Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Потреблятор и есть двигатель мировой экономики

  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
22:00 30.11.2009
Альт писал(а) в ответ на сообщение:
> Как это не было? Сталину ведь предложили эту идею сразу после победы. Мощнейшая армия, заводы, обученные и опытные ветераны. Сил и ресурсов было достаточно.
quoted1

После нашей победы грех было бросать отвоёванные у фашистов территории (Восточную Европу) и отдавать её нахаляву Америке. Бог подарил СССР Восточную Европу, которая к тому же тогда была очарована Великой Победой русской армии.

Что произошло потом, уже после Сталина, это не вина Сталина. СССР без Сталина не смог доказать миру преимущества социализма, коммунистическая элита превратилась в компрадорскую колаборционисткую буржуазию, которая предала Советский Союз за бабки и уничтожила его.
> Что касается конвертируемости рубля, то почему именно экспансия? Разве конвертируемость валюты это подразумевает? Да нет конечно. В мире с деясток конвертируемых валют, швейцарский франк, немецкая марка, франк, канадские доллары, йены и ещё и эи страны не занимаются экспансией.
quoted1

Конвертируемость можно, конечно, было обечпечить золотом. Но при слабом и сильно регулируемом рубле это означало бы утечку из страны золота. А Сталин, наоборот, копил золото.
> Так что никаких ресурсов от СССР не требовалось, а вот польза для СССР огромная, и в будущем СССР не пришлось бы клянчит валюту на западе, потому что за деревянные рубли ничего не продают. И пришлось гнать именно ресурсы за валюту. Так что очередная стратегическая недальновидность сталина, за которую расхлебываемся до сих пор.
quoted1

Во времена Сталина для обеспечения конвертируемости рубля надо бы гарантировать свободный обмен рублей на золото. Конвертируемость рубля подразумевает вывоз нац.валюты и её котирование на биржах. А Сталин не поанировал делать рубль внешней валютой, т.е. требовать от иностранцев покупать советские товары и сырьё за рубли.

Сталин был сторонником изоляционизма и построение самодостаточного государства. Может быть, поэтому вынужденная экспансия СССР в Восточную Европу как страны-победителя по итогам Великой Отечественной войны и окончилась в итоге неудачей. Не было у СССР никакого осознанного имперского проекта, кроме планов удержания исторической территории Российской Империи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Альт
Настройка


Сообщений: 4694
22:36 30.11.2009
antiproton писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>
> Очень просто возьмут новый кредит под меньшие проценты для выплаты старого, а китай сможет оказывать на США политическое давление :). Или к примеру Сша резко возмется производить и продавать все в Китай за юани, и постепенно рассчитается с долгом.
quoted1

Если США сам будет производить то зачем ему попадать под политическое влияние Китая. Тем более имея такую армию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Альт
Настройка


Сообщений: 4694
22:43 30.11.2009
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> После нашей победы грех было бросать отвоёванные у фашистов территории (Восточную Европу) и отдавать её нахаляву Америке. Бог подарил СССР Восточную Европу, которая к тому же тогда была очарована Великой Победой русской армии.
>
quoted1

Востанавливать половину Европы, это ты называешь очарованием.
> Что произошло потом, уже после Сталина, это не вина Сталина. СССР без Сталина не смог доказать миру преимущества социализма, коммунистическая элита превратилась в компрадорскую колаборционисткую буржуазию, которая предала Советский Союз за бабки и уничтожила его.
>
quoted1

А Сталин почему не доказал преимущество социализма. ведь ты сам сказал что Сталин отказался распространить идеи комунизма во всем мире.
Развернуть начало сообщения


>
> Конвертируемость можно, конечно, было обечпечить золотом. Но при слабом и сильно регулируемом рубле это означало бы утечку из страны золота. А Сталин, наоборот, копил золото.
>
quoted1

Копил золото? Сталин который отправил эшелоны золота за ленд-лиз? Озолотил США.
Развернуть начало сообщения


>
> Во времена Сталина для обеспечения конвертируемости рубля надо бы гарантировать свободный обмен рублей на золото. Конвертируемость рубля подразумевает вывоз нац.валюты и её котирование на биржах. А Сталин не поанировал делать рубль внешней валютой, т.е. требовать от иностранцев покупать советские товары и сырьё за рубли.
>
quoted1

Конвертируемость подразумевает не продажу собственных товаров, а покупку, так необходимых СССР товаров для востановления разрушенной войной страны.
> Сталин был сторонником изоляционизма и построение самодостаточного государства. Может быть, поэтому вынужденная экспансия СССР в Восточную Европу как страны-победителя по итогам Великой Отечественной войны и окончилась в итоге неудачей. Не было у СССР никакого осознанного имперского проекта, кроме планов удержания исторической территории Российской Империи.
quoted1

Зачем русскому народу нужно это имперское? Чтобы за счет русского сырья содержать свои колонии?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
22:30 01.12.2009
Альт писал(а) в ответ на сообщение:
>Востанавливать половину Европы, это ты называешь очарованием.

А что было делать, если Советский Союз взял за них ответственность?

Очарованы восточноевропейцы были не только нашей победой и бескорысной помощью. Мы не поставили им колониальных условий, как это сделали США по отношению к Германии и другим европейским странам, попавшим после войны в зону их ответственности.


Альт писал(а) в ответ на сообщение:
>А Сталин почему не доказал преимущество социализма. ведь ты сам сказал что Сталин отказался распространить идеи комунизма во всем мире.

Как рвз он доказал преимущества социализма.

Сталин всё время занимался восстановлением страны. Сначала после революции и гражданской войны, потом после Великой Отечественной войны.

После Гражданской войны (1924) сталинское правительство восстановило страну всего за 17 лет (1941 г. начало ВОВ) практически после полного разграбления и уничтожения. В это время Америка была в полной ж.пе (Великая депрессия) и Рузвельт слизал рецепты выхода из депрессии у Сталина.

После Великой Отечественной войны Сталин опять практически восстановил страну за 8 лет (1945-1953 гг.). В конце 50-х - начале 60-х гг. СССР шёл по всем позициям наравне с западом и они нас очень боялись и всерьёз задумавались о своём поражении в конкурентной борьбе с социализмом. Это только потом хрущёвцы и брежневцы сдали все позиции и продали страну.


Альт писал(а) в ответ на сообщение:
>Копил золото? Сталин который отправил эшелоны золота за ленд-лиз? Озолотил США

Сталин после себя оставил 2049,8 тонны золота. Это абсолютный рекорд за всю историю Российской Империи / СССР / РФ.

То что США во время войны поставил СССР военное оборудование по ленд-лизу на сумму $11.3 млрд -- это было необходимостью во время войны, когда жизнь нашей страны висела на волоске. К тому же сумма не заоблочная.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
22:46 01.12.2009
Альт писал(а) в ответ на сообщение:
> Конвертируемость подразумевает не продажу собственных товаров, а покупку, так необходимых СССР товаров для востановления разрушенной войной страны.
quoted1

Конвертируемость валюты подразумевает её свободное использование за пределами страны, её свободный обмен на эталон стоимости (тогда это было золото) и другие валюты, её свободное котирование на биржах.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Конвертируемость_в...


Альт писал(а) в ответ на сообщение:
> Зачем русскому народу нужно это имперское? Чтобы за счет русского сырья содержать свои колонии?
quoted1

После развала СССР выяснилось, что русский народ разделён гос.границами и оказалмя в разных государствах. Это не есть хорошо. Русский народ гораздо лучше себя чувствует и добивался немыслимых успехов (индустриализация страны, победа в ВОВ, освоение космоса, создание ядерного оружия и ядерной энергетики и т.д.), когда он был объединён в то, что ты называешь \"империей\", на самом деле в Большую Россию.

А чего такого выдающегося добился осколок Великой России -- Российская Федерация за 18 лет своего существования?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Альт
Настройка


Сообщений: 4694
23:36 01.12.2009
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Очарованы восточноевропейцы были не только нашей победой и бескорысной помощью. Мы не поставили им колониальных условий, как это сделали США по отношению к Германии и другим европейским странам, попавшим после войны в зону их ответственности.
>
quoted1

Правильно. СССР сам стал колонией обогативший Восточную Европу. А русский народ стал папуасами, которому было за счастье привезти из Европы какие нибудь побрякушки.
Развернуть начало сообщения


>
> После Великой Отечественной войны Сталин опять практически восстановил страну за 8 лет (1945-1953 гг.). В конце 50-х - начале 60-х гг. СССР шёл по всем позициям наравне с западом и они нас очень боялись и всерьёз задумавались о своём поражении в конкурентной борьбе с социализмом. Это только потом хрущёвцы и брежневцы сдали все позиции и продали страну.
>
quoted1

Востанавливал русский народ, своим терпением. Из нищеты,голода, массовых смертей ему дали кусок хлеба, мешковину, неудивительно что он это посчитал счастием.

Величие руководителя заключается в том что он после себя оставляет мудрых,сильных продолжателей своего дела. Сталин после себя оставил подлых,лживых, алчных товарищей. Вырастил ж идовскую КПСС, которая продолжила его дело.

А народ на все это равнодушно смотрел и верил в сказки очередного кремлевского мечтателя.
Развернуть начало сообщения


>
> Сталин после себя оставил 2049,8 тонны золота. Это абсолютный рекорд за всю историю Российской Империи / СССР / РФ.
>
quoted1

Что толку от этого золота русскому народу?
> То что США во время войны поставил СССР военное оборудование по ленд-лизу на сумму $11.3 млрд -- это было необходимостью во время войны, когда жизнь нашей страны висела на волоске. К тому же сумма не заоблочная.
quoted1

Получается США не обогатились за счет СССР во время войны. А то ведь многие пропагандисты орут что США устроили ВОВ чтобы разбогатеть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Альт
Настройка


Сообщений: 4694
13:47 02.12.2009
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Конвертируемость_в...
>
quoted1

Волжанин, ты это не выдергивай один ответ от другого.

Вопрос о конвертируемости возник из моего к тебе вопроса о том почему Сталин не сделал рубль конвертируемым, и превратил советскую валюту в никому ненужную гавно валюту.

Конвертируемую валюту не обязательно менять только на золото. на неё можно покупать товары, которые были так необходимы разрушенному СССР сразу после войны, да и в последующие годы.

Вместо того чтобы покупать за рубли, Сталин своей стратегической недальновидносттью вынудил СССР платить ЗОЛОТОМ, как желтым так черным, за товары.
Развернуть начало сообщения


> После развала СССР выяснилось, что русский народ разделён гос.границами и оказалмя в разных государствах. Это не есть хорошо. Русский народ гораздо лучше себя чувствует и добивался немыслимых успехов (индустриализация страны, победа в ВОВ, освоение космоса, создание ядерного оружия и ядерной энергетики и т.д.), когда он был объединён в то, что ты называешь \"империей\", на самом деле в Большую Россию.
>
> А чего такого выдающегося добился осколок Великой России -- Российская Федерация за 18 лет своего существования?
quoted1

Этот осколок появился благодаря твоему товарищу Сталину. Его мины замедленного действия -национальные республики, которые он мог отменить за 28 лет своего правления, но не сделал этого. Также его преступные депортации сыграли свою роль, ибо такое народ не забывает.

Что дало русскому народу эта Восточная Европа? 50 лет европейцы жили за счет русских ресурсов, топили русским газом и нефтью, а наш русский народ все это время,да и сейчас живет как в 18 веке, на дровах и угле.

Восточная Европа измотала экономику СССР , вместо того чтобы развивать свою страну приходилось тратить огромные ресурсы на удержание мифического ореоал Империи.

Отличие от США в том, что СССР нищал и слабел от колоний.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
19:55 02.12.2009
Альт писал(а) в ответ на сообщение:
>Волжанин, ты это не выдергивай один ответ от другого.
>
> Вопрос о конвертируемости возник из моего к тебе вопроса о том почему Сталин не сделал рубль конвертируемым, и превратил советскую валюту в никому ненужную гавно валюту.
quoted1

Выше я дал исчерпывающий ответ.


>Конвертируемую валюту не обязательно менять только на золото. на неё можно покупать товары, которые были так необходимы разрушенному СССР сразу после войны, да и в последующие годы.

>Вместо того чтобы покупать за рубли, Сталин своей стратегической недальновидносттью вынудил СССР платить ЗОЛОТОМ, как желтым так черным, за товары.

Встречный вопрос: ты сейчас что-либо будешь покупать за неконвертируемые монгольские тугрики или хотя бы за прибаклтийские литы, латы и кроны? Прибалты нам рыбу поставляют, но я не слышал, что бы мы (РФ) хотели платить за эту рыбу литами, латами и кронами, да и сами прибалты хотят за неё евро или рубли, т.е. нечто конвертируемое.

Также и в отношении рубля -- никто не хотел за рубли покупать товары в разрушенной России после Гражданской войны и после Великой Отечественной войны. Конвертируемость рубля тогда была невозможна. Да и товаров было недостаточно, чтобы гнать их за границу. Их не хватало для внутреннего рынка.

Конвертируемость нац.валюты может позволить себе либо сильная экономика, либо страна, богатая ресурсами.

Сейчас частичная конвертируемость российского рубля обеспечена нефтью и газом.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
20:11 02.12.2009
Альт писал(а) в ответ на сообщение:
> Этот осколок появился благодаря твоему товарищу Сталину. Его мины замедленного действия -национальные республики, которые он мог отменить за 28 лет своего правления, но не сделал этого. Также его преступные депортации сыграли свою роль, ибо такое народ не забывает.
quoted1

Вообще-то, Сталин изначально не был сторонником равноправных республик. Он изначально был сторонником автономизации, т.е. устройства СССР по принципу нынешней РФ, чтобы все республики были автономиями СССР.

Но против этой (кстати, вполне разумной в то время) идеи был Ленин. Он настаивал именно на равноправии республик и границы между республиками провёл изначально именно Ленин.

Это я ещё со школы помню. Нам историчка с пафосом говорила, как истиный коммунист В. И. Ленин отстаивал равноправие республик в противовес редиске Сталину, который выступал за идею автономизации СССР.

Скажи спасибо Владимиру Ильичу Ленину-Ульянову-Бланку за наше счастливое будущее, который к тому же говаривал, что дескать, границы между республиками -- \"дело третьестепенное\"...

Не мог предвидеть Ильич Нагорного Карабаха, Приднестровья, Абхазии и Южной Осетии. Не мог он предвидеть и развала СССР на суверенные государства, когда \"третьестепенные\" границы превратились в реальные и расчленили русский народ.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
20:19 02.12.2009
Альт писал(а) в ответ на сообщение:
> Что дало русскому народу эта Восточная Европа? 50 лет европейцы жили за счет русских ресурсов, топили русским газом и нефтью, а наш русский народ все это время,да и сейчас живет как в 18 веке, на дровах и угле.
>
> Восточная Европа измотала экономику СССР , вместо того чтобы развивать свою страну приходилось тратить огромные ресурсы на удержание мифического ореоал Империи.
quoted1

Да, мировая миссия распространения социализма стоила СССР очень дорого. Мировая система социализма высосала из Советского Союза все соки, а потом послала его на хер. И перешла на содержание к западу.
> Отличие от США в том, что СССР нищал и слабел от колоний.
quoted1

Никакого отличия. Американская империя тоже слабеет от своей имперской миссии. Не может она уже удержать мир в своей орбите. Идея однополярного мира во главе с США (с которой совесем недавно носились амер. неоконы во главе с Бушем и Чейни) полностью провалилась. Сейчас никто на западе об этом даже не заикается, там речь ведут о выживании после кризиса.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Альт
Настройка


Сообщений: 4694
21:12 02.12.2009
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Конвертируемость нац.валюты может позволить себе либо сильная экономика, либо страна, богатая ресурсами.
>
> Сейчас частичная конвертируемость российского рубля обеспечена нефтью и газом.
quoted1

Так я же тебе и говорю что Сталин отказался конвертировать рубль, и это есть стратегическая недальновидность Сталина. За которую пришлось расплачиватся в дальнейшем. СССР пришлось гнать свои ресурсы на запад и на полученную валюту покупать необходимые товары.

