>> Скажи, почему такую сильную и великую сталинскую СССР не боялся Черчилль, который сразу после войны объявил Сталину и его могущему СССР пусть холодную но всё же войну, почему он не боялся твоего Сталина? quoted2
>
> > Черчиль знал, что СССР не собирается нападать на Англию ни при каких раскладах. Черчиль боялся усиления влияния России, распространение коммунистической угрозы и т.д. > quoted1
Интересно,откуда Черчиль мог знать о планах советского руководства?
>> Скажи, почему Сталин скрыл реальные потери советского народа? таким образом на первое место вылезла еврейская трагедия холокост, которая до сих пор используется в пользу этого народа. quoted2
> >
> А что тогда не скрывали? Какая-то существенная государственная информация была открыта? > А США не скрывает своих потерь в Ираке, Афганистане? > quoted1
Волжанин,мне плевать на США.
Сталин,который как ты говоришь заботился о государстве,почему то скрыл реальные потери и помог евреям раздуть свой холокост. Он что , заботился о еврейском государстве?
>> Скажи Волжанин, если СССР победил в одиночку нацизм, то почему половина Европы достались США? quoted2
> > > А ты знаешь, когда был открыт 2-й фронт во 2-й мировой войне? > > Если не знаешь, то скажу -- 6 июня 1944 года, когда советская армия вышла на западные границы СССР и вступила в восточную Европу. > > Наши \"союзничкам\" стало ясно, что война Германией проиграна, а СССР разгромит Гитлера без их помощи, и поэтому они срочно вступили в войну, чтобы успеть к разделу добычи и отхватить часть Европы. >
> Если бы они и дальше жевали сопли, то советская армия освободила от фашизма всю Европу. > > Советская армия освобождала Восточную Европу ценой тяжёлых боёв и огромных потерь, а западные союзнички прошли по Европе с лёгкими боями -- им противостояло существенно меньшее количество гитлеровских девизий. quoted1
Я знаю когда они открыли и как дасталось нам победа. Но почему Сталин позволил за счет русского народа Америке взять себе половину Европы, просто так,на халяву.
Как он,по твоему виликий со своей мощной неподимой армией проглотил то что ему предложили США? Пошел им на уступки, по разделу Европы.
>> И что это ты так обвиняешь Хрущева, Брежнева, Горбачева? Они действовали согласно тому времени в котором жили. quoted2
>
>> Никто из них не желал поражения СССР, все стремились к победе над США. quoted2
> > > Да их не обвиняю -- я констариую факт их стратегической близорукости. Все они последовательно сдавали позиции западу, продавали западу мощь, силу и ресурсы Советской России, накопленные Сталиным. quoted1
Почему сталин сдал полЕвропы США? Русский народ завоевал победу а сталин пошел на уступки США и отдал им Половину. Сталин признал Израиль,совершил стратегическую близорукость, таким образом СССР ничего от Израиля не получил, а вот США заимели себе верного союзника на Ближнем востоке,хороший аргумент для своего присутствия там ,где много нефти.
> Ты же сказал что СССР один воевал, что же Сталин менял золото на оружие и военное оборудоваине? А куда же делась промышленность которую построил Сталин? Почему он озолотил США? quoted1
До лета 1944 г. СССР воевал с гитлеровской армией в одиночку. А наши союзнички (Америка, Англия) сидели и наблюдали кто-кого. Они хотели, чтобы Германия и СССР уничтожили друг друга.
Но покольку всё-таки ГГитлер сделал заяву на мировое господство и позиционировал себя против англо-саксов, Америка немного помогала нам (Советскому Союзу). Но не надо переоценивать эту помощь. Из 50,1 млрд.долл. нам досталось всего 11,3 млрд.долл., т.е. всего 20% американской помощи досталось СССР, в одиночку воюющему с фашистами до лета 1944 г. Причём за эту т.н. \"помощь\" Сталин расплатился золотом. Возможно, основная часть этой помощи была оказана в начале войны, когда правительство СССР занималось эвакуацией промышленных предприятий на восток страны.
Летом 1944 г., когда до Великой Победы оставалось меньше года и когда наши наступающие войска вошли в Восточную Европу, вот только тогда англо-американцы открыли 2-й фронт. Проигрыш Гитлера был уже очевиден. И надо было отхватить часть Европы и часть трофеев поверженной фашистуой Германии. Вот наши союзнички и поспешили вступить в войну, чтобы не опоздать к разделу добычи.
Советский Союз в годы войны сумел построить очень мощную военную промышленность. Глупо намекать, что СССР победил благодаря американской помощи. она была мизерна по сравнению с возможностями военной промышленности СССР и оказывалась преимущественно в начале вйны.
Вот что говорят источники о промышленном потенциале Советской России:
Исход войны определяется экономическим, научно-техническим, моральным и военным потенциалами страны, её геополитическим положением (постоянно действующие факторы) и условиями ведения войны – её объявлением или внезапным нападением и соблюдением международных конвенций [11].
Экономический и научно-технический потенциалы. За 1928-1940 г.г. доходы страны возросли более чем в пять раз, выработка электроэнергии – в 9,7 раз, добыча угля – в 4,7 раза, добыча нефти – в 2,7 раза, выплавка стали – более чем в 4 раза, а продукция машиностроения – в 20 раз. Были построены такие гиганты индустрии как Горьковский автомобильный завод, Сталинградский и Челябинский тракторные заводы, Уральский завод тяжёлого машиностроения и т.д. В Донбассе, Сибири, на Урале и Кольском полуострове развивалась добыча цветных металлов и, прежде всего, алюминия. На востоке страны в дополнение к Донбассу создавался второй угольно-металлургический комплекс, стремительно развивался и Карагандинский угольный бассейн, Между Волгой и Уралом создавалась нефтедобывающая перерабатывающая база. К началу войны восточные районы давали уже около 20% всей продукции страны.
Предназначенное для войны вооружение разрабатывалось по собственным проектам, строилось и изготовлялось на собственных заводах и из собственного сырья. Вооружения имелось в достаточном количестве, но часть его несколько уступала по боевым качествам немецкому. Однако, в стадии разработки, доводки и налаживания серийного производства находилось значительное количество образцов нового оружия (в частности, танков и самолётов), превосходящих немецкое. Поэтому, те 22 месяца, в течение которых Советскому правительству удалось избежать вступления в войну, имели для страны значение стратегического уровня.
>Так вот кто проводил индустриализацию, вот кто все создавал и платил. Вот за счет кого сталин для тебя прославился.
> > А зачем надо было разорять русские деревни? обвинять в кулачестве, растреливать, отправлять в лагеря? Крепкое сельское хозяйство наоборот помогло бы индустриализации,как это произошло в США. А Сталин как враг русского народа превратил сельских жителей в рабов. > Правильно не было ни кулаков, ни тем более помещиков и капиталистов, Кулаков уничтожил сталин, а помещиков и капиталситов ленин. quoted1
Это цена, которую заплатил наш народ за индустриализацию страны, доведение промышленного и военного потенциала СССР до уровня западных стран и благодаря этому мы победили в Великой Отечественной войне.
Если бы наш пром.потенциал к 1941 году оставалася на уровне 1924 г., нас бы фашисты побили.
> Я знаю когда они открыли и как дасталось нам победа. Но почему Сталин позволил за счет русского народа Америке взять себе половину Европы, просто так,на халяву. > > Как он,по твоему виликий со своей мощной неподимой армией проглотил то что ему предложили США? Пошел им на уступки, по разделу Европы. quoted1
Я уже ответил на этот вопрос. Наша армия продвигалась по Европе с тяжёлыми боями и мы освободили ровно ту часть Европы, которую успели. Остальную часть Европы заняли англо-американские войска -- не с ними же нам воевать и убивать ещё больше солдат. Целью СССР был не захват Европы, а уинчтожение фашизма. Когда мы встретились с англо-американцами цель войны была достигнута.
> Почему сталин сдал полЕвропы США? Русский народ завоевал победу а сталин пошел на уступки США и отдал им Половину. Сталин признал Израиль,совершил стратегическую близорукость, таким образом СССР ничего от Израиля не получил, а вот США заимели себе верного союзника на Ближнем востоке,хороший аргумент для своего присутствия там ,где много нефти. quoted1
Опять двадцать пять! А что он должен был вевать с США и Англией? СССР вёл войну против фашисткой Германии, а не против США и Англии.
>> Ты же сказал что СССР один воевал, что же Сталин менял золото на оружие и военное оборудоваине? А куда же делась промышленность которую построил Сталин? Почему он озолотил США? quoted2
>
> > До лета 1944 г. СССР воевал с гитлеровской армией в одиночку. А наши союзнички (Америка, Англия) сидели и наблюдали кто-кого. Они хотели, чтобы Германия и СССР уничтожили друг друга. > quoted1
Англия всегда так делает. Стравливает Россию с каким нибудь очередным врагом и пожинает плоды.
> Но покольку всё-таки ГГитлер сделал заяву на мировое господство и позиционировал себя против англо-саксов, Америка немного помогала нам (Советскому Союзу). Но не надо переоценивать эту помощь. Из 50,1 млрд.долл. нам досталось всего 11,3 млрд.долл., т.е. всего 20% американской помощи досталось СССР, в одиночку воюющему с фашистами до лета 1944 г. Причём за эту т.н. \"помощь\" Сталин расплатился золотом. Возможно, основная часть этой помощи была оказана в начале войны, когда правительство СССР занималось эвакуацией промышленных предприятий на восток страны. > quoted1
Куда же ушли 40 милиардов? Все таки Сталин озолотил США, вотдля чего он копил золото.
> Летом 1944 г., когда до Великой Победы оставалось меньше года и когда наши наступающие войска вошли в Восточную Европу, вот только тогда англо-американцы открыли 2-й фронт. Проигрыш Гитлера был уже очевиден. И надо было отхватить часть Европы и часть трофеев поверженной фашистуой Германии. Вот наши союзнички и поспешили вступить в войну, чтобы не опоздать к разделу добычи. > quoted1
Вот видишь как они проворачивают свои дела. На горбу русского народа, на халяву заполучили пол Европы. Вот это мудрость,вот это дальновидность.
Вот если твой Сталин был поумнее, то СССР могли бы так же поступить.
> Советский Союз в годы войны сумел построить очень мощную военную промышленность. Глупо намекать, что СССР победил благодаря американской помощи. она была мизерна по сравнению с возможностями военной промышленности СССР и оказывалась преимущественно в начале вйны. quoted1
Я и не намекаю. Зачем же Сталин платил США золотом? Разве. если бы не было необходимости он бы так сделал? Значит была жизненная небходимость в получении помощи от США.
>> Так вот кто проводил индустриализацию, вот кто все создавал и платил. Вот за счет кого сталин для тебя прославился. quoted2
>
>> >> А зачем надо было разорять русские деревни? обвинять в кулачестве, растреливать, отправлять в лагеря? Крепкое сельское хозяйство наоборот помогло бы индустриализации,как это произошло в США. А Сталин как враг русского народа превратил сельских жителей в рабов. >> Правильно не было ни кулаков, ни тем более помещиков и капиталистов, Кулаков уничтожил сталин, а помещиков и капиталситов ленин. quoted2
> >
> Это цена, которую заплатил наш народ за индустриализацию страны, доведение промышленного и военного потенциала СССР до уровня западных стран и благодаря этому мы победили в Великой Отечественной войне. > > Если бы наш пром.потенциал к 1941 году оставалася на уровне 1924 г., нас бы фашисты побили. quoted1
Странная какая цена. Почему индустриализация минус сельское хозяйство?
Почему сильное сельское хозяйство это плохо для индустриализации? Вот в США все не так. в Европе не так. там одно другому не мешает. а унас в результате уничтожения деревни так её и не смогли востановить.
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение: пошел на уступки США и отдал им Половину. Сталин признал Израиль,совершил стратегическую близорукость, таким образом СССР ничего от Израиля не получил, а вот США заимели себе верного союзника на Ближнем востоке,хороший аргумент для своего присутствия там ,где много нефти.
> > > Опять двадцать пять! А что он должен был вевать с США и Англией? СССР вёл войну против фашисткой Германии, а не против США и Англии. quoted1
Я заню что он не воевал с Англией и США, а наборот сотрудничал с ними, для их пользы.
>Целью СССР был не захват Европы, а уинчтожение фашизма.
В ИНТЕРНЕТЕ. Эдвард Радзинский. \"Сталин.\"
\"Архивы он превратил в охраняемые крепости ... И полиция продолжает писать его биографию ... Теперь у безвестного юноши появился дотошный летописец - полиция. Семнадцать лет его жизни в новом веке опишут полицейские протоклы ... Им предстояло родить в этом сарае партию, которая должна сделать счастливым ВСЁ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ...
В бюро Коминтерна на Манежной площади был представлен весь мир. Три коммунистических университета готовили кадры руководителей МИРОВОГО ПОЖАРА ... Теперь частенько выступает здесь и Коба ... Голодная Москва кормит компартии ВСЕГО МИРА. Да, пухнут с голода люди, но зато приближается МИРОВАЯ РЕВОЛЮЦИЯ ... \" _____________________ Целью Сталина была Мировая революция. Коммунизм - на всём Земном шаре. Счастье - всему человечеству. _____________________ (Коллективизация - для индустриализации. Индустриализация - для Мировой революции.) _____________________ В ИНТЕРНЕТЕ. \"Новейший философский словарь.\"
\"Тоталитаризм - понятие, обозначающее политическую (государственную) систему, осуществляющую ... ради тех или иных целей абсолютный контроль над всеми сферами общественной жизни и над жизнью каждого человека в отдельности. Изначально Т. однозначно отождествлялся с общественным устройством, двумя различными версями которого являлись ФАШИЗМ и КОММУНИЗМ ...
Определяющие характеристики Т.: 1) опора режима на люмпенизированные слои ... 2) наличие особой утопической идеологии ... 8) опора режима на гипертрофированный аппарат тайной полиции, насилие и террор ... \"
В ИНТЕРНЕТЕ. \"Тайны управления человечеством.\" \"Общая теория управления.\" \"Вводная лекция генерал-майора Петрова К.П.\" (Видео.)
России подарили марксизм ... (Маркс - внук раввина ...) Германии подарили фашизм ... Россию и Германию столкнули ... Цель - обогащение Мирового закулисья ... Все \"-измы\" - это инструменты управления человечеством ...
>> Я знаю когда они открыли и как дасталось нам победа. Но почему Сталин позволил за счет русского народа Америке взять себе половину Европы, просто так,на халяву.
>>
>> Как он,по твоему виликий со своей мощной неподимой армией проглотил то что ему предложили США? Пошел им на уступки, по разделу Европы. quoted2
> > Я уже ответил на этот вопрос. Наша армия продвигалась по Европе с тяжёлыми боями и мы освободили ровно ту часть Европы, которую успели. Остальную часть Европы заняли англо-американские войска -- не с ними же нам воевать и убивать ещё больше солдат. Целью СССР был не захват Европы, а уинчтожение фашизма. Когда мы встретились с англо-американцами цель войны была достигнута. quoted1
Если цель была не захват Европы, то почему после того как мы уничтожили фашизм, советские войска не покинули Восточную часть Европы?
Вместо этого на плечи СССР и советского народа легла тяжкая ноша по востановлению разрушенной Восточной Европы, зачем нам это надо было? Не отдавать на халяву ты скажешь? Но ведь ты сам сказал , захват не наша цель, получается мы все таки захватили пол Европы.
Почему восточноевропейцы должны были заплатить СССР своей территорией? Разве они виноваты что Гитлер прошел по их территории? Разве Польша виновата что Гитлер и Сталин договорились между собой и расчленили Польшу, ударив ей с двух сторон. Сталин растрелял 2 000 польских офицеров. Гитлер не отстал от него.
> Если цель была не захват Европы, то почему после того как мы уничтожили фашизм, советские войска не покинули Восточную часть Европы? quoted1
В ИНТЕРНЕТЕ. Глеб Горбовский. \"Товарищ Сталин -Человек.\"
\"Товарищ Сталин - Человек! Товарищ Сталин - флаг! Архистратиг, Архистратег, Архипелаг Гулаг ... Товарищ Гитлер - тоже флаг, достоин похвалы, Но из разряда бедолаг ... И тот, и этот - не кумир: в прах сброшены с высот, Но так тряхнули мир, что до сих пор трясёт! ... \" _______________________________ В ИНТЕРНЕТЕ. Александр Вертинский. \"Сумасшедший шарманщик.\"
\"Мчится бешеный шар и летит в бесконечность, И смешные букашки облепили его, Бьются, вьются, жужжат и с расчётом на вечность Исчезают, как дым, НЕ УЗНАВ НИЧЕГО. Мы - осенние листья, нас всех БУРЕЙ сорвало. Кто же нас успокоит, бесконечно усталых ... И в какой только РАЙ нас ПОГОНЯТ тогда? ... \" ________________________________ В ИНТЕРНЕТЕ. \"Манифест коммунистической партии.\"
\"Призрак бродит по Европе - призрак коммунизма ... Пусть господствующие классы содрогаются перед коммунистической революцией ... Пролетариям нечего терять, кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир ... Пролетарии всех стран, соединяйтесь ... \"
> Куда же ушли 40 милиардов? > Все таки Сталин озолотил США, вотдля чего он копил золото. quoted1
Нет. Цифру о 2000 тонн золота я приводил на 1953 год (год смерти Сталина), когда война уже закончилась. Сталин накопил более 2 тыс.тонн золота на момент своей смерти, по ленд-лизу к тому времени он уже расплатился. Если бы не было войны СССР накопил бы больше золота.
> Вот видишь как они проворачивают свои дела. На горбу русского народа, на халяву заполучили пол Европы. Вот это мудрость,вот это дальновидность. quoted1
Ну дык, это понятно. Особенно если вспомнить 1939 год. Когда Гитлер напал на Польшу, Англия и Франция объявили Гепмании войну, но на самом деле не вели боевые операции. Этот период в истории получил название \"Странная война\".
Вместо того, чтобы воевать и выполнить свои союзнические обязательства перед Польшей англо-саксы и французы играли на боевых позициях в волейбол. А Гитлер тем временем захватывал одну европейскую страну за другой.
А в это время англо-саксы и французы интриговали Гитлера, чтобы он направил свои войска на восток -- на СССР.
> Вот если твой Сталин был поумнее, то СССР могли бы так же поступить. quoted1
Сталин не был глуп. Но не в его силах было заставить Германию начать войну сначала с Англией и Франций.
> Я и не намекаю. Зачем же Сталин платил США золотом? Разве. если бы не было необходимости он бы так сделал? Значит была жизненная небходимость в получении помощи от США. quoted1
А ты думаешь, они бы приняли наши бумажные рубли? Золото тогда было единственной конвертируемой валютой в мире.
Необходимость получения помощи была в начале войны, когда СССР занимался эвакуацией промышленности на восток. Стране, по которой движется вражеская армия, всегда нужна помощь извне. К тому же, как говорит история, СССР не был должным образом отмобилизован. Видимо, Сталин надеялся, что война не начнётся в 1941 г., а начнётся позже.
> Странная какая цена. Почему индустриализация минус сельское хозяйство? quoted1
Так получилось. А арифметика здесь может быть разная.
Индустриализация минус сельское хозяйство плюс победа в войне. или Развитое сельское хозяйство (никакой индустриализации) + проигрыш в войне + рабство у фашистов.
Выбирай!
> Почему сильное сельское хозяйство это плохо для индустриализации? Вот в США все не так. в Европе не так. там одно другому не мешает. quoted1
Оно не плохо. Просто в СССР сельское хозяйство стало донором индусриализации. Через продналог, через дешёвые продукты для рабочих, через рабский бесплатный труд крестьян.
> а унас в результате уничтожения деревни так её и не смогли востановить. quoted1
Это уже упрёк Хрущёву и Брежневу. Кстати, они тоже пытались что-то сделать. Но у них не было стратегии. Кажется, Хрущёв раздал крестьянам паспорта, в результате чего молодёжь стала утекать из деревни. Деревня через 1-2 поколения обезлюдела.
Брежнев распахал целину, но почему то не попытался восстановить русскую деревню в её исторических местах.
Короче, аграрный вопрос -- это отдельная большая тема.