Не будет доступных кредитов-Россию ждёт катастрофа!
16:57 16.12.2009
Камар писал: \"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"То есть вы понимаете тот факт, что государство выйграло бы от 5% ипотеки населению, чем от 0% в своих \"консервативных\" вложений в западную экономику. \"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"
Да нет же. Государство продавало свои \"вложения в западную экономику\" по 36 руб. за доллар в январе этого года. А купило оно эти вложения по 23 руб за бакс. Прибыль 50 процентов. А 5 процентов с ипотеки еще дождаться надо. Надо уговорить этого заемщика их отдать, а он при этом еще вопить будет, что его государство грабит.
\"\"\"\"\"\"\"\"\"А вы в курсе, что инфляцию стимулируют высокие процентные ставки?\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"
Да нет же. Инфляцию стимулирует тот факт, что правительство вынуждено вбухивать триллионы рублей в экономику в качестве пенсий, зарплат учителям, врачам, военным, от которых финансовой отдачи нет. ( финансовой ). А реального товара мало. Миллионы людей, не произвели продукт, который у них бы кто-то купил, а деньги они получили. Они идут в эту экономику и берут товар, который кто-то произвел. И этот реальный производитель начинает задирать цены, потому как товара мало, а покупателей много. Зачем ему продать все за бесценок, а потом без товара сидеть ? Вот он и задирает. Отсюда инфляция, что не хватает товара ( услуг ).
И банки вынуждены бежать за инфляцией. Именно бежать за ней, а не возглавлять. Вот когда ифляция начала падать ставки же снижались. Да банкиру и не выгодно задирать проценты. Он же может сколько угодно взять у ЦБ и дать в рост, если есть спрос. Банкиру выгоднее чтобы ставки были ниже. Уж поверьте, что наш банкир такую-то банальность понимает, что самые большие деньги делаются на обороте, а не на высоте процентной ставки.
Да и что такое для предпринимателя 13 процентов ? Ну в продовольственном секторе еще да. А одежда, мебель, стройматериалы, жилье, общепит... там же наценки до 200-300 процентов доходят. Чихать они хотели на 13-и процентный кредит. Для них это семечки.
17:02 16.12.2009
Камар писал: \"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"Ипотеку взяли действительно те кто способен был ее взять... Но вы забыли сказать - это ограниченный контингент при завышенных ценах и процентных ставках. \"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"
Да не существует завышенных цен. Если товар берут - значит такова его цена. Если не берут - предприниматель банкротится и на его место приходит другой. Вы вообще про экономику рассуждаете или про социальную справедливость ?
18:09 16.12.2009
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
>Да нет же. Государство продавало свои \"вложения в западную экономику\" по 36 руб. за доллар в январе этого года. А купило оно эти вложения по 23 руб за бакс.
Это интересно кто у нас покупал доллары, а давал 36 рублей? ЦБ напечатал за оторваный долларовый ломоть из фондов. А население внутри страны? Точно, то нищее население и производство. Вот их государство и кинуло в кризис...
>Прибыль 50 процентов. А 5 процентов с ипотеки еще дождаться надо. Надо уговорить этого заемщика их отдать, а он при этом еще вопить будет, что его государство грабит.
Какая к черту прибыль? Государству, которое покрыло ими дыру в бюджете, забыв о том что и цены мнговенно выросли, а доходы населения нет? Опять была та самая гиперинфляция и следуя вашей логике-матиматике прибыль 50% оказалась эквивалентной 0%.
>Да нет же. Инфляцию стимулирует тот факт, что правительство вынуждено вбухивать триллионы рублей в экономику в качестве пенсий, зарплат учителям, врачам, военным, от которых финансовой отдачи нет. ( финансовой ). А реального товара мало. Миллионы людей, не произвели продукт, который у них бы кто-то купил, а деньги они получили. Они идут в эту экономику и берут товар, который кто-то произвел. И этот реальный производитель начинает задирать цены, потому как товара мало, а покупателей много. Зачем ему продать все за бесценок, а потом без товара сидеть ? Вот он и задирает. Отсюда инфляция, что не хватает товара ( услуг ).
А вы не хотите объяснить почему у нас так мало товара? Может потому, что импортируют мало? Я вам могу сказать, что никакого дифицита сейчас нет, даже на все старания правительства. Может потому, что экономика наша из-за издержек, хр.нового менеджмента и ид.отских мер по \"стимулированию\" неспособна развиваться, конурировать (с тем же импортом)? Правильно! Нет покупателя (потребителя!), а не наоборот, как вы пишете. То есть монополисты которые могут диктовать цены есть, но не в булучной и не на кирпичном заводе. В таком случае (не монополисту) портит жизнь и недоступность к кредитным ресурсам. Вообще у нас нет денег в экономике и у потребителя.
>
> И банки вынуждены бежать за инфляцией. Именно бежать за ней, а не возглавлять. Вот когда ифляция начала падать ставки же снижались. Да банкиру и не выгодно задирать проценты. Он же может сколько угодно взять у ЦБ и дать в рост, если есть спрос. Банкиру выгоднее чтобы ставки были ниже. Уж поверьте, что наш банкир такую-то банальность понимает, что самые большие деньги делаются на обороте, а не на высоте процентной ставки.
Причем тут банальность? Банкиру невыгодно, а предпринимателю выгодно? Вы знаете, что банкирам это больше всего выгодно, так как торгуют они деньгами! Абсолютным ликвидом! Вы не найдете товара лучше денег. А то что они на инфляцию смотрят - да кто не смотрит.... В конце концов, принуждать частные банки к 5% я не собирался, я писал о государстве, как о том, кто может дать под 5% и никакого разумного объяснения почему они этого не делают - я от вас не услышал.
>Да и что такое для предпринимателя 13 процентов ? Ну в продовольственном секторе еще да. А одежда, мебель, стройматериалы, жилье, общепит... там же наценки до 200-300 процентов доходят. Чихать они хотели на 13-и процентный кредит. Для них это семечки.
Врете. По вам все предприниматели в сыре с маслом катаются! Банальная зависть. Я тоже работаю в частной лавочке. Могу сказать, что реально 3-4 раза цена выше закупочной. Но... Вы понимаете сколько платит наш бос буквально за все - аренда складов, торговых площадей, растаможка, налоги, зарплаты и т.д. И от 200-300% могу сказать, остается х.ен без соли. Нет конечно, бос не бедствует, но и что легко ему не скажу, да и мы не получаем суперзарплат. Вот и считайте, чем может обернуться 13% от кредита в миллионы например. Да и нет сейчас у нас кредитов под 13% - у частных банков от 18%...
18:31 16.12.2009
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
> Камар писал: > Да не существует завышенных цен. Если товар берут - значит такова его цена. Если не берут - предприниматель банкротится и на его место приходит другой. Вы вообще про экономику рассуждаете или про социальную справедливость ?
А вы знаете такое понятие как монополизм? И что при этом бывает? Ну допустим у нас в строительной отрасли - конкуренция. А почему застройщики все как один утверждают, что получить землю под застройку практически невозможно? Да потому что продается она за взятки чиновниками! И это только часть проблемы. Вот и считайте какая \"справедливая\" цена получится на выходе. И вообще если не берут, то порой действительно банкротятся. Но на их место сейчас в эпоху кризиса никто не приходит - рынок сколлапсировал. У нас в Новосибе могу сказать, ничто сейчас толком не берут. Нужен рост, а как его добиться - снижение цены, снижение ставок и увеличение доходов основного населения... Но кто этим занимается? А соцсправедливостью не надо меня долбать. У нашего населения чудовищные проблемы - нет жилья, не на что начать бизнес, нет собственности в самом широком смысле. Это - человеческая инфраструктура. Как дороги, порты, здания, склады, подстанции, мосты и т.д. - инфраструктура бизнеса. И государство должно решать эти проблемы, чтоб окончательно не развалиться. Частник с ограничением в ресурсах ничего не изменит глобально. Нужно понять, что страна = корпорация.
06:19 17.12.2009
Камар писал: \"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"Это интересно кто у нас покупал доллары, а давал 36 рублей? ЦБ напечатал за оторваный долларовый ломоть из фондов. А население внутри страны? Точно, то нищее население и производство. Вот их государство и кинуло в кризис... \"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"
Ну если за три-четыре месяца в России было куплено 200 миллиардов долларов - значит есть кому покупать. Да и какая разница кто купил ? Этот вопрос не из области экономики, а из области социальной справедливости, что обсуждать нужно не здесь. Если у вас есть проект создания общества, где все будут равны и счастливы, а экономика при этом не будет загнивать - заявляйте эту тему. С удовольствием обсудим.
06:23 17.12.2009
То есть в 90-ых была катострофа? Ведь кредитьв вообще небыло. Никаких! Я правильно понимаю, оранженоиды?
10:23 17.12.2009
Солярис1 писал(а) в ответ на :
> То есть в 90-ых была катострофа? Ведь кредитьв вообще небыло. Никаких! > Я правильно понимаю, оранженоиды?
В 90-х была не просто катастрофа,а полный крах экономики....
10:56 17.12.2009
Кредиты на самом деле не нужны. Кредит = переплачивать. Россияне и так не повязаны кредитами. Нет у нас привычки жить вдолг как у европейцев. В этом и прична того что мы меньше пострадали от кризиса. Кстати забавно смотреть на плохой экономический рейтинг России при факте того что в результате кризиса мы потеряли практически меньше всех.
Либералы несогласны? )
11:33 17.12.2009
Кредит под проценты дают чужим- это прописано даже у изобретателей ростовщичества- евреев. Типа \" своим в рост не давай\", а гоям можно. В развитых странах процент кредита минимальный, в Японии приближается к нулю. В Рашке, как и положенно оккупированному народу, проценты самые высокие, хотя правители е знают куда ращмнстить сверхдоходы. Нужны не кредиты, а условия для конкурентной экономики, хотя кредиты под один-два процента ускорили бы развитие. Но кто же безмолвным, довольным рабам такие условия создаст?
11:40 17.12.2009
КИН низкий процент - провацирует на жизнь в кредит. Обрати внимание есть ли у тебя успешные знакомые которые берут кредиты? Толковые люди их дают а не берут.
> Кредиты на самом деле не нужны. Кредит = переплачивать. Россияне и так не повязаны кредитами. Нет у нас привычки жить вдолг как у европейцев. В этом и прична того что мы меньше пострадали от кризиса.
> Кстати забавно смотреть на плохой экономический рейтинг России при факте того что в результате кризиса мы потеряли практически меньше всех. > > Либералы несогласны? )
12:02 17.12.2009
КИН писал(а) в ответ на :
> Кредит под проценты дают чужим- это прописано даже у изобретателей ростовщичества- евреев. Типа \" своим в рост не давай\", а гоям можно. В развитых странах процент кредита минимальный, в Японии приближается к нулю. > В Рашке, как и положенно оккупированному народу, проценты самые высокие, хотя правители е знают куда ращмнстить сверхдоходы. > Нужны не кредиты, а условия для конкурентной экономики, хотя кредиты под один-два процента ускорили бы развитие. Но кто же безмолвным, довольным рабам такие условия создаст?
12:12 17.12.2009
Человек писал(а) в ответ на :
> КИН низкий процент - провацирует на жизнь в кредит. Обрати внимание есть ли у тебя успешные знакомые которые берут кредиты? Толковые люди их дают а не берут.
Под нынешние проценты берут идиоты или те кто не собирается возвращать. Но государство может делать ставку рефинансирования о,5%, если оно хочет развития, ведь кредиты нужны начинающим предпринимателям или желающим расширить свой бизнес.
>> КИН низкий процент - провацирует на жизнь в кредит. Обрати внимание есть ли у тебя успешные знакомые которые берут кредиты? Толковые люди их дают а не берут.
> > > Под нынешние проценты берут идиоты или те кто не собирается возвращать. Но государство может делать ставку рефинансирования о,5%, если оно хочет развития, ведь кредиты нужны начинающим предпринимателям или желающим расширить свой бизнес.
Умница КИН!В яблочко!
16:12 17.12.2009
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
> Камар писал: > > Ну если за три-четыре месяца в России было куплено 200 миллиардов долларов - значит есть кому покупать. Да и какая разница кто купил ? Этот вопрос не из области экономики, а из области социальной справедливости, что обсуждать нужно не здесь. Если у вас есть проект создания общества, где все будут равны и счастливы, а экономика при этом не будет загнивать - заявляйте эту тему. С удовольствием обсудим.
У нас разные представления об экономике. Для вас экономика основана не на людях, не на развитом производстве, а на норме прибыли. То есть ваше \"процветающая экономика\" возможна при 3 олигархах владеющих всем, получающих максимальную прибыль и толп нищих которые работают на него. И какая тогда разница сколько у вас долларов в резерве? Вы спасете бюджет, олигархов и спокойно продолжите управлять (?) дальше. Но это в том случае если вы мечтаете о пути в каменный век и не являетесь рабом в основании пирамиды такого общества. Я говорю средний класс - вы о том как здорово государству отыметь народ, чтоб формально выполнить свои обязательства по бюджету и забыть о экономике, людях до следующего кризиса... Это не метод управления и развития, а тупик. Как Медведев публично каялся за 10 лет бесполезной деятельности, когда не удалось изменить структуру экономики. Вам не хочется сделать то же самое? Ах да, тут полно придурков, а вы профессионал - не положено вам делать такое...
