Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Потреблятор и есть двигатель мировой экономики

  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
21:41 27.11.2009
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на сообщение:
> Да, кризис в Дубаи наглядно продемонстрировал, что первыми начинают сыпаться вовсе не США. Вот доллар по отношению к рублю сразу вырос. Не верят люди в кризис доллара. Хоть убей.
quoted1

Ну это вполне естественно, мы об этом уже говорили, когда обсуждали, почему в России кризис был гораздо сильнее, чем в США. Империя всегда может перенести всю тяжесть экономического кризиса на колонии через долларовую зависимость.

Когда в США во время кризиса перестали давать кредиты из-за кризиса доверия (во время обвала ипотеки), амер. инвесторы стали сбрасывать ценные бумаги в России и др. развивающихся странах, чтобы вывести доллары к себе в Америку и закрыть там дыры в баллансах. К тому рынки развивающихся стран традиционно считались более рискованными.

Но вот из первой Вашей мысли о кризисе в Дубае никак не следует 2-я. Что касается рубля, то ему никогда соб-но не доверяли, т.к. не доверяли российской власти, зная её привычку решать проблемы за счёт народа и бизнеса. Но вот по доллару кризис ударил очень здорово. С моей точки зрения, доверие к баксу снизилось в разы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
21:49 27.11.2009
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на сообщение:
> Да другие-то страны тоже обесценивают свои валюты. Как Китай купил 2 трилл. баксов ? Не из экономики же он юани изъял. Напечатал. Так же поступали и японцы и мы. Вот тут кто-то намедни даже охарактеризовал текущий кризис как войну инфляций. У кого инфляция больше - тот и выиграл.
quoted1

Баксы желтопузики покупали, чтобы поддержать своих экспортёров. У них не было другого выхода. Но из этого не следует, что они не начали отказываться от бакса. Доказательство тому -- валютные свопы, прямые юаневые кредиты, и последние события -- прямое размещение гособлигаций Китая в юанях. Китаюзы пытаются заместить доллар в расчётах Китая со всем остальным миром своим юанем. Они хотят играть по своим правилам.

Насчёт войны инфляций это правда, только я бы сказал так: война печатных станков (эмиссионных машин), и как следствие, война девальваций. Это способ легально (не нарушая правила игры) защитить свой внутренний рынок от чужеземных товаров.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
21:54 27.11.2009
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на сообщение:
> Да нет же. Спрос на американские товары в результате обесценивания доллара РЕЗКО ВОЗРАСТАЕТ ! Вот в чем штука. Только покупают эти товары иностранцы, а не сами американцы. Американцы в этом случае конечно уже не могут позволить себе такие объемы импорта, как прежде. Ну так что ? Спрос-то падает у их конкурентов, за рубежом. Покупали американцы китайские товары, а будут вынуждены сами у себя начать что-то производить. Экономике США только польза.
quoted1

Семёныч, неужели Вы не согласны с тезисом, что инфляция снижает покупательную способность нац.валюты?

Приведу простой пример.

Вы решили купить диван. Он стоит, допустим, 20 000 руб. В стране инфляция, скажем 10% в год. Через год этот диван будет стоить 22 000 руб. Значит, если отложить покупку на год, ваших первоначальных 20 т.р. не хватит, т.е. покупательная способность рубля снизится за год ровно на 10%.

То же самое касается и доллара, и веро и любой др. валюты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
21:59 27.11.2009
Я могу согласиться только с тем, что при девальвации доллара по отношению к евро американский импорт в Европу становится дешевле в ЕС. Если девальвация евро и доллара идёт синхронно, то никакого профита у СШАнцев не будет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
22:07 27.11.2009
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы поймите, что в США инфляции почти нет. И никакой спрос американцев НЕ ПАДАЕТ ! Как получал средний американец 3000 баксов, так и получает. А цены даже снизились ( например на автомобили ). Покупательская способность американцев НЕ ПАДАЕТ на американские товары. Доллар обесценивается по отношению только к другим валютам и покупательская способность амеров падает ТОЛЬКО по отношению к импортным товарам. А спрос на американские товары растет ( должен расти ), потому как европеец все больше и больше может купить баксов на тыщу евро, а значит и американских товаров может купить больше.
quoted1

Ну здесь, конечно, трудно спорить без конкретных и достоверных цифр. Но можно сказать наверняка, что безработица в СШа растёт, значит из-за потери работы и сокращения занятости люди теряют доходы. Остальные, кто работает, может и сохранил свлои докризисные заработки и имет какое-то преимущество от дефляции, но только за счёт тех,.кто лишился работы или потерял часть доходов. Последние, стало быть, проиграли, т.к. либо лишились вообще что0либо покупать, либо перешли на голодный паёк.

Насчёт инфляции вопрос совсем дискуссионный. Потому что правтельство СШа сильно занижает статистику по инфляции (как и у нас). Политики не хотят, чтобы избиратели повесили их за яйца. Существуют альтернативные методики оценки инфляции, которые дают совсем другие цифры, чем официальные источники.
Ссылка Нарушение Цитировать  
05:11 28.11.2009
Волжанин писал:

\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"Семёныч, неужели Вы не согласны с тезисом, что инфляция снижает покупательную способность нац.валюты?

Приведу простой пример.

Вы решили купить диван. Он стоит, допустим, 20 000 руб. В стране инфляция, скажем 10% в год. Через год этот диван будет стоить 22 000 руб. Значит, если отложить покупку на год, ваших первоначальных 20 т.р. не хватит, т.е. покупательная способность рубля снизится за год ровно на 10%.

То же самое касается и доллара, и веро и любой др. валюты.\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\ "\"\"


Конечно не согласен. В этом и есть ваше заблуждение. В Америке нет инфляции ( Спросите Дельту, от все знает. Он подтвердит вам, что инфляция в Америке какие-то десятые одного процента за год ). Не растет там в цене диван. Как был 20. 000 баксов так и остался. Доллар обесценивается только по отношению к другим валютам. Его покупательская способность падает только по отношению к импортным товрам.Но это для экономики США хорошо, поскольку растет спрос на свои товары и падает на заморские. Я вам это и пытаюсь довести с самого начала, что падение доллара к другим валютам укрепляет американскую экономику, а вовсе не ослабляет ее. Америку даже обвиняют, что она сознательно ослабляет доллар.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
09:43 28.11.2009
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на сообщение:
> Конечно не согласен. В этом и есть ваше заблуждение. В Америке нет инфляции ( Спросите Дельту, от все знает. Он подтвердит вам, что инфляция в Америке какие-то десятые одного процента за год ). Не растет там в цене диван. Как был 20. 000 баксов так и остался. Доллар обесценивается только по отношению к другим валютам. Его покупательская способность падает только по отношению к импортным товрам.Но это для экономики США хорошо, поскольку растет спрос на свои товары и падает на заморские. Я вам это и пытаюсь довести с самого начала, что падение доллара к другим валютам укрепляет американскую экономику, а вовсе не ослабляет ее. Америку даже обвиняют, что она сознательно ослабляет доллар.
quoted1

Ну вот так и надо говорить, что доллар девальвируют, но эта девальвация по отношению к другим валютам внутри США компенсируется дефляцией, что приводит к ощущению, что инфляции в США нет.

Соб-но, в этм и состоит фин.политика Бернанке -- он пытается залить дефляцию с помощью эмиссии. Но это палка о двух концах, т.к. напоминает балансирование канатоходца над пропастью.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Альт
Настройка


Сообщений: 4694
13:56 28.11.2009
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Ну а вывозят прибыль и продукцию. Причём на амер. рынок. А всемогущее правительство США ничё с этим поделать не может. Не может оно закрыть рынок от китайских товаров, произведённых на китайских заводах амер. собственниками ! Потому что эти собственники могут за яйца подвесить амер. презика, у них полно лоббистов в обеих амер. партиях, в Конгрессе и Сенате США
>
quoted1

Волжанин, не занимайся пропагандисткой ерундой.

Это не китайские товары, ты пойми наконец то, это АМЕРИКАНСКИЕ ТОВАРЫ, ПРОИЗВЕДЕННЫЕ НА АМЕРИКАНСКИХ ЗАВОДАХ, КОТОРЫЕ ПОСТРОЕНЫ НА ДЕНЬГИ АМЕРИКАНСКИХ КОМПАНИЙ.
> Даже неважно, что амер. собственники совсем не патриотичны по отношению к своей американской Родине. Они ведь дают работу китайским рабочим, а не американским
quoted1

Китай это наемный работник, которого научили как надо делать и платять ему зарплату.

Смотри сколько нужно Китаю сырья чтобы производить товары, миллионы кубометров газа,нефти,леса,металлов.

Вот он мечется по миру, то в Африку,то в Латинскую америку, то в Россию, ищет сырье для кого? Для АМЕРИКАНСКИХ И ДРУГИХ ИНОСТРАННЫХ ЗАВОДОВ. Китай теперь не только наемный работник, так его ещё сделали снабженцем сырья, ищи или мы уйдем.


Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Изветсно ли тебе, что большинство крупных олигархических компаний в РФ имеют оффшорных сосбтвенников?
> Разве это означает, что эти предприятия принадлежат Каймановым островам?
>
quoted1

Так я же тебе это и говорю, что американские заводы не принадлежат Китаю
Развернуть начало сообщения


>
> Вроде мы уже отшли от коммунистического принципа, чтобы всё принадлежало государству. Пусть автомобильный завод принадлежит иностранному инвестору, если он его здесь построил.
>
quoted1

Что я хочу тебе сказать что заводы не принадлежат Китаю.
> Я только выступаю за то, чтобы государству принадлежали энергетика, недра, добыча природных ресурсов, т.е. всё, что связано с природной рентой.
quoted1

От этого принципа тоже уже давно отошли, все принадлежит , ладно бы отечественным компаниям, так нет же, большая часть компаний который будут добывать русские недра это всякие французские,английские,бельгийские,немец кие и все как бы совместно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Альт
Настройка


Сообщений: 4694
14:05 28.11.2009
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Без кредитов никак нельзя. Проблема в том, чтобы не было недостатка в кредитах (как у нас в России) или избытка (перекредитования, как в США). И то и другое плохо.
>
quoted1

Для меня скорее плохо недостаток кредита, это не дает развития отчечественной экономике,производству и тд.

Плюс перекредитования в том, что даже если будет кризис то останется очень много сделанного, которое со временем можно использовать.

Пример Япония, США смотри какое отличие внутренней развития от России, уних то успели очень многое построить а унас так ни хе ра ничего и нет.

Они от рывка к рывку, мы от кризиса к кризису.
Развернуть начало сообщения


> Банку ты ничего не должен. В худшем случае ты оказываешься на улице без жилья, без еды и без средств к существованию, если потерял работу, т.е. становишься бомжем.
>
> В лучшем случае, если есть работа и какие-то доходы, ты будешь вынужден снимать скромное жильё. Это лучше, чем первый вариант. Но как же тогда быть с американской мечтой, которая стала у них национальной идеей?
quoted1

Между прочим очень хорошая мечта, и не только американская, все люди хотят иметь свой дом, свой автомобиль, чтобы было куда возвращатся , чтобы дети и жена были счастливы. Так что это мечта любого нормального человека.

Вот Европа, у них вроде всё в норме с кредитами, сколько получил столько отдал, для Европы нормально, но вот только как Локомотив-потреблятор Европа не подходит, боится.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Альт
Настройка


Сообщений: 4694
14:09 28.11.2009
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Здесь имеется ввиду, что амеры потребляли 40% ВВП, т.е. всего, что производилось в мире. Сюда относится и нефть и сжиженный газ, и программное обеспечение, и шмотки, и автомобили, и недвижимость и всё остальное.
>
quoted1

И что же в этом плохого? Програмное обеспечение они сами производят. Нефть и газ это в том числе и наше, если они от него откажутся то нам конец.

Это благо для других стран, вот сейчас не могут потреблять и результат? Все мечутся ищут что делать, куда поставлять.
> Структуру и удельный вес их потребительской корзины можно найти в и-нете. Но мне неохота искать пруфы, к тому е я не знаю англицкого языка.
quoted1

Быо интерсено узнать по процентам каждый продукт, откуда из какой страны, и какое это благо для страны поставляющей эти продукты. Посмотрю, будет время.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Альт
Настройка


Сообщений: 4694
14:24 28.11.2009
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Баксы желтопузики покупали, чтобы поддержать своих экспортёров. У них не было другого выхода. Но из этого не следует, что они не начали отказываться от бакса. Доказательство тому -- валютные свопы, прямые юаневые кредиты, и последние события -- прямое размещение гособлигаций Китая в юанях. Китаюзы пытаются заместить доллар в расчётах Китая со всем остальным миром своим юанем. Они хотят играть по своим правилам.
>
quoted1

Они хотят надуть юаневый пузырь?

Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
> Я могу согласиться только с тем, что при девальвации доллара по отношению к евро американский импорт в Европу становится дешевле в ЕС. Если девальвация евро и доллара идёт синхронно, то никакого профита у СШАнцев не будет.
quoted1

Если девальвация идет синхронно то почему тогда евро лучше доллара?

Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ну здесь, конечно, трудно спорить без конкретных и достоверных цифр. Но можно сказать наверняка, что безработица в СШа растёт, значит из-за потери работы и сокращения занятости люди теряют доходы. Остальные, кто работает, может и сохранил свлои докризисные заработки и имет какое-то преимущество от дефляции, но только за счёт тех,.кто лишился работы или потерял часть доходов. Последние, стало быть, проиграли, т.к. либо лишились вообще что0либо покупать, либо перешли на голодный паёк.
>
> Насчёт инфляции вопрос совсем дискуссионный. Потому что правтельство СШа сильно занижает статистику по инфляции (как и у нас). Политики не хотят, чтобы избиратели повесили их за яйца. Существуют альтернативные методики оценки инфляции, которые дают совсем другие цифры, чем официальные источники.
quoted1


Ценники в магазинах?


Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вы решили купить диван. Он стоит, допустим, 20 000 руб. В стране инфляция, скажем 10% в год. Через год этот диван будет стоить 22 000 руб. Значит, если отложить покупку на год, ваших первоначальных 20 т.р. не хватит, т.е. покупательная способность рубля снизится за год ровно на 10%.
>
> То же самое касается и доллара, и веро и любой др. валюты.
quoted1

Волжанин, втом то и дела что в США диван не растет в цене а падает, и через год он стоит 19 000 рублей.

Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Ну вот так и надо говорить, что доллар девальвируют, но эта девальвация по отношению к другим валютам внутри США компенсируется дефляцией, что приводит к ощущению, что инфляции в США нет.
>
quoted1

??
> Соб-но, в этм и состоит фин.политика Бернанке -- он пытается залить дефляцию с помощью эмиссии. Но это палка о двух концах, т.к. напоминает балансирование канатоходца над пропастью.
quoted1

С помощью эмиссии Бернанке хочет создать инфляцию? Эмиссия -печатание денег, денежная масса увеличивается на рынке что обязательно приведет к инфляции.

Но вы же говорите что денег и так много. это значит что в США должна быть гипер инфляция именно инфляция и есть показатель ослабления покупательской способности нациоанальной валюты потому что её очень много а товаров мало.

А сегодняшнее положение в США как раз и говорит что долларов мало, их катастрофически не хватает, люди не могут купить диван за 20 000 тысяч доларов, не потому что доллар ослаб, а потому что у них в кошельке нет 20 000 долларов.

