Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Анализ ситуации в России

11:19 22.11.2009
Ну вы ребята даете ! Я никакой железный занавес не предлагал восстанавливать. И автаркия нам не нужна. Автаркия - это полная попа, откат в средневековье. Я лишь вел речь и приоритетах. Говорил, что инновации нам сейчас не нужны. А деньги, предназначенные для инноваций нужно пустить в восстановление того, что очевидно востребовано ( в подъем сельскохо хозяйства, например ). Между прочим, если уж начистоту, это ни я придумал. Сегодня прежде всего сам Запад начинает рабочие места ставить на первое место, а инновации на второе. Пример с Опелем о чем говорит ? Опель отстал со своими технологиями от ведущих автомобильных брендов. Его по доброму нужно было списать, а людей сократить. Но вон как бъется за рабочие места Меркель ! Понимаете, инновации хороши, когда экономика идет в рост. Тогда обойти конкурентов можно только за счет повышения эффективности производства. Когда наступают кризисные времена, уже не до инноваций, поскольку спрос падает, рабочие места сокращаются и возникает опасность социальных протестов, бунтов, революций. Тут уже не до честной конкуренции. Тут важно сохранит рабочие места. А сделать это можно лишь плюнув на инновации. А если на инновации не плюнуть, то придется смериться с тем, что более эффективные зарубежные предприятия выдавят ваших рабочих в поле безработицы. Такого нормальные правители не могут допустить и плюют на инновации и конкуренцию, ставя в качестве приоритета сохранение рабочих мест. Именно это делает Меркель. Именно это должны делать мы. Предлагать развивать собственные инновации в период, когда они явно не окупятся может только сумашедший, типа Медведева или Малинецкого. Зачем их создавать, когда их можно за бесценок ( учитывая падающий доллар ) купить за рубежом ? Вот Путин. Сразу видно - человек с головой. Он глупостей не предлагает. Занимается реальным делом - нефтью, газом и металлами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bramis
5ug7Xr


11:31 22.11.2009
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на сообщение:
> сумашедший, типа Медведева.
> Вот Путин. Сразу видно - человек с головой.
quoted1

Как?! Разве Карл, Маркс, Фридрих, Энгельс — не четыре человека, а два? А Слава Капээсэс — вообще не человек?
Ссылка Нарушение Цитировать  
11:34 22.11.2009
Вот тут Сталина поминали. При нем технологический прорыв свершился. Откуда он на нас свалился в 30-х годах ? Все наши изобретения ( окромя военных ) начинаются в 50-60 годах. А до этого нас кормил американский кризис 30-х годов, когда америкосы были вынуждены распродавать свои технологии за копье. Конечно у нас теперь дисциплина совсем ни та, что была при Сталине. Но это уже вопрос не экономический. Но вылезти за счет покупных технологий нам сейчас вполне по силам. А вот создать собственные в период кризиса... Можно конечно мечтать и о полете на Марс. Но зачем обманывать самих себя ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Монархист
Volozhanin


Сообщений: 6103
13:26 22.11.2009
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну вы ребята даете ! Я никакой железный занавес не предлагал восстанавливать. И автаркия нам не нужна. Автаркия - это полная попа, откат в средневековье. Я лишь вел речь и приоритетах. Говорил, что инновации нам сейчас не нужны. А деньги, предназначенные для инноваций нужно пустить в восстановление того, что очевидно востребовано ( в подъем сельскохо хозяйства, например ). Между прочим, если уж начистоту, это ни я придумал. Сегодня прежде всего сам Запад начинает рабочие места ставить на первое место, а инновации на второе. Пример с Опелем о чем говорит ? Опель отстал со своими технологиями от ведущих автомобильных брендов. Его по доброму нужно было списать, а людей сократить. Но вон как бъется за рабочие места Меркель ! Понимаете, инновации хороши, когда экономика идет в рост. Тогда обойти конкурентов можно только за счет повышения эффективности производства. Когда наступают кризисные времена, уже не до инноваций, поскольку спрос падает, рабочие места сокращаются и возникает опасность социальных протестов, бунтов, революций. Тут уже не до честной конкуренции. Тут важно сохранит рабочие места. А сделать это можно лишь плюнув на инновации. А если на инновации не плюнуть, то придется смериться с тем, что более эффективные зарубежные предприятия выдавят ваших рабочих в поле безработицы. Такого нормальные правители не могут допустить и плюют на инновации и конкуренцию, ставя в качестве приоритета сохранение рабочих мест. Именно это делает Меркель. Именно это должны делать мы. Предлагать развивать собственные инновации в период, когда они явно не окупятся может только сумашедший, типа Медведева или Малинецкого. Зачем их создавать, когда их можно за бесценок ( учитывая падающий доллар ) купить за рубежом ? Вот Путин. Сразу видно - человек с головой. Он глупостей не предлагает. Занимается реальным делом - нефтью, газом и металлами.
>
quoted1
Без автаркии, всё, что Вы декларируете, сделать невозможно, даже если предположить, что Медведев станет Вашим союзником
Ссылка Нарушение Цитировать  
  FOX
Fox


Сообщений: 1428
15:04 22.11.2009
У Малинецкого самый интересный на мой взгляд момент в докладе - это переход к новому технологическому укладу .

Одна из причин текущего кризиса и один из сценариев его развития.

Всё научно обосновано и вполне релизуемо .

Только меня удивил факт отзыва Опеля и Хаммера в этом контексте ( по логике перехода к новому технологическому укладу ) Штатам логично скинуть эти производства тем странам ,котрые на ходятся на другом уровне развития технологической системы . Мощности мирового автопрома - почти 100 млн авто в год - это уже перепроизводство , я изначально рассматривал версию что банкротство GM , крайслера - это далеко идущая комбинация по смене технологического уклада ( скинуть лузерам авто производства -пусть радуются активам ) . НА сегодня мировые мегаполисы в пробках ( НЕТ МЕСТА для большого роста автобизнесса в долгосрочной перспективе - это стагнирующий рынок ) Нет места на дорогах ,нет места на парковках и стоянках ,даже несмотря на платежеспособный спрос . С этой точки зрения я думал штаты закроют краслер и оставят форд и наиболее перспективные активы ДжЭМ . этого вполне достаточно чтобы держать долю мирового рынка . а освободившиеся фонды переквалифицировать на новые инновационные производства. Все равно этот рынок себя исчерпал . в будущем на этом рынке будет консолидация игроков ( 4- 5) останутся ,остальные не выживут.

в этом контексте российский автопром - не жилец ! Только в виде вхождения в транснационального игрока типа РЕНО НИССАН. Для автоваза - это единственный шанс выжить . Если смогут реализовать на единой платформе производство Брендов рено ,ниссан ,лада - то есть перспективы , если нет - ТО не жилец ( такова рыночая реальность ) САмостоятельно выжить - нереально ( не хватит фин.ресурсов ,кадровых ресурсов , идей (технологий) , экономических связей на рынке ) ДАЖЕ государство не поможет . Государство максимум что сможет - минимизировать болезненость процесса ликвидации .


ГАЗ - я удивляюсь как ведут работу маркетологи ГАЗа , их ниша ,которую он прочно занимали - это Газели , уже сегодня маршрутные такси на россиском рынке занимают мировые бренды ( мерседес ,форд , сканиа ,хюндай и др . ) в Москве уже обсуждался вопрос о запрете использования газелей - это рано или поздно случиться ,поскольку качество авто уступает . КОгда закроют московский рынок для газелей - всё это экономичсекая смерть ГАЗа .. и опять нужно будет фонды использовать для продажи и вхождению Мирового игрока в бизнес. ГАЗ -следующий на очереди экономический *покойник* после Автоваза .

Ссылка Нарушение Цитировать  
  FOX
Fox


Сообщений: 1428
15:14 22.11.2009
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на сообщение:
> Да знаю я Жору Малинецкого. Сколько помню, он все в страшилки играл. Ерунду он пишет. Вот что нам сейчас никак не нужно, так это ускоренное инновационное развитие. Ну никак нам это не нужно. Нам нужно, как это ни странно, возвращение к старой советской системе, когда страна все необходимое себе производила сама. Не спешите махать руками. Это так. Вот какие тут аргументы. Инновации требуют колоссальных вложений. И серьезные инновации как правило окупаются в том случае, если выходят на мировой рынок. Мы сегодня ни с какими инновациями выйти на мировой рынок не можем. Почему ? А вот посмотрите на Супер-Джет-100. Самолет действительно классный. Действительно конкурентноспособный на мировом рынке. Я детально знакомился с проектом, когда мне присылали его для детализации. Ну и что, нужен он кому-нибудь сегодня в мире ? Нет. Нет на него заявок кроме двух или трех казахско-белорусских ( да и те под сомнением ). Но почему ? А потому, что в условиях кризиса для всех без исключения стран приоритетом стало не качество и не инновации, а сохранение в своих странах рабочих мест. Пусть будет товар хуже, но пусть люди будут заняты и не случится никаких социальных волнений. Вот лозунг кризиса. Если мы сунемся сейчас с инновациями, мы потеряем кучу денег и никогда не окупим их, поскольку покупать эти инновации придется только нам самим. А наша нынешняя платежеспособность… ну вы сами знаете. Инновации сегодня для России – глупость и вред. Куда как проще и дешевле закупать готовые технологии за подешевевший доллар, а деньги направлять не на инновации, а на восстановление советской системы – качество не охти, зато сами все производим для себя. Это позволит нам пройти социально сложные времена без социального взрыва. Обеспечить всех недорогими товарами, работой и жрачкой. А не будет социального взрыва, не будет и распада страны. Так что не надо дергаться ни с какими инновациями. Всем успехов, господа.
quoted1


Спасибо за интересное мнение ..

Если рассматривать текущую ситуацию в точки зрения приоритетов - то вы правы , призывы к полной модернизации и переходу на инновации - вредны ! ,если рассматривать в долгосрочной перспективе - то внимание инновациям и отдельным перспективным направлением вполне уместны . Здесь важно рационально силы респределять , вкладываться только в те проекты инновационного характера ,которые *потащат* в будущем на себе экономику . СУпер ДЖЕТ - пока ещё не производится в промышленном масштабе чтобы говорить об отсутствии спроса и затаваривании складов ( наоборот , проект по срокам отстает ) на первом этапе пусть освоит внутренний рынок а через пару лет видна будет картина экономического мира .

Ссылка Нарушение Цитировать  
15:33 22.11.2009
\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"Без автаркии, всё, что Вы декларируете, сделать невозможно, даже если предположить, что Медведев станет Вашим союзником \"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"

А почему невозможно ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  FOX
Fox


Сообщений: 1428
15:51 22.11.2009
Предлагать развивать собственные инновации в период, когда они явно не окупятся может только сумашедший, типа Медведева или Малинецкого. Зачем их создавать, когда их можно за бесценок ( учитывая падающий доллар ) купить за рубежом ? Вот Путин. Сразу видно - человек с головой. Он глупостей не предлагает. Занимается реальным делом - нефтью, газом и металлами.


В этом пункте с вами не согласен . Малинецкий выдвинул версию о смене технологического уклада ... Последний технолгический уклад был основан на информационных технологиях . Вот здесь СССР и проиграл экономическую конкуреницю США и как следствие этого проиграл и геополитически ( просто был уничтожен в силу слабости )

вот ссылка на интересный матрериал :
http://www.zn.ua/3000/3150/47495/
История несостоявшейся реформы
о переломной точке в экономической истории ( 60-е годы ,когда было предложение о тотальной компьтеризации советской системы отцом советской кибернетки Академиком Глушковым ) Победила концепция * Косыгина - Либермана * и как резутьтат - *перестройка*


http://www.zn.ua/3000/3760/41306/

АКАДЕМИК ГЛУШКОВ И ДЕЛО ЕГО ЖИЗНИ

ознакомтьесь с материалами - это важно для понимания текущих процессов.

Зиновьев ( известный мыслитель ) писал об эпоже Брежнева , что основные фонды ,которыми мы сегодня распоряжаемся были построенны в эту эпоху ( города ,дороги ,аэропорты ,автоваз , и т.п ) колличество новых объектов и структур эконоики росло а управление оставалось на прежнем уровне ,вот отсюда и застой . Здесь нужна было новая технология - компьютеры ,чтобы из центра эффективно и быстро управлять всем хозяйством ,а без последних проследить за качеством работы было всё сложнее и сложнеее из центра.


ЕСли сегодня заниматься только спасением и не думать о перспективах - это проиграть битву за будущее .....
Ссылка Нарушение Цитировать  
16:44 22.11.2009
Я не говорю, что не надо заниматься будущим. Я говорю, что создание своих технологий ( за исключением военных ) на сей день маловероятно, а главное бесперспективно. Эффективнее покупать технологии за рубежом. Не вечно, разумеется, а на данном этапе, пока они дешевы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Солярис1
АлександрР


Сообщений: 29818
16:46 22.11.2009
Bramis, хочешь изгадить ту власть, которая столько сделала для народа. Я думаю, тебе это не подсилу. Этим ты только подчеркиваешь свою причастность к оранженоидам!
Продолжай в том же духе!
Ссылка Нарушение Цитировать  
16:54 22.11.2009
Кстати, история отставания СССР в компьютерных технологиях от Запада как раз подтверждает мою точку зрения. СССР упрямо отказывался признать лидерство Запада в компьютерной сфере и пытался создать свою копмьютерную индустрию, впустую потратив деньги и так и не догнав Запад. Конечно из этого не следует, что мы должны совсем отказаться от своих инновационных разработок и покупать все на Западе. Надо просто сосредоточиться на том, где мы действительно сильны - амомная промышленность например, а не распыляться с переустройством всей экономики на инновационный лад. Я считаю, что при нашем катастрофическом отставании в технологиях, сборочные автомобильные производства на территории России - это уже хороший результат. Вот на это и нужно нацелиться в ближайшей перспективе - на реальное, современное, не хватающее звезд с неба, но дающее гарантированное налоговое поступление.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Солярис1
АлександрР


Сообщений: 29818
17:42 22.11.2009
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати, история отставания СССР в компьютерных технологиях от Запада как раз подтверждает мою точку зрения. СССР упрямо отказывался признать лидерство Запада в компьютерной сфере и пытался создать свою копмьютерную индустрию, впустую потратив деньги и так и не догнав Запад.
quoted1

На определеном этапе ЭВМ были намного совершеннее западных аналогов.
Это очередная твоя ложь!

А вот что говорил Малинецкий:

в: В США, в Европе, Японии, даже в Китае есть мощные мозговые центры, где занимаются проектированием будущего. В США ежегодно проводится 30 научных конференций. Недавно в Москву приезжал знаменитый футуролог нобелевский лауреат Гелл-Манн, но его визит прошел тихо и незаметно. Насколько востребованы и серьезны отечественные разработки по проектированию будущего?

о: У СССР была вторая экономика мира, высокий уровень социальных гарантий, эффективные силовые структуры. Но это не предотвратило распада государства, который президент России назвал самой большой геополитической катастрофой ХХ века. Не хватало обоснованной модели развития общества. Если прогнозы предлагались, им не доверяли. При Горбачеве в Институте системных исследований академик Виктор Геловани методом компьютерного моделирования рассчитал пути развития СССР. Страна могла выбрать технологический путь, совершить прорыв в постиндустриальное будущее и остаться мировым лидером. В 1985 году благодаря высокому уровню образования перед нами была открыта дверь в сказку. Это частично реализовалось в странах советского блока. Описывались и самые проигрышные модели, вплоть до распада СССР в 1991 году - страна пошла именно этим худшим путем. Горбачев выбрал иррациональное \"новое мышление\" с утопическими представлениями о России. \"Общечеловеческие ценности\", как их трактовали \"прорабы перестройки\", - это полная чушь, ибо каждая цивилизация борется за то, чтобы ее ценности воспринимались как общечеловеческие. Ценности России таковы: духовное выше материального, общее выше личного, справедливость выше закона, будущее важнее настоящего и прошлого.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  XoTa6bI4
XoTa6bI4


Сообщений: 3728
18:14 22.11.2009
На определеном этапе ЭВМ были намного совершеннее западных аналогов.

Вот именно, что только на определённом этапе...

Солярис1
А этот академик случайно не прогнозировал, что было б если б небыло революции в 1917??? Мне кажется этот плохой путь мы выбрали именно с той даты...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XoTa6bI4
XoTa6bI4


Сообщений: 3728
18:21 22.11.2009
По поводу возможных способов выхода из кризиса:
Полностью выйти из кризиса без пагубных последствий все прекрасно понимают что невозможно. Но можно выйти из него с минимальными “потерями”. Нужно начать внутри страны. Например, можно помочь всем предприятиям во всех сферах одновременно. Как осуществить такое нескромное действие? Очень просто. Зачем нам в нефтедобывающей стране нужен акциз на бензин? Мы наоборот должны не то что, не облагать топливо налогами, а должны как все нормальные нефтедобывающие страны удерживать низкие цены на бензин. В группу стран с дешевым бензином входят Венесуэла (три центра за литр), Иран (9 центов), Ливия (13 центов) и Саудовская Аравия (16 центов за литр). Как отмечают исследователи, столь низкие цены на топливо в этих странах обусловлены дотациями со стороны правительства. Например, в Иране государство дотирует 38 процентов стоимости литра топлива, в Венесуэле - 28 процентов, в Саудовской Аравии - 10 процентов. Если во время кризиса сделать так же, то правительство не только улучшит финансовое состояние во всех сферах экономики, но и даже немножко поднимет уровень жизни из-за снижения цен на все товары. Но если делать этот серьёзный шаг, то опять же нужно не оступиться об наше законодательство и нужно учесть все моменты, связанные с реакцией рынка на такую ситуацию. Безусловно, для регулировки цен, нашим властям потребуется применить какие-нибудь экономические инструменты. Например, сделать ценовые барьеры на товары пищевой промышленности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XoTa6bI4
XoTa6bI4


Сообщений: 3728
18:23 22.11.2009
По поводу будущих периодов:
Многие люди говорят, что России нужно срочно найти свою специализацию. Что это? Сельское хозяйство? Нано технологии? Что можно считать нашим “коньком”? Давайте порассуждаем… Да, Россия не то что огромная страна, а самая большая в мире и многие люди утверждают, что мы можем закормить весь мир. Но почему-то эти люди закрывают глаза на то, что при наших климатических условиях и других нюансах далеко не везде можно что-то вырастить. А сколько раз у нас было проблем из-за неурожайности? Максимум чего нам нужно из этой сферы так это, что б хватало на самих себя и на небольшой экспорт. Другое дело животноводство. Тут ещё можно что-то придумать. Но это не должно быть единственным и приоритетным занятием России. Нано технологии? Ну, это вообще смех. Наши власти классно пошутили “вбухав” в эту сферу миллиарды… Вот сами подумайте, кто в мире купит Русский плеер? Или “супер-пупер” дорогое навороченное устройство, где написано Mad in Russia? Это бред, и все нормальные люди это понимают. Мы уже давно потеряли возможность занять на этом рынке свою нишу. Если по оценкам некоторых экспертов мы отстали от Японии в этой сфере на 50-80 лет. О чём может тогда идти речь? Я не удивлюсь, если наши власти ещё захотят посоревноваться с Индией и Китаем в сфере производства чая, например. Тупо да звучит? Так в чём тогда же нам специализироваться? Ответ прост! Оружие! Вот та сфера, в которой никто нас точно не опередит. Многие люди скажут, что нельзя иметь такую специализацию, а почему нет? Оружие – это тоже товар, причём очень дорогой и нужный всем странам без исключения. А другие скажут: “Ага, что б в нас стреляли из нашего же оружия!”. Интересно этим людям станет легче от того что в них буду стрелять из чужого оружия? К тому же задумайтесь. Если предположим, Россия будет снабжать весь мир своим оружием, то рано или поздно она станет монополистом в этой сфере, а это позволит ей продавать оружие более старого поколения, а ставить на своё вооружение более новое, и это обеспечит её безопасность со стороны всего мира! Да и тем более, сколько у нас закрытых военных складов или военных заводов со времен СССР? Нам даже не обязательно всё заново строить, а нужно просто сделать капитальные ремонты. Что касается нашего безусловного лидерства в этой сфере, то тут даже не надо далеко ходить. По теории какого учёного США сделали в одно время “непобедимый стелс”? А какая страна его первым сбила? Ответ – Русский, Россия. И все знают, что таких примеров в этой отрасли много. Единственное, что придётся вести очень тонкую политику с США, что б опять не началась гонка вооружений…
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Анализ ситуации в России. Ну вы ребята даете ! Я никакой железный занавес не предлагал восстанавливать. И автаркия нам не ...
    Analysis of the situation in Russia. Well, you guys are giving! I'm no Iron Curtain did not offer to restore. And we do not ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия