>> Волжанин, не занимайся пропагандисткой ерундой. >> >> Это не китайские товары, ты пойми наконец то, это АМЕРИКАНСКИЕ ТОВАРЫ, ПРОИЗВЕДЕННЫЕ НА АМЕРИКАНСКИХ ЗАВОДАХ, КОТОРЫЕ ПОСТРОЕНЫ НА ДЕНЬГИ АМЕРИКАНСКИХ КОМПАНИЙ.
> > > Зачем мне заниматься пропагандой? Считай так как хочешь.
> > Я считаю тот или иной завод, как это и принято, по его физическому расположению. Понятно, что этот завод может быть выстроен на американские деньги по амер.технологиям, ну и что? Я уже говорил, что собственник может меняться. Допустим, лет через 10 амеры сочтут эти заводы убыточными и продадут их кому угодно, например, оффошорной компании, за которой прячется какой-нибуть китайский олигарх. И что тогда? Эти заводы будут принадлежать Каймановым островам? >
Но пока собственник не поменялся, и Самсунги, лж, филипсы, айбм, майкрософты и др иностранные компании не принадлежит Китаю
> Если следовать твоей логике, то АвтоВАЗ -- это итальянский завод, потому что он был построен итальянцами по итальянским технологиям того времени (FIAT). >
Как раз по твоей логике получается, что раз Форд построил завод на нашей територии то компания Форд принадлежит России.
Что касается Ваза и Газа, вспомни, как все происходило.
Советское правительство обратилось к компании Форд и Фиат построить СОВЕТСКИЙ автозавод, эа это форд и фиат получили огромные деньги.
Эти заводы изначально строились для советского союза и за них заплатил Советский союз и это не инвестиции.
И СССР не имел права называть свои авто Фордами и Фиатами.
>> Китай это наемный работник, которого научили как надо делать и платять ему зарплату.
>
> > Не только. Китай перенял производственную культуру у американцев. И возможно построил кучу своих заводов, которые обеспечивают заводы амер. собственников комплектующими. Да, амеры перенсли, допустим, головной завод, и китайцы построили вокруг него целую производственную структуру, причём свою, национальную, но по образу и подобию американской. >
Я знаю и китайцы знают, и ещё не известно кто больше выиграл амеры со своими заводами в китае или китайцы получившие столько полезного для себя.
>> Смотри сколько нужно Китаю сырья чтобы производить товары, миллионы кубометров газа,нефти,леса,металлов.
> > > Верно. >
>
>> Вот он мечется по миру, то в Африку,то в Латинскую америку, то в Россию, ищет сырье для кого? Для АМЕРИКАНСКИХ И ДРУГИХ ИНОСТРАННЫХ ЗАВОДОВ. Китай теперь не только наемный работник, так его ещё сделали снабженцем сырья, ищи или мы уйдем.
> > > Он не просто так мечется, он добывает сырьё для своих и смешанных с американцами производственных комплексов. Если бы это были только амер. заводы, то зачем тогда суетиться желтопузикам?
Почему? А вот чтобы снабжать эти самые заводы сырьем иначе они встанут, амеры , корейцы, европейцы уйдут и что будут делать китайцы?
Выпускать самсунги,лж, майкрософты и др бренды? А кто ему это разрешит?
Да нет, конечно, только если правительство Китая купить 100 % акций этих компаний. А так они будут делать компьютеры китайской фирмы \"Сунь хунь в чай\", и я думаю что какие бы они дешевыми не были ты и др. пользователи ни за что их не купять.
18:07 28.11.2009
Альт писал(а) в ответ на :
>Если девальвация идет синхронно то почему тогда евро лучше доллара?
Во-первых, она не идёт синхронно.
Доллар девальвирут сильнее, чем евро. Когда евро вводили в 1999 г., его курс был 1,2 евро/$, сейчас -- 1,5. Значит за 10 лет бакс относительно евро обесценился на 25%.
К золоту за десятилетие бакс обесценился в разы.
Что касается доллара, то его проблема в дисбалансах американской и мировой экономик. Доллар обременён американскими долгами (домохозяйств, компаний, штатов, государства). Совокупный долг США составляет астрономическую велечину -- 60 трлн.долл. и увеличивается со скоростью 10% в год. Это классическая пирамида.
Никто, ни сами американцы, ни весь остальной мир не знают способов, как можно погасить такой долг. Отсюда и возник кризис доверия к доллару и, как следствие, мировой фин. кризис всей существующей модели капитализма.
Точнее, способов всего -- дофолт США по своим долгам, т.е. вариант классического банкротства -- девальвация доллара и обесценение долгов (интересно, понравится ли это кредиторам?)
Но ни тот ни другой способ не совместим со статусом мировой и резервной валюты. Всем уже ясно, что бакс рано или поздно утратит эти статусы.
>> Вот Европа, у них вроде всё в норме с кредитами, сколько получил столько отдал, для Европы нормально, но вот только как Локомотив-потреблятор Европа не подходит, боится.
> > > А надо ли ей становиться локомативом потребляторов? Может, они не хотят повторить путь амеров.
> > Вон амеры за своё потреблятсво сейчас расплачиваются кризисом. И не только они, но и те, кто построил заводы под их избыточный спрос. >
Нам бы так расплачиватся.
Вот теперь закроют эти заводы, и куда пойдут рабочие? Безработица, нищета, хаос и что в этом хорошего?
> Возможно Европа хочет жить для себя, а потреблятство не является её самоцелью.
Да не сможет Европа жить для себя, Волжанин.
1. Ей нужны ресурсы, в Европе истощена земля, там нет газа,нефти, угля,леса,металлов. 2. На что она будет их покупать? Чем она будет обеспечивать свои евро?
> Пока неизвестно, китаюзы скрытные и никогда не выдают своих истиных намерений. Я думаю, на данном этапе они хотят как минимум слезть с долларовой иглы, т.е. заменить баксы в своей внешней торговле юанями. Типа всё китайское покупайте за юани. > > Если они на этом остановятся, это будет разумно, если захотят империю, то повторят путь СШАнцев.
> > > Нет. Измерение долларовых цен к корзине активов (евро, золото и т.д.) на протяжении длительного промежутка времени (где-то в диапазоне 10 лет).
Цены в евро как изменились за последние десять лет в Европе? Разве цена золота в евро не растет?
18:20 28.11.2009
Альт писал(а) в ответ на :
> Ты считаешь что это реально? Блажен кто верует?
При цене нефти 12 $ за бочку рухнул коммунистический режим (который в 1985 г. казалася нерушимым) и СССР.
Сокращение спроса в США должно привести к сокращению спроса на нефть и падению её цены. До какой величины -- это вопрос дискуссионный.
Вроде даже при нынешней цене нефти наш бюджет не сходится -- Кудрин расходует резервный фонд. Чего уж говорить, если мировая цена нефти упадёт хотя бы до 40.
18:29 28.11.2009
Альт писал(а) в ответ на :
>И кто будет ЭТО покупать?
Те же амеры купят. Они же не производят дешёвые табуретки Только им придётся менять баксы на юани, чтобы купить китайские табуретки.
Ты купишь, например, китайский химический пуховик, если наши либерасты обанкротят все русские текстильные фабрики. Заработаешь рубли, обменяешь их на юани, а за юани купишь пуховик.
Конечно, на практике ни амерам, ни тебе не надо будет обменивать доллары или рубли на юани, потому что это за вас это сделают челноки (которые ездят за товаром в Китай) или какой-нибудь торговый дом, который будет привозить сюда китайское шмотьё.
18:31 28.11.2009
Альт писал(а) в ответ на :
> Цены в евро как изменились за последние десять лет в Европе? Разве цена золота в евро не растет?
А золото не котировалось в евро. Оно котировалось в баксах. Если хочешь знать цену золота в евро, бери долларовую цену и переводи её по курсу евро/доллар. И тогда получишь ответ на свой вопрос.
>> Если девальвация идет синхронно то почему тогда евро лучше доллара?
> > > Во-первых, она не идёт синхронно.
> > Доллар девальвирут сильнее, чем евро. Когда евро вводили в 1999 г., его курс был 1,2 евро/$, сейчас -- 1,5. Значит за 10 лет бакс относительно евро обесценился на 25%. >
А как это невыгодно Европе, иметь высокий курс своей валюты. Товары Европы в разы дороже и на экспорт идут плохо.
> К золоту за десятилетие бакс обесценился в разы. >
Золото для меня не показатель, что с ним делать? Вот юань,йена,рубль обеспечены золотом и что?
> Что касается доллара, то его проблема в дисбалансах американской и мировой экономик. Доллар обременён американскими долгами (домохозяйств, компаний, штатов, государства). Совокупный долг США составляет астрономическую велечину -- 60 трлн.долл. и увеличивается со скоростью 10% в год. Это классическая пирамида. >
про домохозяйства мы вроде решили, задолженность банки забрали недвижимостью. про другие долги, почему их не забирают товарами? Что снова нужны доллары?
> Никто, ни сами американцы, ни весь остальной мир не знают способов, как можно погасить такой долг. Отсюда и возник кризис доверия к доллару и, как следствие, мировой фин. кризис всей существующей модели капитализма. > > Точнее, способов всего
> -- дофолт США по своим долгам, т.е. вариант классического банкротства > -- девальвация доллара и обесценение долгов (интересно, понравится ли это кредиторам?) >
Но ни тот ни другой способ не совместим со статусом мировой и резервной валюты. Всем уже ясно, что бакс рано или поздно утратит эти статусы.
Ну вообще то оба способа это избавление от долгов.
девальвация доллара [/b
1.Это низкий курс по отношению к другим валютам? 2.В результате инфляции он потерял покупательскую способность? 3.Доллар не приносит два доллара? 4.я не верю, потому что американцы придумали теорию о крахе доллара?
18:37 28.11.2009
Волжанин писал(а) в ответ на :
>Альт писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> И кто будет ЭТО покупать?
>
> > Те же амеры купят. Они же не производят дешёвые табуретки Только им придётся менять баксы на юани, чтобы купить китайские табуретки. >
И много ли за дешевые табуретки получит китай? хватит ли ему этих денег чтобы расплатится за русский лес?
>Ты купишь, например, китайский химический пуховик, если наши ########ы обанкротят все русские текстильные фабрики. Заработаешь рубли, обменяешь их на юани, а за юани купишь пуховик.
> > Конечно, на практике ни амерам, ни тебе не надо будет обменивать доллары или рубли на юани, потому что это за вас это сделают челноки (которые ездят за товаром в Китай) или какой-нибудь торговый дом, который будет привозить сюда китайское шмотьё.
Волжанин, никакие американцы не будут покупать китайское барахло, как бы в это не верил. Они там берут пока это им выгодно, когда им станет невыгодно ничего не будут брать. Возьмут Японское, Ю.Корейское,Малазийское,Вьетнамское да тоже Индийское. Уж как нибудь смогут построит заводы.
>> Цены в евро как изменились за последние десять лет в Европе? Разве цена золота в евро не растет?
> >
> А золото не котировалось в евро. Оно котировалось в баксах. > Если хочешь знать цену золота в евро, бери долларовую цену и переводи её по курсу евро/доллар. > И тогда получишь ответ на свой вопрос.
>> Ты считаешь что это реально? Блажен кто верует?
> > > При цене нефти 12 $ за бочку рухнул коммунистический режим (который в 1985 г. казалася нерушимым) и СССР. >
> Сокращение спроса в США должно привести к сокращению спроса на нефть и падению её цены. До какой величины -- это вопрос дискуссионный. > > Вроде даже при нынешней цене нефти наш бюджет не сходится -- Кудрин расходует резервный фонд. Чего уж говорить, если мировая цена нефти упадёт хотя бы до 40.
Так значит мы на грани краха и исчезновения?
Уж не в этом ли главная цель кризиса?
18:42 28.11.2009
Альт писал(а) в ответ на :
> А как это невыгодно Европе, иметь высокий курс своей валюты. Товары Европы в разы дороже и на экспорт идут плохо.
Верно, им совершенно это невыгодно. Европридурков колбасит, потому что дорожает их экспорт в США и дешевеет импорт из США. Но это так расплачиваются за свою колониальную привязку к Пиндостану и к доллару.
Альт писал(а) в ответ на :
> про домохозяйства мы вроде решили, задолженность банки забрали недвижимостью. про другие долги, почему их не забирают товарами? Что снова нужны доллары?
Это ипотечные кредиты они забрали недвижимостью. Причём сразу после этого недвижимость рухнула в цене и банки не могут продать её по залоговой стоимости, под которую давали кредит. Например, дом стоил 1 млн.долл. и банк выдал ипотечный кредит на 1 млн.долл. После ипотечного обвала дом стал стоить 300 тыс.баксов. Банк забрал дом, но у него образовалась дыра -700 тыс.долл.
Поэтому мы наблюдаем сейчас волну банковских банкротств в США.
К тому же банки выдавали не только ипотечные кредиты, но и потребительские под будущие доходы, т.е. фактически под честное слово отработать эти бабки. Накрылись и эти кредиты.
Блажен кто верует?
Только им придётся менять баксы на юани, чтобы купить китайские табуретки.
