> Ну что они ему ответят ? Они ему могут ответить только одно: - Гони баксы. Гарри, выкатывай самолет. То есть если доллар рухнет, то на следующее утро он уже пойдет вверх. Понимаете, другого варианта даже придумать невозможно. Все эти приколы, что кто-то приедет и опечатает имущество американцев или что в Америке откроются пункты по приему долларов - ну это же... это даже не смешно уже, в самом деле... > > Да только цена на этот самолет какая будет ? раз в 10 больше чем было до этого. что бы он пошел вверх надо после продажи еще 2 самолета начать строить, то есть придеться работать как китайцы, что америкосы и будут делать.
Вы рассуждаете как обиженный ребенок, хасюююю стоби америкасы работалии как китайссыы.
Ну будут они работать, они это умеют, только никто не предьявит, ведь за облигации обещаны доллары а не товары. Тот кто брал облигации расчитывают на доллары, или тогда надо было брать сразу товары.
Хорошо, допустим правителсьвто Китая придет к Обаме и скажет мы хотим обменять Облигации на самолеты, разве Обама им откажет?
Он скажет о,кей ребята, мы вам дадим сейчас сто самолетов, через год ещё сто самолетов,через два еще сто самолетов и он это сделает, и китайцы будут знать что они получать свои самолеты. Да вот только за облигации им не обещали самолетов изначально.
>> Волжанин, да не будет никакого краха доллара, не беспокойтесь вы так.
> > > Да я не беспокоюсь. А что ты понимаешь под крахом доллара? > >
>
>> В чем выражается стоимость этого самого золота? Да в тех же ДОЛЛАРАХ, если исчезнет доллар,как вы определите стоимость булки в магазине и так любимого вами пуховика \"Маде ин Чайна\".
> > > Ненавижу пуховики. А стоимость золота может выражаться не только в долларах. Но и в евро, и в рублях, и в юанях и т.д.
Волжанин я говорю не односложно а просто,чтобы большая часть пользователей понимала смысл разговора.
А почему ты ненавидишь китайские пуховики? Ведь настоящая китайская промышленность и состоит из производства гнилых пуховиков,кроссовок, отравленных детских игрушек которые травят и русских детей.
Хочешь посмотреть что такое КИТАЙСКОЕ ПРОИЗВОДСТВО которым ты восхищен? Поезжай на Черкизон, вот эти гнилые баулы и есть китайское производство.
Ты давай не приписывай американские заводы которые построили американские компании и производящие американские товары китайскому призводству.
Да, по международным правилам на них написано \"Маде ин Чайна\", но к китайскому производству они не имеют отношения.
Специально для тебя приведу пример.
Завод Форда во Всеволжске. Он построен на американские деньги, американской компанией и производит американские автомобили и накого отношение к российскому автопрому не имеет отношения.
А настоящий российский автопром это ВАЗы, вот эти колымаги и есть наш автопром. То же самое с настоящим китайским призводством.
15:43 27.11.2009
Волжанин писал: \"\"\"\"\"\"\"Купив 100 баксов, каждый знал, что продав эти 100 баксов через год-два он получит примерно ту же потребительскую стоимость, т.е. может без потерь приобрести тот же самый набор товаров по тем же долларовым ценам, что и год-два назад.\"\"\"\"\"\"\"\"
Это касалось только нашей страны. И то только когда у нас полыхала инфляция. Евро например всегда только укреплялся к доллару, и если бы вы жили в Европе, то вам и семь лет назад не пришла бы в голову идея хранить деньги в баксах. Поймите, все относительно. Вот вы уже несколько раз приводили пример, что доллар падает и делаете вывод, что он стал никому не нужен. Да доллар никому не нужен пока растет нефть, а когда она станет падать ( а это неприменно случится после очередного пика ее роста ), вы увидите, что все как и раньше будут бегать и спрашивать доллары.