ибо Сталин отказавшись от конвертации рубля превратил валюту страны победителя в никому ненужную гавн овалюту.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Альт
Настройка


Сообщений: 4694
21:14 02.12.2009
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Скажи спасибо Владимиру Ильичу Ленину-Ульянову-Бланку за наше счастливое будущее, который к тому же говаривал, что дескать, границы между республиками -- \"дело третьестепенное\"...
>
> Не мог предвидеть Ильич Нагорного Карабаха, Приднестровья, Абхазии и Южной Осетии. Не мог он предвидеть и развала СССР на суверенные государства, когда \"третьестепенные\" границы превратились в реальные и расчленили русский народ.
quoted1


Вообще то у товарища Сталина было 28 лет правления чтобы исправить ошибку Ленина. А Ленин лежал в мавзолее и никак не мог помешать Сталину.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Альт
Настройка


Сообщений: 4694
21:16 02.12.2009
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> Отличие от США в том, что СССР нищал и слабел от колоний.
quoted2
>
>
> Никакого отличия. Американская империя тоже слабеет от своей имперской миссии. Не может она уже удержать мир в своей орбите. Идея однополярного мира во главе с США (с которой совесем недавно носились амер. неоконы во главе с Бушем и Чейни) полностью провалилась. Сейчас никто на западе об этом даже не заикается, там речь ведут о выживании после кризиса.
quoted1


Отличие в том, что из мира который под контролем США люди не бежали в мир СССР, а было как раз наоборот. Даже пришлось в Берлине стену построить, ибо так были счастливы восточные немцы что бежали от этого счастия, рискуя собственной жизнью.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
21:28 02.12.2009
Альт писал(а) в ответ на сообщение:
>Так я же тебе и говорю что Сталин отказался конвертировать рубль, и это есть стратегическая недальновидность Сталина. За которую пришлось расплачиватся в дальнейшем. СССР пришлось гнать свои ресурсы на запад и на полученную валюту покупать необходимые товары.
>
> ибо Сталин отказавшись от конвертации рубля превратил валюту страны победителя в никому ненужную гавн овалюту.
quoted1

У Сталина не было ни малейшей возможности сделать рубль конвертируемым. Почему, я сказал выше.

Сделать рубль конвертируемым должен был Брежнев в начале 70-х годов, когда Самотлорское месторождение, из которого фонтанировала нефть, вышло на полную проектную мощность. Это был бы конвертируемый рубль, обеспеченный нефтью. Брежневцы же предпочли толккать нефть за баксы и, таким образом, укреплять бакс.

Брежневское руководство предпочло играть по правилам запада вместо того, чтобы создать свои сосбтвенные. С этого и началась сдача страны коммунистами.

А между прочим, в начале 70-х капитализм испытывал ужасный экономический кризис. Всего через каких-то 20 лет СШАнцы поставили наших коммунистов раком -- они снизили мировую цену на нефть до $10 и могучий Советский Союз, который при Сталине в одиночку выиграл Великую Отечественную войну, начисто обанкротился и развалился.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
21:37 02.12.2009
Альт писал(а) в ответ на сообщение:
>Вообще то у товарища Сталина было 28 лет правления
> чтобы исправить ошибку Ленина. А Ленин лежал в мавзолее и никак не мог помешать Сталину.
quoted1

После того, как Ленин дал республикам равный с Россией статус, Сталин должен был его понизить? Это нелогично.

Попробуй понизить статус нынешних республик РФ до губерний. Ведь тех, кто создавал автономные республики уже нет. Никто, казаплось бы, не мешает нынешнему руководству упразднить республики и перейти к унитарной России. Но никто даже не заикнётся это сделать, ибо это практически невозможно. Хотя бы с юридической точки зрения, чтобы поменять Конституцию России, нужны референдумы в тех же республиках.

Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Потреблятор и есть двигатель мировой экономики. >Как это не было? Сталину ведь предложили эту идею сразу после победы. Мощнейшая армия, заводы, ...
    Potreblyator is the engine of the world economy. After our victory was a sin to throw the territory won from the fascists (Eastern Europe) and ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия