А не было там принципиальной разницы по основным показателям
Мда... У меня другая информация... Не поделитесь ли со всем форумом своим источником? Или это секретная информация общества коммуняг?
ассортимент сферы услуг уже(зато,гораздо дешевле)
И что же было дешевле? Вы могли пару телеков с зарплаты купить? Или те же шмотки?И что вы опять сравниваете с нынешним строем? Привычка? Сравнивайте все показатели СССР с Японии и ЕС! Во тк чему стремиться надо!
переучивался на логистика,а там кризис,логистики не нужны,сидит на пособии,уже за тридцать,а еще не и работал,а вкалывает за него где- то на конвейере или по уборке,негр или араб,неправильная ситуация,бесконечно продолжаться не может!
Это вам ваши авторитеты лапшичные навешали из вашей фольк-хистори... И как же Япония живёт за счёт эксплуатации бедных стран? Что это за страны? Огласите пожалуйста... И арабы у них на конвеирах вроде не работают...
21:08 29.11.2009
Kref писал(а) в ответ на :
> Враг у нас не -Москва или регионы, а враг у нас - Госдеп и его оранжевые
агитаторы,которым нужно уничтожить Россию. Надо объединяться против общего врага. Да не пойдет народ воевать за сохранение власти аллигаторов,сдадутся сразу,никто не будет рисковать жизнью за то,чтоб кучка хитрожопых и дальше воровала! Народная власть будет,тогда и можно будет призывать к объединению,а пока в одиночестве повоюй!
21:09 29.11.2009
Шрайк Морлокович
И вообще тема называется: \"Мифы о \"зажравшейся\" Москве...\"!
Если вам нечего сказать по поводу опровержения того, что это миф, а можите лишь разводить тут свою коммунистическую гомосятину, как бабушки на лавках у подъезда типа: \"Вот в СССР было то, сё а сейчас....\" То валите в специализированные темы про СССР...
21:12 29.11.2009
агитаторы,которым нужно уничтожить Россию. Надо объединяться против общего врага. Да не пойдет народ воевать за сохранение власти аллигаторов,сдадутся сразу,никто не будет рисковать жизнью за то,чтоб кучка хитрожопых и дальше воровала! Народная власть будет,тогда и можно будет призывать к объединению,а пока в одиночестве повоюй!
А у вас есть гарантия что и армия не пойдёт? А что если от безвыходности они попросят помощи у пиндосовских миротворцев?
P.S.: жду ответа в специализированной теме... Если вам есть, что сказать про Москву, то милости прошу, пишите! А то с такой гомосятиной мы сейчас вообще тут фильмы начнём обсуждать...
21:15 29.11.2009
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> Если вам нечего сказать по поводу опровержения того, что это миф, а можите лишь
разводить тут свою коммунистическую гомосятину, как бабушки на лавках у подъезда типа: \"Вот в СССР было то, сё а сейчас....\"
> То валите в специализированные темы про СССР...
Да я уж давно все опроверг,бисер тут мечу перед известно кем,пора закругляться!XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> И как же Япония живёт за счёт эксплуатации бедных стран?
Да там почти все производство уже в Китае и других странах,в Японии уже стагнация давно и перспектив не видно,как и у всего неконкурентноспособного золотого миллиарда,только и остается,что сферу услуг развивать,когда-нибудь пузырь лопнет!
21:17 29.11.2009
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> А у вас есть гарантия что и армия не пойдёт? А что если от безвыходности они попросят
помощи у пиндосовских миротворцев? Примерно как в Ираке будет сценарий!
21:17 29.11.2009
Ребят ну и тема )))
Скажу вот что. Продукты в Москве стоят столько-же сколько в Самаре, Н.Новгороде, Тольятти. Метро в Москве существенно уменьшает траты на транспорт в сравнении с др. городами. Бензин примерно столькоже. Жилье на самом деле единственная проблема так как стоит в два - три раза дороже чем в регионах.
По своему опыту скажу. Москва - зажралась. Москвичи - пропащие потребители. Вот например поносители отечественного автопроизводителя. Москвичи даже не понимают что оскорбляют всю Россию. Россия живет совсем по другому. Или манера одеваться в брэндовые вещи ))). Вы скажите что вы купили красовки за 5т.р. Или пальто за 25? Или капризничающий Москвичь в кофешке какойнибудь. Ребят я тут полтора года и не могу к этому привыкнуть ))) Иногда хочется отшлепать таких прилюдно чтобы сбить это надменное выражение с их лиц. В одном соглашусь. Ехать сюда резона нет. Деньги не главное. Воздух тут полный ахтунг. Город извените вонючий. Народ с культурой поведения незнаком вовсе. Причем Москвичи уверенны что все беды от понаехавших ). Хотя я не понимаю откуда могли наехать такие люди. Не где такого безкультурия не видил. Во дворах бьют друг другу машины. Швыряют бутылки. Царапают сварачивают зеркала, режут шины. У меня в машине камера стоит ). Разбили мне стекло 2 парня. Оказалось соседи, когда встретил его выяснил что за день до этого разбили окно в его машине. И он подумал что это я )... Адекватный вроде человек ) Москвичь одним словом. Еще Москвичи - хорошие юристы ))) постоянно перетерают свои суды и разборки по поводу жил площадей. Воюют со своими родственниками детьми родителями. Жесть.
21:24 29.11.2009
Да я уж давно все опроверг
Пустобольством? Да и жду о твас хоть одну ссылку или другое доказательство одинакового уровня жизни СССР и ЕС с Японией...
Да там почти все производство уже в Китае и других странах,в Японии уже стагнация давно и перспектив не видно,как и у всего неконкурентноспособного золотого миллиарда,только и остается,что сферу услуг развивать,когда-нибудь пузырь лопнет!
Лопнут ваши мозги! Китайцы же вечно не будут работать за гроши... Хотя хрен их знает... У них же тоже на половину ваш дебильный коммунизм Может и будут ради вашей сказочной идеи пахать...
Примерно как в Ираке будет сценарий!
Отлично! Вас это устраивает? Только ещё помасштабнее.... Классный сценарий! Что б мы стали рабами пиндосов и зажили беднее прежнего, зато с коммунизмом! С правильной сказачной идеей!
21:30 29.11.2009
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> Отлично! Вас это устраивает? Только ещё помасштабнее.... > Классный сценарий! Что б мы стали рабами пиндосов и зажили беднее прежнего, зато с
коммунизмом! С правильной сказачной идеей! Идея моя,что хрен редьки не слаще,и жизнью рисковать за сохранение хрена никто не будет,вина в этом исключительно нынешнего режима,и никакого коммунизма при пендосах не будет,будет лишь менее беспредельный капитализм,что ,несомненно,тоже говно .
> Ребят ну и тема ))) > > Скажу вот что. Продукты в Москве стоят столько-же сколько в Самаре, Н.Новгороде, Тольятти. Метро в Москве существенно уменьшает траты на транспорт в сравнении с др. городами. Бензин примерно столькоже.
> Жилье на самом деле единственная проблема так как стоит в два - три раза дороже чем в регионах. > > По своему опыту скажу. Москва - зажралась. Москвичи - пропащие потребители.
А ты оболванен пропагандой. Пора тебе уже своими мозгами жить.
21:33 29.11.2009
Теперь скажу я. Жил в \"провинции\", в далеком от идеала Поволжье, сейчас доучиваюсь в Москве, знаком с ситуацией в обоих регионах, потому что частенько навещаю \"малую Родину\".
Миф 1.
Далеко не миф. Начну с того, что лично знаком с организациями, которые именно это и делают, то есть перечисляют деньги в головной офис. И дело не в законах и не в логике. Просто они так делают. Вы в России живете, уважаемый... Названий, извините, приводить не буду - сами понимаете, почему. Но это, к сожалению, не единственная проблема.
Давайте почитаем про РАСХОДЫ, которые идут на Москву. У нас ведь не только частные компании содержат нашу белокаменную столицу. Неужели вы наивно полагаете, что всё, что тратится на Москву заработано ее жителями?
[cite]Абсурдные статьи расходов бюджета Москвы-2009 От финансирования придворных СМИ до самой дорогой дороги в мире
Чиновники окончательно определились: кризис – это время тратить. Поэтому в 2009 г. мы недосчитаемся половины Резервного фонда. 16 марта премьер В. Путин подписал распоряжение, по которому 1,6 трлн. руб. из хранящихся в этом фонде 4,8 трлн. руб. пойдут на затыкание бюджетной дыры. Очевидно, что, пока не иссякнут золотовалютные запасы, власти и не подумают ужимать траты. А напрасно: при желании и в федеральном, и в любом региональном бюджете легко обнаружить огромный запас прочности. Чиновники расходуют без толку громадные суммы. Поэтому, учитывая нынешнюю ситуацию, «АН» решили начать цикл статей. Мы изучили бюджеты крупнейших российских регионов. И нашли там потрясающее количество странных, а то и попросту абсурдных расходов.
Вера в чиновников
Что касается нелепых трат федерального центра, тут за примерами ходить далеко не приходится. Буквально несколько дней назад из высоких кабинетов на нашу грешную землю спорхнул потрясающий указ, подписанный президентом Медведевым. Власти не придумали ничего лучше, чем вложить 691 млн. руб. из госбюджета в... «Программу повышения доверия населения к чиновникам».
Что говорить - более актуальной задачи сейчас не придумаешь. К примеру, если бы эту скромную сумму поделили между 1,8 млн. человек, зарегистрировавшихся на данный момент на российских биржах труда, - помощь вышла бы небольшая. А тут поверил в чиновника - и сразу жизнь наладилась.
Хотя на федеральном уровне подобных «заскоков» не так много. Все же контроль над расходами в центре жесткий. Но, если заглянуть в бюджеты регионов, легко обнаружить, мягко говоря, загадочные траты. Разбор полетов логично начать с Москвы. Как-никак, Первопрестольной досталось больше всех - на нее приходится шестая часть всех казенных расходов страны. При этом даже в самые сытые годы бюджет мегаполиса сводили с дефицитом. Хотя без этого можно было обойтись. Скажем, в нынешнем году столичные чиновники хотят собрать 1,39 трлн. руб., а потратить - 1,46 трлн. рублей. Итак, куда уходят эти несметные средства?
Первое, что стоить отметить, - деньги в столице традиционно льются рекой. Похоже, даже океаном. Например, город строит самую дорогую дорогу в мире. Летом Москва провела конкурс, где предложила заплатить за возведение 4-километрового участка Четвертого транспортного кольца 68 млрд. рублей. Проще говоря: чиновники отвалили 700 млн. долл. за километр трассы. Для справки: средняя стоимость германских автобанов - 1 млн. евро за километр. По данным «АН», в восточных землях Германии максимальная (предельная) цена 1 км автобана - 2,5 млн. евро, в западных землях - 6 млн. евро. В эту сумму входят компенсации за отчуждаемые под строительство земельные участки. Вдобавок в отличие от наших дорог на германские кладут еще и очень дорогое покрытие из полимерных битумов, которое не изнашивается 12 лет. В общем, как ни крути, а Москве трасса влетела почти в 100 раз дороже...
Второе, на что обращаешь внимание, - вопиющая абсурдность названий ряда статей столичного бюджета. Первым делом у нас - молодежь. Поэтому «На обеспечение для молодежи равных стартовых возможностей» казна города в 2009 г. собирается ухнуть жалкие 261 млн. рублей. Спрашивается: почему заодно не дали денег, например, на «построение коммунизма»? Или на «мир во всем мире»?
Понятно, что с такими-то тратами в столичном мегаполисе кругом одни сплошные равные возможности. Кстати, заодно подрастающему поколению обеспечили еще и некую загадочную «Защиту молодежи от деструктивных влияний и негативных проявлений». Трудно сказать, что конкретно имели в виду. Может, услуги экстрасенсов? Как бы то ни было, цена вопроса - каких-то 122,8 млн. рублей.
Защитили? Пора и воспитать. Конечно, тоже не бесплатно. Поэтому на «Комплексную целевую среднесрочную программу «Патриотическое воспитание молодежи Москвы на 2007-2009 гг.» город выделил 143 млн. рублей. Безусловно, любовь к Родине - дело хорошее. Но только не тогда, когда ее навязывают за деньги.
Ну и по мелочам. Какой смысл было вкладывать 40 млн. руб. в «Пропаганду энергосбережения»? Единственный наглядный результат акции - город увесили корявыми плакатами с издевательским призывом: «Целесообразно расходуйте электроэнергию». Чиновничий сленг в Москве проник даже в рекламу! Ясно, что было бы куда больше толку, если бы на те 40 млн. горожанам просто раздали энергосберегающие лампочки.
Но показуха, конечно, важнее. Чего говорить, если даже на статье с поразительным названием «Популяризация объектов недвижимого культурного наследия» висит ценник - 64 млн. рублей. Представляете весь глубочайший смысл этих трат? А также их практический результат?
Кто - на щите?
Понятно, почему, глядя на некоторые статьи столичного бюджета, задумываешься, не пора ли провести психиатрическую экспертизу его разработчиков? Взять хотя бы строительство столичного монорельса - он оказался бесполезной игрушкой. Систему скопировали со швейцарского «Интамина». А это - самый дешевый монорельс в мире. Дело в том, что он спроектирован для парков развлечений - возить небольшие группы детей. Поэтому загрузка всего состава у такого монорельса меньше, чем у одного вагона метро. Специалисты были в шоке, узнав, что этот «детский сад» (ценой 6,3 млрд. руб.) в столице развернули на транспортную систему мегаполиса. И конечно, тогда как швейцарский проект обходится в 7 млн. долл. за 1 км трассы, то московский не мог не влететь в 40 млн. долл. - все за тот же километр.
А теперь самый захватывающий факт. Злополучный монорельс в Москве не пользуется популярностью, поэтому - убыточный. А сумма ежегодных дотаций от города на его содержание составляет... 908 млн. рублей! Еще раз: почти - миллиард. В пересчете на число пассажиров получается... 238 руб. на каждую поездку (официальный пассажиропоток - 3,8 млн. человек в год). Столько монорельс получает из городского бюджета за то, что кто-либо проедется на нем всего один раз. А длина трассы - всего пять километров. Так что вместо монорельса городу явно дешевле было бы бесплатно возить людей на такси.
Другой пример невиданной строительной неэффективности - статья «Расходы на консервацию и хранение тоннелепроходческого механизированного комплекса». Что за комплекс? Это германский проходческий щит «Херренкнехт» диаметром 14,5 метра. В свое время город купил его за сумму порядка 100 млн. долларов. Машину использовали при строительстве туннелей, но вот беда - сейчас аппарат остался не у дел.
Проблема в том, что новые магистрали в столице проектируют шириной четыре полосы и более. А этот дорогущий механизм умеет рыть только на три полосы, да еще одна получается зауженной. Вот щит - за ненадобностью - и отправился на прикол. Причем и тут кому-то удалось нарыть немалую сумму. Стоимость консервации «Херренкнехта» составила 29,5 млн. рублей. Не зря, видимо, г-н Лужков мечтает отправить его на рытье тоннелей для переброски воды сибирских рек в Среднюю Азию.
Надо сказать, что мы перечислили только очень малую часть подозрительных и нелепых расходов... Например, не упомянули более 1 млрд. руб., которые город ежегодно тратит на... «бесплатное зубопротезирование». И так далее.
Тут и гадать нечего. Запас для экономии у московского бюджета - огромный. Начать хотя бы со строительства дорог... А как обстоят дела в других регионах? Об этом - в наших следующих публикациях.
Придворные СМИ
И наконец, самая абсурдная статья расходов в Москве. Многие думают, что «Газпром» - крупнейший спонсор СМИ. Это ошибка. Правительство Первопрестольной тратит на эти цели гораздо больше. По сути, оно создало собственную медиаимперию. Правда, практически все входящие в него издания совершенно не на слуху у горожан. Некоторые из них - хорошо если вообще хоть кто-то видел. Зато тратят на них - закачаешься.
Так, загадочная газета «Московская среда» получает из бюджета города 82 млн. руб. в год. Надо сказать, это больше годового бюджета такой крупнейшей в стране газеты, как «Аргументы неделi». Число читателей которой на каждый номер - 879 тыс. человек.
Неплохо живется и остальным столичным изданиям. Малоизвестная газета «Москвичка» обходится городу в 62,7 млн. рублей. Некое ЗАО «Объединенная редакция «Муниципал-пресс» ежегодно получает из бюджета Москвы 42 млн. рублей. Субсидии газете «Квартирный ряд» - 52 млн. рублей. Но первый приз в этом рейтинге - у газеты... «Пионерская правда». Оказывается, она еще выходит! Кто бы знал, что казна города тратит на содержание этого реликта 7,7 млн. руб. в год.
Самое смешное - содержание придворной прессы идет по статье «субсидии на производство и распространение социально ориентированной периодической печатной продукции». Перечислять всех получателей помощи можно долго. Вот общие цифры.
Итак, на всю про всю печатную прессу бюджет Москвы за год тратит 850 млн. рублей. И еще - дотации телевидению и радио. Разным, абсолютно не прибыльным и чисто социальным каналам типа ТВ-Центр (конкретно он в 2009 г. получит от города 3,6 млрд. руб. дотаций плюс 591 млн. руб. «в целях переоснащения технической базы»). Это еще 6,9 млрд. рублей. А в общей сложности получается 7,750 млрд. рублей.
Итак, на одни только дотации прессе Москва расходует сумму, превышающую весь общий бюджет некоторых других регионов.
21:35 29.11.2009
Метро в Москве существенно уменьшает траты на транспорт в сравнении с др. городами.
Метро в Екатеренбурге прошлой зимой стоило 9 руб., в то время как в Москве 20!!!
Бензин примерно столькоже.
Но всёравно дороже!Примерно на 1-2 рубля... Зато ещё и ментов на сколько больше? А штрафы на сколько выше? А на сколько больше им на лапу давать?
Жилье на самом деле единственная проблема так как стоит в два - три раза дороже чем в регионах.
Зато насколько значимая проблема! В 2-3 раза она больше стоит чем в Испании, а не у нас в провинции... Продав 3-хкомнатную в провинции, вы максимум купите однокомнатную в ближнем Подмосковье...
Человек И не надо так плохо судить о всех москвичах в целом. Видимо у вас ещё мало нормальных знакомых... А приезжих реально много в Москве и далеко не все - хорошие люди... Едут все за этим псевдошоколадом...
21:42 29.11.2009
Kref писал(а) в ответ на :
> > А ты оболванен пропагандой. Пора тебе уже своими мозгами жить.
Это уже наскучило. Вместо того чтобы возразить. Вот ты тут не прав и тут не прав. Просто отстраниться от неудобной правды.
21:45 29.11.2009
Просто отстраниться от неудобной правды.
Неудобная правда - это лапша на твоих ушах? Так сними её быстрей! Я ж тебе по поводу всего написал...
21:48 29.11.2009
Миф второй буду разбирать по пунктам.XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> Но что на эти деньги вы можите себе позволить в Москве? Аренда однокомнатной квартиры в спальном районе (можно сказать в самой попе) стоит - 17-25 тысяч! >
Потенциально, грузчик или имеет квартиру в Москве, или живёт не на съемной квартире, а скажем, в общежитии. Такие есть.
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> Цены на товары и продукты питания выше на 20-50% чем в регионах!
Ложь от начала до конца. Откуда вы такие данные взяли?
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> ! Цены на развлечения и такси выше в разы! Например такси в Первоуральске стоит 50 реблей по городу, в Екатеренбурге 130, а в Москве 500-600!!!Если брать общественный транспорт, то лично я трачу в день 100 р.(маршрутка и электричка)!!!И что вы можите на эти 25 тысяч? >
Грузчик на такси не ездит. Я, например, за все 3 года проживания в Москве использовал эту \"услугу\" ОДИН РАЗ. Больше всего приходилось добираться на метро, карточка на 60 поездок стоит 865 рублей. Ну, тысяча для ровного счета. Да, получается 14 рублей \"в один конец\", а в \"провинции\" - 8-9 рублей, в \"маршрутке\" - дороже. Но и зарплата выше.
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> Знаете сколько москвичи тратят времени на дорогу? 50% - 1 - 1,5 часа, 40% - 1,5-2, и лишь 10% добирается до работы от 10 минут до получаса!!! Это получается если вы попадаете в эти 90%, то вы в среднем в день тратите 3 часа на дорогу, за рабочую неделю - 15!!! А те кто тратит 4 часа и работает по субботам вообще 24 часа в неделю!!!! +Объём работы выше в разы, постоянные переработки на 0,5-2 часа в день!!! +Прикиньте себе пробки и общественный транспорт! >
Ну знаете ли... Всегда есть метро. Как вариант - вы живете недалеко от него и идете пешком. Пробок нет. Или едете до него, если ситуация хуже. НО! В Москве распространен скользящий график работы. Например, не с 9, а с 10, но уходите позже и так далее... А потом, вы правда считаете, что в других городах нет пробок?
К объему работы. Возьму самый-самый близкий мне пример - свою девушку. Она работает помощником прокурора в одном из городов-миллионников РФ. И что же? Работа - страх Божий! Могут задержать и до 8, и до 9, вызывали в субботу и воскресенье, давали \"домашнее задание\"... за зарплату среднего московского клерка. А ответственность и нагрузка - несравнимо выше.
Про производительность труда не буду, но скажу по своему опыту, что она не выше, чем в \"провинции\".
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> И если обобщить эти факторы, то получается, по нагрузке Москвич работает на 2-х - >3х провинциальных работах!!!
Бред. В Москве труднее регистрировать документы и перекладывать бумажки? Или парикмахеры по-другому стригут? А может, грузчики сильнее?
Может и будут ради вашей сказочной идеи пахать...
Отлично! Вас это устраивает? Только ещё помасштабнее....
Но это, к сожалению, не единственная проблема. 