16:00 27.11.2009
Волжанин Писал: \"\"\"\"\"\"\"\"Под крахом доллара я понимаю процесс утери ликвидности доллара как валюты для международных расчётов. Т.е. утеря долларом статуса мировых денег и статуса резервной валюты. Доллар всё больше и больше будет превращаться чисто во внутреннюю валюту государства США. \"\"\"\"\"\"\"
Я вас понял. Думаю, что доллар не потеряет статус мировых денег в ближайшие несколько десятилетий. Думаю, что это невозможно пока Америка является производителем целого перечня эксклюзивных и необходимых миру товаров. Я не вижу конкурентов доллару кроме тех, которые уже им являются: евро, фунт, йена... Юань не может стать мировой валютой, поскольку его экономика основана на дешевых товарах и дешевом юане. А кому нужна вечно дешевеющая валюта ? Валюта арабских стран и России тоже не может стать мировой валютой. потому что экономики этих стран недеверсифицированы и когда падает нефть, валюты этих стран обесцениваются ( что происходит периодически ). А кто еще ? Гондурас ? Эфиопия ? Я бы сказал перефразируя Черчилля: Доллар очень плох и очень слаб, но лучше его нету. Альтернативы ему нету.
16:03 27.11.2009
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на ее роста ), вы увидите, что все как и раньше будут бегать и спрашивать доллары.
Уже спрашивают.
Кризис в Дубае. Дубаю срочно нужны 60 миллиардов долларов. Он размещает Облигации на эту сумму.
Мировой кризис как раз показывает что долларов КАТАСРОФИЧЕСКИ НЕ ХВАТАЕТ.
Если бы США напечатали кучу ни чем не обеспеченых долларов и заполнили им весь мир, то где доллары?
> Волжанин Писал: > \"\"\"\"\"\"\"\"Под крахом доллара я понимаю процесс утери ликвидности доллара как валюты для международных расчётов. Т.е. утеря долларом статуса мировых денег и статуса резервной валюты. Доллар всё больше и больше будет превращаться чисто во внутреннюю валюту государства США. \"\"\"\"\"\"\"
> > Я вас понял. Думаю, что доллар не потеряет статус мировых денег в ближайшие несколько десятилетий. Думаю, что это невозможно пока Америка является производителем целого перечня эксклюзивных и необходимых миру товаров. Я не вижу конкурентов доллару кроме тех, которые уже им являются: евро, фунт, йена... Юань не может стать мировой валютой, поскольку его экономика основана на дешевых товарах и дешевом юане. А кому нужна вечно дешевеющая валюта ? Валюта арабских стран и России тоже не может стать мировой валютой. потому что экономики этих стран недеверсифицированы и когда падает нефть, валюты этих стран обесцениваются ( что происходит периодически ). А кто еще ? Гондурас ? Эфиопия ? > Я бы сказал перефразируя Черчилля: Доллар очень плох и очень слаб, но лучше его нету. Альтернативы ему нету.
В том числе золото ни как не может быть гарантом ликвидности валюты.
Пример, какие три валюты самые обеспеченные золотым запасом?
1. Йена. 2.Юань. 3.Рубль.
Что то я не помню чтобы эти валюты становились привлекательнее доллара или иных валют.
А когда это вдруг происходитвот пример (йена), японское правительство кричит караул!!! валютные спекулянты поднимают курс йены, не допустим этого иначе крах японского производства.
16:59 27.11.2009
Альт писал(а) в ответ на :
> И в том числе и в России . А почему нет? Вы как оцениваете силу доллара, все таки получается по курсу к местным валютам?
Нет, не по курсам к местным валютам, а по покупательной способности. В теме \"Крах доллара\" я приводил ссылку на источник, где была рассчитана реальная долларовая инфляция с 2001 г. В этом исследовании долларовая инфляция до 2006 г. была в районе 3-5%, до 2008 г. в районе 9%. Инфляция -- это всегда уменьшение покупательной способности валюты. Следовательно, с 2001 г. доллар обнсценивался и терял свою покупательную способность независимо от других валют.
