> Отличие в том, что из мира который под контролем США люди не бежали в мир СССР, а было как раз наоборот. Даже пришлось в Берлине стену построить, ибо так были счастливы восточные немцы что бежали от этого счастия, рискуя собственной жизнью.
Подожди, американская империя только начала сыпаться. Ещё посмотрим кто-куда побежит.
>> Вообще то у товарища Сталина было 28 лет правления
>
>> чтобы исправить ошибку Ленина. А Ленин лежал в мавзолее и никак не мог помешать Сталину.
>
> > После того, как Ленин дал республикам равный с Россией статус, Сталин должен был его понизить? Это нелогично. >
Исправлять ошибки по твоему нелогично?
> Попробуй понизить статус нынешних республик РФ до губерний. Ведь тех, кто создавал автономные республики уже нет. Никто, казаплось бы, не мешает нынешнему руководству упразднить республики и перейти к унитарной России. Но никто даже не заикнётся это сделать, ибо это практически невозможно. Хотя бы с юридической точки зрения, чтобы поменять Конституцию России, нужны референдумы в тех же республиках.
Сталин который депортировал целые народы с помощью НКВД, слегкостью мог провести любой референдум, с нужным для него результатом. Тем более как ты говоришь мудрейший и дальновидный, ведь это нужно было чтобы исправить ошибку. Именно и справление ошибки это и есть -логично.
>> Так я же тебе и говорю что Сталин отказался конвертировать рубль, и это есть стратегическая недальновидность Сталина. За которую пришлось расплачиватся в дальнейшем. СССР пришлось гнать свои ресурсы на запад и на полученную валюту покупать необходимые товары.
>
>> >> ибо Сталин отказавшись от конвертации рубля превратил валюту страны победителя в никому ненужную гавн овалюту.
>
> > У Сталина не было ни малейшей возможности сделать рубль конвертируемым. Почему, я сказал выше. >
Разве Сталину не предлагали по плану Маршалла сделать рубль конвертируемым, это как за заслуги СССР в победе?
> Сделать рубль конвертируемым должен был Брежнев в начале 70-х годов, когда Самотлорское месторождение, из которого фонтанировала нефть, вышло на полную проектную мощность. Это был бы конвертируемый рубль, обеспеченный нефтью. Брежневцы же предпочли толккать нефть за баксы и, таким образом, укреплять бакс. >
> Брежневское руководство предпочло играть по правилам запада вместо того, чтобы создать свои сосбтвенные. С этого и началась сдача страны коммунистами. > > А между прочим, в начале 70-х капитализм испытывал ужасный экономический кризис. Всего через каких-то 20 лет СШАнцы поставили наших коммунистов раком -- они снизили мировую цену на нефть до $10 и могучий Советский Союз, который при Сталине в одиночку выиграл Великую Отечественную войну, начисто обанкротился и развалился.
У Сталина было много ЗОЛОТА о котором ты говорил, так что рубль был обеспечен.
У Сталина было много леса, металлов.
У Сталина было оружие \"Катюши\", Т-34.
У Сталина была мощнейшая армия, важный аргумент.
У Сталина БЫЛА НЕФТЬ в Баку,много нефти по тем временам именно туда рвались войска Гитлера
>> Отличие в том, что из мира который под контролем США люди не бежали в мир СССР, а было как раз наоборот. Даже пришлось в Берлине стену построить, ибо так были счастливы восточные немцы что бежали от этого счастия, рискуя собственной жизнью.
> > > Подожди, американская империя только начала сыпаться. Ещё посмотрим кто-куда побежит.
Уж не знаю кто куда бежит, но знаю куда бегут русские, на кладбище.
08:38 04.12.2009
А нам вообще нужна конвертируемая валюта? Ни в Китае, ни в Индии валюты не конвертируемые, их экономики растут, а мы тут хвастаемся у нас валюта конвертируемая и пох, что все остальное в жопе. Сталин был прав конвертируемость рубля ни есть залог процветания. Ни США, ни СССР никогда не держали свои резервы в валюте, держали в золоте.
20:07 04.12.2009
Krespo писал(а) в ответ на :
> А нам вообще нужна конвертируемая валюта? Ни в Китае, ни в Индии валюты не конвертируемые, их экономики растут, а мы тут хвастаемся у нас валюта конвертируемая и пох, что все остальное в жопе. Сталин был прав конвертируемость рубля ни есть залог процветания. Ни США, ни СССР никогда не держали свои резервы в валюте, держали в золоте.
У США конвертируемая валюта, поэтому деражить ещё в какой то валюте не имело смысла. С помощью своих долларов Америка влияет на весь мир. США не покупают необходимые товары за рубежом за ЗОЛОТО, они просто отдают свои бумажки.
СССР вынужден отдавать ЗОЛОТО, чтобы купить необходимые товары.
Почему Сталин посчитал что СССР не нужно влиять на мир с помощью своей валюты.
Те же самые компьютеры, при Сталине в СССР была задавлена кибернетика, генетика и мы начали отставать от продвинутых технологий.
Деревянность рубля никакой пользы не принесла СССР, не приносит и РФ. Наоборот, один вред для народа. Власть гонит ресурсы на Запад оправдывая это необходимостью получения валюты.
13:15 05.12.2009
Альт писал(а) в ответ на :
> Сталин который депортировал целые народы с помощью НКВД, слегкостью мог провести любой референдум, с нужным для него результатом. Тем более как ты говоришь мудрейший и дальновидный, ведь это нужно было чтобы исправить ошибку. Именно и справление ошибки это и есть -логично.
Наверное, он решил, что ему это не надо, т.к. и так всё под контролем.
Альт писал(а) в ответ на :
> Разве Сталину не предлагали по плану Маршалла сделать рубль конвертируемым, это как за заслуги СССР в победе?
> У Сталина было много ЗОЛОТА о котором ты говорил, так что рубль был обеспечен. > У Сталина было много леса, металлов. > У Сталина было оружие \"Катюши\", Т-34. > У Сталина была мощнейшая армия, важный аргумент.
> У Сталина > БЫЛА НЕФТЬ > в Баку,много нефти по тем временам именно туда рвались войска Гитлера
Золота было много по итогам правления Сталина, а на старте правления -- золота не было вообще. Сталин копил золото. Возможно, в процессе накопления его было недостаточно, чтобы обеспечить конвертируемость.
Что касается других природных ресурсов (нефти, леса, металлов), то я уже сказал, что СССР сам потреблял эти ресурсы для своей индустриализации. К тому же, многие месторождения нефти в то время не были ещё открыты и разработаны, не было транспортной инфраструктуры (трубопроводов, достаточного количества ж/д средств для доставки их на западный рынок). Западные рынки тоже были не готовы принять наше сырьё.
В то время нефть и др. ресурсы не рсасматривалась как обеспечение валюты, а господствовал \"золотой стандарт\".
13:20 05.12.2009
Альт писал(а) в ответ на :
>Исправлять ошибки по твоему нелогично?
А ты уверен, что в то время это рассматривалось как ошибка? Это были всего лишь варианты государственного строительства в рамках монополии Коммунистической партии.
Альт, ты пытаешься нынешними мерками (с высоты накопленного исторического опыта) мерить то, что было в 30-40-е годы.
13:29 05.12.2009
Альт писал(а) в ответ на :
> У США конвертируемая валюта, поэтому деражить ещё в какой то валюте не имело смысла. С помощью своих долларов Америка влияет на весь мир. США не покупают необходимые товары за рубежом за ЗОЛОТО, они просто отдают свои бумажки.
Альт, почитай вот эту статью. В ней американский автор популярно рассказывает, почему доллар стал мировой валютой, а Америка империей:
>> Сталин который депортировал целые народы с помощью НКВД, слегкостью мог провести любой референдум, с нужным для него результатом. Тем более как ты говоришь мудрейший и дальновидный, ведь это нужно было чтобы исправить ошибку. Именно и справление ошибки это и есть -логично.
>
> > Наверное, он решил, что ему это не надо, т.к. и так всё под контролем. >
Ему? Получается думал исключительно о себе любимом. Если бы о государстве заботился наверное исправил бы ошибки Ленина. Значит Сталин был согласен с Бланко - Ленин и его решением о союзных республиках. Человек который управляет страной, если он действительно мудрый, должен видет на годы вперед. Сталин получается не видел этого. Что де тогда Ленина обвинять в создании союзных республик, Ильич то наверное тоже не видел будущего развала.
>> У Сталина было много ЗОЛОТА о котором ты говорил, так что рубль был обеспечен. >> У Сталина было много леса, металлов. >> У Сталина было оружие \"Катюши\", Т-34. >> У Сталина была мощнейшая армия, важный аргумент.
>> У Сталина >> БЫЛА НЕФТЬ >> в Баку,много нефти по тем временам именно туда рвались войска Гитлера
>
> > Золота было много по итогам правления Сталина, а на старте правления -- золота не было вообще. Сталин копилзолото. Возможно, в процессе накопления его было недостаточно, чтобы обеспечить конвертируемость. >
На каком страте? в 1925? Или через 20 лет в 1945?
Сколько нужно иметь золота чтобы обеспечить конвертируемость валюты?
> Что касается других природных ресурсов (нефти, леса, металлов), то я уже сказал, что СССР сам потреблялэти ресурсы для своей индустриализации. К тому же, многие месторождения нефти в то время не были ещё открыты и разработаны, не было транспортной инфраструктуры (трубопроводов, достаточного количества ж/д средств для доставки их на западный рынок). Западные рынки тоже были не готовы принять наше сырьё. >
Сталин по твоему и не расматривал вариант что СССР когда то сможет производить товары. Он что вечно собтрался востанавливать и развивать, вперед не смотрел.
> В то время нефть и др. ресурсы не рсасматривалась как обеспечение валюты, а господствовал \"золотой стандарт\".
> А ты уверен, что в то время это рассматривалось как ошибка? Это были всего лишь варианты государственного строительства в рамках монополии Коммунистической партии. > > Альт, ты пытаешься нынешними мерками (с высоты накопленного исторического опыта) мерить то, что было в 30-40-е годы.
Это ты пытаешся нынешними мерками обвинять Ленина и его банду. А оказывается что и твой \"мудрейший\" Сталин ничуть не лучше этих уолстритовских ребят.
>> У США конвертируемая валюта, поэтому деражить ещё в какой то валюте не имело смысла. С помощью своих долларов Америка влияет на весь мир. США не покупают необходимые товары за рубежом за ЗОЛОТО, они просто отдают свои бумажки.
> >
> Альт, почитай вот эту статью. В ней американский автор популярно рассказывает, почему доллар стал мировой валютой, а Америка империей: > >
вот здесь тоже интересно, оказывается доллар до войны ничем не отличался от остальных валют.
СССР даже помог доллару стать мировой валютой.
13:47 05.12.2009
Альт писал(а) в ответ на :
> Ему? Получается думал исключительно о себе любимом. Если бы о государстве заботился наверное исправил бы ошибки Ленина.
Я уже сказал, что в интерпретации коммунистов того времени, это не было ошибкой, а было вариантом гос.строительства. Представь себе -- у тебя остановка за домом, ты можешь обойти его либо с одной стороны, либо с другой. Когда ты обошёл дом и сел в автобус, тебе уже становится безразлично, с какой стороны ты обошёл дом. Потому что обход дома -- это не ошибка, а вариант движения к цели (к остановке). Почему ты выбрал тот или иной вариант, в автобусе это уже несущественно. Это существенно только в момент выбора как обходить. Допустим, ты выбрал такой вариант обхода дома, чтобы ветер тебе дул в спину, или чтобы не идти по грязи, которая лежит с одной стороны.
13:59 05.12.2009
Альт писал(а) в ответ на :
> На каком страте? в 1925? Или через 20 лет в 1945? > > Сколько нужно иметь золота чтобы обеспечить конвертируемость валюты?
Если ты напечатал рубли и они оказались за границей, то золота у тебя должно быть достаточно, чтобы погасить эти рубли по установленному курсу. Гарантия обмена рубля на золото по фиксированному курсу -- это и означало конвертируемость по тем временам.
А вся рублёвая эмиссия шла на индустриализацию страны и у Сталина не было желлания обменивать бумажные рубли на золото.
Увеличение резервов золота с одновременным форсированным развитием экономики и конвертируемость нац.валюты -- это 2 взаимоисключающие цели.
14:05 05.12.2009
Альт писал(а) в ответ на :
> Это ты пытаешся нынешними мерками обвинять Ленина и его банду. А оказывается что и твой \"мудрейший\" Сталин ничуть не лучше этих уолстритовских ребят.
Да не пытаюсь я обвинять Ленина, а Сталин был продуктом той же большевитской партии. Но подходы у них были разные и это достаточно очевидно.
А то что ты считаешь их ошибками, с их позиций не было ошибками. Это хорошо сейчас быть умным спустя полвека. Но судить историю бессмысленно, её надо ппринимать такой, какая она есть. И самое главное -- это извлекать из неё уроки, т.е. не повторять ошибок.
