекарство, выпущенное и проданное в мире - американское, каждый третий компьютер, проданный в мире - американский ( а вовсе не китайский, как многим уже кажется ).
Скажем, двигатели последнего американского боинга на треть собраны из российских деталей. Окончательная сборка еще не показатель того, кому принадлежит готовый товар. В той же структуре китайского производства наукоёмких товаров более девяноста процентов занимают иностранные фирмы. Поэтому говорить, что каждый второй самолет — американский, по меньшей мере неграмотно.
> В США действительно чрезмерно раздут финансовый сектор. Это верно. Но что из себя представляет это раздутие ? Это же деньги иностранных инвесторов, которые они сами по собственной инициативе вкладывают в экономику США...
Деньги, в современном понимании имеют ряд свойств не вполне понятных рядовому обывателю. Деньги, вложенные в производство и деньги, вложенные в недвижимость — это разные деньги. То же самое можно сказать о деньгах, вложенных в казначейские облигации и, скажем, в торговлю. К примеру, банкам не нужны деньги, лежащие на полках хранилища... Еще меньше банкам нажны деньги, отданые в \"плохие\" (невозвратные) долги. Однако, ситуация бывает еще хуже, когда долги отдают банкам раньше оговоренного срока. Немногие теперь помнят, что желание России досрочно погасить свои долги перед западными кредиторами вызвало настоящий скандал... Переживаемый нынче кризис связан прежде всего с перепроизводством денег. Избыточные деньги не только не работают на экономику, но откровенно душат её. Американская ипотека начала рушиться не потому, что у населения небыло денег на оплату ипотеки (хотя внешне именно так всё и выглядело), а потому, что выдаваемые ссуды перестали быть эквивалентны купленному на них в рассрочку товару. Проще говоря, беда была не в том, что люди не могли отдать деньги, а в том, что эти деньги стали ненужны банкам, поскольку никак не спасали их от разорения. С целью хоть как-то повысить привлекательность денег госбанк США два десятилетия понижал учетную ставку и свел её вообще к нулю. Дальше этот механизм перестал действовать и понадобились новые инструменты. Не странно ли, что в этой ситуации Обама не нашел ничего лучше, чем напечатать еще несколько триллионов долларов?! ((Тут возникает вопрос: зачем американцам упомянутые Вами иностранные инвестиции, если они сами могут напечатать эти \"инвестиции\" в любом колличестве? Но это к слову.))...... Это вызвало положительный эффект и сейчас мы переживаем некоторый подъём! Но следующий кризис будет тяжелее предыдущего, а у США остался только один способ борьбы с ним — напечатать уже пару сотен триллионов. Ситуация развивается по классической схеме финансовой пирамиды. Вы верите в то, что хоть одна финансовая пирамида может функционировать вечно?!!!)))) И дело тут, конечно не в величине госдолга США, точнее не в денежном его выражении. Дело в том, что планетарная финансовая система переросла возможности США её контролировать. США уже надорвались, пытаясь сохранить статус кво. Просто они еще не готовы с этим смириться. Нет слов — можно с восхищением наблюдать, как ловко США балансируют с этим грузом, как пытаются его раскидать понемногу на плечи зрителей, но груз слишком быстро увеличивается, а силы не беспредельны...
> А вы понимаете разницу структуры американского и нашего госдолга ?
Отлично понимаю. Именно из-за этой разницы Россия сравнительно легко пережила дефолт в августе. Она просто свалила груз финансовых обязательств с плеч и пошла налегке, оставив за спиной несколько миллионов несчастных. Америка подобного сделать не в состоянии... Впрочем, зная циничную расчетливость американцев вполне могу допустить, что придет день, когда США \"кинут\" весь мир и запустят свою машину пропаганды, объясняя, почему они не могли поступить иначе (точь-в-точь, как с ОМП в Ираке). Из государств, тех, кто поумней, многие уже стелят соломку. Пригодицо....
12:28 12.01.2010
Кирад писал: \"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"Скажем, двигатели последнего американского боинга на треть собраны из российских деталей. \"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"
Ну зачем же выдумывать ? Россия поставляет для Боинга только металл. Причем в слитках. Ни одной российской детали в Боинге нет.
\"\"\"\"\"\"\"\"Окончательная сборка еще не показатель того, кому принадлежит готовый товар.\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"
Товар принадлежит тому, кому принадлежит фирма его производящая. Боинг - американская компания. Следовательно товар принадлежит Америке. Это она продает самолеты с маркировкой \"Боинг\". Это она забирает от его продажи выручку и лишь затем выделяет из этой выручки жалкие гроши тем, кто прислал несколько титановых слитков.
\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\" В той же структуре китайского производства наукоёмких товаров более девяноста процентов занимают иностранные фирмы. Поэтому говорить, что каждый второй самолет — американский, по меньшей мере неграмотно.\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"
А вот что касается Китая, то тут действительно мы сталкиваемся с ситуацией, когда страна вроде и производит товар, но он ей не принадлежит. Больше половины китайских производств - это перенесенные в Китай американские производства, в которых американцы как были, так и остаются их собственниками, как забирали львиную долю прибыли, так и забирают и как были владельцами патентов на производство передовых технологий, так ими и остаются. А если китайцы где-то рядом с американским заводом и открыли свое контрафактное производство по ворованным у амеров технологиям, то этот товар расчитан на мировую бедноту. Состоятельные люди мира барахло не берут. Они покупают только американские, европейские и японские товары.
\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"Пе реживаемый нынче кризис связан прежде всего с перепроизводством денег.\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"
Ну это уже детский сад какой-то попер..... А вы не в курсе, что в Америке вообще уже почти нет никаких наличных денег ? Все и за все расчитываются карточками. Вы смутно представляете себе даже то, о чем говорите. Финансовый пузырь возник на Западе вовсе не из-за производства денег, а из-за того, что на вторчном фондовом рынке процент средств, попадаемых в реальный сектор упал до 1,5 процента от суммы сделок. Тут деньги как таковые вообще не при чем.
\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"Не странно ли, что в этой ситуации Обама не нашел ничего лучше, чем напечатать еще несколько триллионов долларов?!\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\" \"
Нет, это ни странно. Обама обесценил таким образом госдолг США. И заметьте, ни один инвестор при этом не убежал !
12:37 12.01.2010
\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\" \"\"((Тут возникает вопрос: зачем американцам упомянутые Вами иностранные инвестиции, если они сами могут напечатать эти \"инвестиции\" в любом колличестве? Но это к слову.))!\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\ "\"\"\"\"\"\"
А про такое понятие курс доллара к евро или йене не приходилось слышать ? Американцы не могут напечатать долларов сколько угодно. Попробуйте сами поразмышлять почему ?
\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"а у США остался только один способ борьбы с ним — напечатать уже пару сотен триллионов. \"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"
Зачем им делать глупости ? Они лучше обесценят свой доллар до определенного уровня ( что они сейчас и делают ) и американские товары снова станет выгодно делать в Америке, отток производств в Китай прекратится и американская экономика выздоровеет. При этом американсая экономика еще и очистится. Самые старые и малоэффективные производства останутся в Китае, а в США будет расти все самое современное и прибыльное.
\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"Вы верите в то, что хоть одна финансовая пирамида может функционировать вечно?!!!))))\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\ "
Я вам привел массу примеров того, что финансовая система США не имеет ничего общего с финансовой пирамидой. Но вам хочется верить в сказку. Что ж, верьте на здоровье....
12:48 12.01.2010
Кирад писал, а АЛЬТ посмеивался: \"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\" \"Прикольная каша получается,масло масленное.Сначала ЦБ печатает рубли,что бы скупать экспортную выручку,затем раздает валюту населению и тут же,так как в качестве оплаты внутри страны она не катит,печает еще рублей,что бы ее выкупить у населения,снова раздает и скупает,и так до бесконечности.Во заживем то!!Экономисты,задумайтесь над схемкой,пиндосы от одной лишь зависти развалятся и половина штатов к нам примкнут))Действительно,какая разница м/у стаб.фондом и ЗВР,зачем париться,ведь мы так любим дешевые сенсации,не утруждая себя размышлениями!! \"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\" \"\"\"
Я устал уже повторять эти банальные вещи. ЦБ покупал доллары до августа 2008 года по 23 рубля за штуку. А потом, чтобы обеспечить государственные расходы, весь 2009 год продавал их частным банкам по 30-36 рублей за штуку. Вот сегодня доллар опустился до 29 рублей. Смотрим баланс ЦБ и видим, что ЦБ снова доллары не продает, а только покупает. Уж не для того ли, чтобы через год продать частным банкам по 44 ?
Ребята, если вам в бесконечной покупке и продаже долларов ЦБ мерещится бессмыслица, то это не от того, что в ЦБ сидят дураки. Скорее дураки сидят в каком-то другом месте.