17:02 27.11.2009
Альт писал(а) в ответ на :
> Ну что вы такое говорите, цены падают не в результате снижения покупательской способности доллара а ввиду его дефицита, у американцев нет того количества долларов чтобы расплатится , именно по этой причине и падает спрос а вслед за ним и цены.
Спрос падает, потому что снижаются доходы. А дефляция (т.е. снижение цен) имеет место, потому что снижается спрос. Вот что я говорил.
17:13 27.11.2009
Альт писал(а) в ответ на :
> Если везде падает и снижается то при чем здесь доллар? Если главная причина доллар, то после отказа от него у них все должно пойти в рост, почему же не идет?
При том, что американская экономика генерировала 40% мирового спроса и этот спрос выражался в долларах. Главная причина кризиса -- это перекредитование домохохяйств и компаний. Они набрали столько кредитов, что не смогли по ним расплатиться и попали в кредитную ловушку -- при уменьшении доверия и кредитования со стороны банков они вынуждены были гасить ранее взятые кредиты из доходов. Кому-то доходов не хватило и они обанкротились (например, у многих частников банки отобрали дома, взятые в ипотеку).
Раз уменьшились доходы (их направили на погашение старых кредитов), значит уменьшилось потребление и снизислся спрос. Поэтому и началась дефляция.
Представь себе простую ситуацию: ты взял кредит в банке, а тебе уменьшили зарплату в связи с труднстями на заводе. Выхода у тебя поджаться в потреблении, но кредит банку вернуть (если это возможно) либо перестать платить по кредиту, но тогда банк через суд опишет твоё имущество.
17:28 27.11.2009
Альт писал(а) в ответ на :
> Что ты понимаешь под ликвидностью, это когда за доллар дадут два доллара?
В отношении денег ликвидность -- это способность быстро конвертироваться в другую валюту.
Помнишь термин \"деревянный рубль\"? Это когда за такой рубль могли дать в морду. Условно говоря, нулевая ликвидность -- это когда за данную валюту ничего толком не купишь. Пример: попробуй в России что-нибудь купить за монгольские тугрики или хотя бы обменять их на рубли.
У доллара, как у мировой валюты, была самая высокая ликвидность. Потому что на него можно было купить всё что угодно в любой точке мира. Сейчас бакс пока по-прежнему остаётся ликвидным, но уже меньше, чем тогда, и это заметно. Потому что появились целые страны, где баксы не принимают к оплате и обменять их на местную валюту можно с большими курсовыми наценками.
Я говорил с людьми, которые ездили отдыхать в Египет, в Турцию. Они констатировали, что чаевые в гостинницах охотно принимают в евро и не очень охотно в долларах. Это о чём-то говорит. А говорит это о снижении ликвидности доллара как валюты. До 2003 г. такого даже предствать себе было нельзя, чтобы при виде бакса офоицианты морщились.
17:36 27.11.2009
Альт писал(а) в ответ на :
> А почему ты ненавидишь китайские пуховики? Ведь > настоящая китайская промышленность > и состоит из производства гнилых пуховиков,кроссовок, отравленных детских игрушек которые травят и русских детей.
Я живу в провинции. И наше преимущество по сравнению с муравейниками-мегаполисами кушать натуральные продукты и носить нормальную добротную одежду (а не китайскую химическую).
Когда зимы были морозные я носил шубу (она до сих пор висит у меня в шкафу), потом зимнюю куртку на натур.меху. Сейчас, когда зимой слякоть, а на улице постоянно идёт не то дождь не то снег, я предпочитаю одевать кожаную зимнюю куртку (и чаще всего без тёплой подклдаки).
А гнилые китайские химические (синтепоновые, нейлоноввые и др.) пуховики -- это для толпы из мегаполисов. Носите, только не удивляйтесь потом откуда у вас аллергия, удушье, головные боли, плохое самочуствие, нервные стрессы и т.д.
17:38 27.11.2009
Альт писал(а) в ответ на :
> Хочешь посмотреть что такое КИТАЙСКОЕ ПРОИЗВОДСТВО которым ты восхищен? Поезжай на Черкизон, вот эти гнилые баулы и есть китайское производство.
Пруфлинк в студию, где я восхищён китайским производством !!!
А то ты уже, как Креф, начинаешь приписывать мне то, что я никогда не говорил (и уже тем более, не восхищался).
> Ты давай не приписывай > американские заводы которые построили американские компании и производящие американские товары
> китайскому призводству. > > Да, по международным правилам на них написано \"Маде ин Чайна\", но к китайскому производству они не имеют отношения.
По международным правилам предприятие называется по стране его физического расположения. Завод, построенный в Китае американскими собственниками на американские деньги с американским оборудованием по американским технологиям является китайским.
Почему так? Патамушта: 1. завод построен в Китае 2. на нём работают китайские рабочие и инженеры 3. собственники не унесут завод под мышкой к себе в Америку, т.к. это нецелесообразно с экономической точки зрения 4. завод навсегда останется в Китае 5. собственники могут смениться, продать завод, проиграть его в казино и т.д.
Разместив производство в Китае, амеры передали туда свои технологии и производственную культуру. А китайцы освоили и приняли. Навсегда.
Альт писал(а) в ответ на :
> Завод Форда во Всеволжске. Он построен > на американские деньги, американской компанией и производит американские автомобили > и накого отношение к российскому автопрому не имеет отношения.
Как это не имеет отношение? Это уже российский завод.
>> И в том числе и в России . А почему нет? Вы как оцениваете силу доллара, все таки получается по курсу к местным валютам?
> > > Нет, не по курсам к местным валютам, а по покупательной способности. В теме \"Крах доллара\" я приводил ссылку на источник, где была рассчитана реальная долларовая инфляция с 2001 г. В этом исследовании долларовая инфляция до 2006 г. была в районе 3-5%, до 2008 г. в районе 9%. Инфляция -- это всегда уменьшение покупательной способности валюты. Следовательно, с 2001 г. доллар обнсценивался и терял свою покупательную способность независимо от других валют.
>> Ну что вы такое говорите, цены падают не в результате снижения покупательской способности доллара а ввиду его дефицита, у американцев нет того количества долларов чтобы расплатится , именно по этой причине и падает спрос а вслед за ним и цены.
> > > Спрос падает, потому что снижаются доходы. А дефляция (т.е. снижение цен) имеет место, потому что снижается спрос. Вот что я говорил.
Снижаются доходы - это нехватка долларов, дефицит.
>> Если везде падает и снижается то при чем здесь доллар? Если главная причина доллар, то после отказа от него у них все должно пойти в рост, почему же не идет?
> > > При том, что американская экономика генерировала 40% мирового спроса и этот спрос выражался в долларах. Главная причина кризиса -- это перекредитование домохохяйств и компаний. Они набрали столько кредитов, что не смогли по ним расплатиться и попали в кредитную ловушку -- при уменьшении доверия и кредитования со стороны банков они вынуждены были гасить ранее взятые кредиты из доходов. Кому-то доходов не хватило и они обанкротились (например, у многих частников банки отобрали дома, взятые в ипотеку). >
> Раз уменьшились доходы (их направили на погашение старых кредитов), значит уменьшилось потребление и снизислся спрос. Поэтому и началась дефляция. > > Представь себе простую ситуацию: ты взял кредит в банке, а тебе уменьшили зарплату в связи с труднстями на заводе. Выхода у тебя поджаться в потреблении, но кредит банку вернуть (если это возможно) либо перестать платить по кредиту, но тогда банк через суд опишет твоё имущество.
Волжанин, и какая вина домохозяек? Разве они изначально задумывали не платит кредит? Кто же знал что завод на котором они работают урежет им доходы.
Вина здесь банкиров, их алчность которая хотела одного ещё больше долларов.
И в результате выиграли таки эти же самые банкиры, доллары они не получили но вместо этого получили недвижимость, а домохозяйки так и остались с тем с чем и пришли в банк, с пустым карманом.
поджаться в потреблении, но кредит банку вернуть (если это возможно) либо перестать платить по кредиту, но тогда банк через суд опишет твоё имущество.