Кругом дефицит-нехватка долларов.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
17:31 28.11.2009
Альт писал(а) в ответ на сообщение:
> Волжанин, не занимайся пропагандисткой ерундой.
>
> Это не китайские товары, ты пойми наконец то, это АМЕРИКАНСКИЕ ТОВАРЫ, ПРОИЗВЕДЕННЫЕ НА АМЕРИКАНСКИХ ЗАВОДАХ, КОТОРЫЕ ПОСТРОЕНЫ НА ДЕНЬГИ АМЕРИКАНСКИХ КОМПАНИЙ.
quoted1

Зачем мне заниматься пропагандой? Считай так как хочешь.

Я считаю тот или иной завод, как это и принято, по его физическому расположению. Понятно, что этот завод может быть выстроен на американские деньги по амер.технологиям, ну и что? Я уже говорил, что собственник может меняться. Допустим, лет через 10 амеры сочтут эти заводы убыточными и продадут их кому угодно, например, оффошорной компании, за которой прячется какой-нибуть китайский олигарх. И что тогда? Эти заводы будут принадлежать Каймановым островам?

Если следовать твоей логике, то АвтоВАЗ -- это итальянский завод, потому что он был построен итальянцами по итальянским технологиям того времени (FIAT).


Альт писал(а) в ответ на сообщение:
> Китай это наемный работник, которого научили как надо делать и платять ему зарплату.
quoted1

Не только. Китай перенял производственную культуру у американцев. И возможно построил кучу своих заводов, которые обеспечивают заводы амер. собственников комплектующими. Да, амеры перенсли, допустим, головной завод, и китайцы построили вокруг него целую производственную структуру, причём свою, национальную, но по образу и подобию американской.
> Смотри сколько нужно Китаю сырья чтобы производить товары, миллионы кубометров газа,нефти,леса,металлов.
quoted1

Верно.
> Вот он мечется по миру, то в Африку,то в Латинскую америку, то в Россию, ищет сырье для кого? Для АМЕРИКАНСКИХ И ДРУГИХ ИНОСТРАННЫХ ЗАВОДОВ. Китай теперь не только наемный работник, так его ещё сделали снабженцем сырья, ищи или мы уйдем.
quoted1

Он не просто так мечется, он добывает сырьё для своих и смешанных с американцами производственных комплексов. Если бы это были только амер. заводы, то зачем тогда суетиться желтопузикам?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
17:36 28.11.2009
Альт писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот Европа, у них вроде всё в норме с кредитами, сколько получил столько отдал, для Европы нормально, но вот только как Локомотив-потреблятор Европа не подходит, боится.
quoted1

А надо ли ей становиться локомативом потребляторов? Может, они не хотят повторить путь амеров.

Вон амеры за своё потреблятсво сейчас расплачиваются кризисом. И не только они, но и те, кто построил заводы под их избыточный спрос.

Возможно Европа хочет жить для себя, а потреблятство не является её самоцелью.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
17:40 28.11.2009
Альт писал(а) в ответ на сообщение:
> И что же в этом плохого? Програмное обеспечение они сами производят. Нефть и газ это в том числе и наше, если они от него откажутся то нам конец.
quoted1

Не нам конец, а нашему коррупционному строю, нашей модели сырьевого капитализма, нефтяному планктону и нефтяной олигархо-элите.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
17:45 28.11.2009
Альт писал(а) в ответ на сообщение:
> Они хотят надуть юаневый пузырь?
quoted1

Пока неизвестно, китаюзы скрытные и никогда не выдают своих истиных намерений. Я думаю, на данном этапе они хотят как минимум слезть с долларовой иглы, т.е. заменить баксы в своей внешней торговле юанями. Типа всё китайское покупайте за юани.

Если они на этом остановятся, это будет разумно, если захотят империю, то повторят путь СШАнцев.

Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Потреблятор и есть двигатель мировой экономики. >Да, кризис в Дубаи наглядно продемонстрировал, что первыми начинают сыпаться вовсе не США. Вот ...
    Potreblyator is the engine of the world economy. Well, it is quite natural, we've talked about this when we discussed why the Russian ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия