>А кто спонсор? Как раз Америка сегодня и есть мировой донор.!!! Так что она сама себя похоронит? Две крупнейшие мировые финансовые столицы это США и Англия. > > Почему вы считаете что США в долгах? Весь СОВОЕКУПНЫЙ внешний долг штатов достиг 97% от ВВП. Вы считаете это много? Тогда вот вам пример у Ирландии 810%\\ввп (долг на каждого жителя 549 000$ общий 2,3 трлн. долл. США > ) Англия 336%\\ввп ((долг на каждого жителя 143 000$ общий 9,4 трлн. долл. США > )) Германия 137% (долг на каждого жителя 63 000$ общий 5,25 трлн. долл. США > ) США 95% (долг на каждого жителя 44 000$ общий 13,6 трлн. долл. США
> ) Кому принадлежит часть экономики России и других стран? > >
ВЫ к внешнему долгу сложите : Долги коммерческих организаций ( Где GM , крайслер ? ) , долги населения ( по иппотеке ,по кредитным картам ,по и прочим кредитам ) . ,долги Пенсионных фондов ,Страховых компаний , и т.п ВЕСЬ СОВОКУПНЫЙ ДОЛГ посчитали ? А теперь постарайтесь всем здесь доказать КАКОВ механизм погашения этого долга ?
07:49 24.09.2009
FOX писал(а) в ответ на :
> ВЫ к внешнему долгу сложите : Долги коммерческих организаций ( Где GM , крайслер ? ) , долги населения ( по иппотеке ,по кредитным картам ,по и прочим кредитам ) . ,долги Пенсионных фондов ,Страховых компаний , и т.п ВЕСЬ СОВОКУПНЫЙ ДОЛГ посчитали ? А теперь постарайтесь всем здесь доказать КАКОВ механизм погашения этого долга ?
Я думаю, это будет выглядеть, как-то так:
1. Безнадежные долги по кредитным картам будут в конечном итоге списаны и отнесены на убытки финансовых организаций. При этом средний APR по кредитным картам вырастет, чтобы частично компенсировать понесенные убытки. Естественно, такой вакханалии с выдачей новых кредиток кому ни попадя уже нет и не будет.
2. Какие-то крупные компании будут продолжать банкротиться, никуда от этого не деться.
3. Сколько-то должников по ипотеке еще выселят из их домов, пока эта проблема не примет размах, угрожающий социальными последствиями. После этого правительство вмешается и сделает то, что его давно просят - окажет помощь напрямую населению, вместо того, чтобы оказывать ее коммерческому сектору.
4. Если вы заметили, проблема пенсионных фондов уже обсуждается, и будут каким-то образом изменены правила их работы на бирже.
5. Движение \"buy american\" будет набирать силу, и какие-то производства будут возвращаться в страну. А это значит перекосы во внешне-торговом балансе будут выравниваться.
6. При этом, какая-то часть внешнего долга за это время сдевальвируется, пока доллар будет слабым, какую-то часть погасят, какую-то часть реструктуризируют в новые облигации,
и будет всем щастье.
09:01 24.09.2009
09:03 24.09.2009
Излишне либеральная монетарная политика Федеральной резервной системы США приближает закат доллара, так как вынуждает страны с развивающейся экономикой, такие как Китай, формировать новую валютную иерархию, говорится в докладе британского банка HSBC. Доллар рискует утратить статус мировой резервной валюты, предупреждает в своем новом отчете HSBC. Положение доллара сейчас до боли напоминает положение фунта стерлингов после Первой мировой войны, отмечает глава валютного отдела банка Дэвид Блум, на которого ссылается Daily Telegraph. \"Общая картина соотношения прибыли и риска для валют развивающихся рынков изменилась. Дело не столько в том, что они поднялись до наших стандартов, сколько в том, что мы снизились до их уровня. Раньше риски, связанные с кредитами иностранным правительствам, были преимущественно проблемой развивающихся рынков, однако события последнего года показали, что это уже не так. Посмотрите на Великобританию: долг стремительно приближается к 100% ВВП\", - говорит Блум. Одновременно Китай и другие растущие экономики Азии, отмечает газета, достигли момента, когда они уже не могут искусственно занижать курсы своих валют для поддержания экспорта, поскольку это порождает хаос в их же экономике, поддерживая раздувание пузырей. \"Меркантилистский\" менталитет, царивший в Азии в последние несколько десятилетий, сдает позиции из-за инфляционных ожиданий. Эта проблема была очевидна уже на последнем этапе кредитного бума, но финансовый кризис на время сгладил эффект. По мере того, как развивающиеся страны снова наберут темпы роста, это давление усилится, оставив США и другие \"старорежимные\" страны позади. Большинство стран Азии, Ближнего Востока, Латинской Америки и Африки не могут позволить себе приближать учетные ставки к нулю. \"Развод\" неизбежен, поскольку ожидается, что процентные ставки в США останутся близкими к нулю на протяжении всего 2010 года, чтобы преодолеть проблемы собственного кризиса. Таким образом, пишет газета, мы наблюдаем эпохальный спад экономической мощи и богатства старого блока богатых стран G10 на фоне роста стран нового мира. По мнению Блума, региональные валюты станут своеобразными якорями для более мелких торговых партнеров развивающихся стран, а роль США возьмут на себя Китай, Бразилия или ЮАР. Wall Street Journal в свою очередь пишет, что делать ставку против доллара сейчас стало популярно среди готовых к риску трейдеров, но скоро этот тренд может сойти на нет.
В общем судьба Америки в руках Китая, наблюдайте за действиями китайских властей и \"будет вам счастье\"
09:49 24.09.2009
Бубновый Туз писал(а) в ответ на :
> 5. Движение \"buy american\" будет набирать силу, и какие-то производства будут возвращаться в страну. А это значит перекосы во внешне-торговом балансе будут выравниваться. >
Позволю не согласиться с оратором!!! Вернуть производства в Штаты возможно только при смене элиты, а это означает РЕВОЛЮЦИЮ.
10:10 24.09.2009
Бубновый Туз писал(а) в ответ на :
>FOX писал(а) в ответ на сообщение:
> >
>> ВЫ к внешнему долгу сложите : Долги коммерческих организаций ( Где GM , крайслер ? ) , долги населения ( по иппотеке ,по кредитным картам ,по и прочим кредитам ) . ,долги Пенсионных фондов ,Страховых компаний , и т.п ВЕСЬ СОВОКУПНЫЙ ДОЛГ посчитали ? А теперь постарайтесь всем здесь доказать КАКОВ механизм погашения этого долга ?
> > 1. Безнадежные долги по кредитным картам будут в конечном итоге списаны и отнесены на убытки финансовых организаций. При этом средний APR по кредитным картам вырастет, чтобы частично компенсировать понесенные убытки. Естественно, такой вакханалии с выдачей новых кредиток кому ни попадя уже нет и не будет. >
Следовательно не будет и такого потребления, и как следствие не будет такой большой доля доллара в глобальной экономике.
>2. Какие-то крупные компании будут продолжать банкротиться, никуда от этого не деться.
>
Еще один удар по доллару, в связи с этим внешнеторговое сальдо будет еще больше уходить в отрицательную зону со всеми вытекающими последствиями.
>3. Сколько-то должников по ипотеке еще выселят из их домов, пока эта проблема не примет размах, угрожающий социальными последствиями. После этого правительство вмешается и сделает то, что его давно просят - окажет помощь напрямую населению, вместо того, чтобы оказывать ее коммерческому сектору.
>
Это означает что спад строительства новых жилых домов после некоторого оживления усугубится, т.к. ни одна экономика мира не вытянет массовый выкуп ипотечного жилья у обанкротившихся граждан, помочь им в том числе и напрямую непосильная задача.
>4. Если вы заметили, проблема пенсионных фондов уже обсуждается, и будут каким-то образом изменены правила их работы на бирже.
>
Это большой вопрос, многое указывает на то что в результате пенсионной и медицинской реформы бюджет станет еще более дефицитным. Вообще же пока не озвученны детали и механизмы новой стратегии соцреформ говорить на эту тему преждевременно.
>5. Движение \"buy american\" будет набирать силу, и какие-то производства будут возвращаться в страну. А это значит перекосы во внешне-торговом балансе будут выравниваться.
>
Этот пункт несколько противоречит п2, для того что бы производство внутри страны вновь стало выгодным америка должна сильно уронить доллар, а это означает его конец и конец американской гегемонии. И при чем налоги и стоимость рабсилы должна быть дешевле чем в Китае( т.к. производство америки практически все сосредоточено в китае). К тому же я думаю Китай будет против и это мягко сказанно, Китай будучи крупнейшим держателем внешнего долга сша может уничтожить америку без единого выстрела, просто почуяв неладное он может слить все свои американские сбережения в результате чего америка будет просто америкой, и то ч/з какое то время когда очухается.
>6. При этом, какая-то часть внешнего долга за это время сдевальвируется, пока доллар будет слабым, какую-то часть погасят, какую-то часть реструктуризируют в новые облигации,
>
как говориться см п5, не дадут америке сильно девальвировать свои долги, при таком варианте развития событий никто их бумажки держать не будет.
>и будет всем щастье.
А вот в этом я сильно сомневаюсь.
12:11 24.09.2009
LoveRUS писал(а) в ответ на сообщение:
>>Бубновый Туз писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я думаю, это будет выглядеть, как-то так:
>> 1. Безнадежные долги по кредитным картам будут в конечном итоге списаны и отнесены на убытки финансовых организаций. При этом средний APR по кредитным картам вырастет, чтобы частично компенсировать понесенные убытки. Естественно, такой вакханалии с выдачей новых кредиток кому ни попадя уже нет и не будет.
>Следовательно не будет и такого потребления, и как следствие не будет такой большой доля доллара в глобальной экономике.
Не надо забывать, что потребление падает не только в США. Оно падает по всему миру повсеместно. При этом рынок США остается и останется одним из самых привлекательных и емких в мире, при любом раскладе.
>>2. Какие-то крупные компании будут продолжать банкротиться, никуда от этого не деться.
> Еще один удар по доллару, в связи с этим внешнеторговое сальдо будет еще больше уходить в отрицательную зону со всеми вытекающими последствиями.
Опять же, банкротства идут по всему миру, не только в Америке. Если говорить про Америку, то там банкротятся не только всем известные компании, типа General Motors, но и куча мелких ритейлеров, ориентированных исключительно на внутренний рынок, вследствие падения спроса и недостатка оборотных средств. К внешне-торговому сальдо они имеют отношение весьма опосредованно.
>>3. Сколько-то должников по ипотеке еще выселят из их домов, пока эта проблема не примет размах, угрожающий социальными последствиями. После этого правительство вмешается и сделает то, что его давно просят - окажет помощь напрямую населению, вместо того, чтобы оказывать ее коммерческому сектору.
> Это означает что спад строительства новых жилых домов после некоторого оживления усугубится, т.к. ни одна экономика мира не вытянет массовый выкуп ипотечного жилья у обанкротившихся граждан, помочь им в том числе и напрямую непосильная задача.
Вопрос достаточно спорный. Часть помощи может лечь на плечи федерального правительства (прямые субсидии, рефинансирование и т.д.), часть на плечи банков.
>>5. Движение \"buy american\" будет набирать силу, и какие-то производства будут возвращаться в страну. А это значит перекосы во внешне-торговом балансе будут выравниваться.
> Этот пункт несколько противоречит п2, для того что бы производство внутри страны вновь стало выгодным америка должна сильно уронить доллар, а это означает его конец и конец американской гегемонии. И при чем налоги и стоимость рабсилы должна быть дешевле чем в Китае( т.к. производство америки практически все сосредоточено в китае).
Это не обязательно. На удешевление себестимости влияют также используемые технологии. К примеру, в сельском хозяйстве в Америке занято исключительно мало людей. При этом, в силу высокой автоматизированности процесса, производство очень эффективное и производительное. В отличие от многих стран, в пищевой промышленности Америка обеспечивает себя практически полностью всем собственного производства.
>К тому же я думаю Китай будет против и это мягко сказанно, Китай будучи крупнейшим держателем внешнего долга сша может уничтожить америку без единого выстрела, просто почуяв неладное он может слить все свои американские сбережения в результате чего америка будет просто америкой, и то ч/з какое то время когда очухается.
Это тоже достаточно сомнительный аргумент. Китай никогда не откажется от американского рынка. Он заинтересован в нем, как ни одна другая страна в мире.
>>6. При этом, какая-то часть внешнего долга за это время сдевальвируется, пока доллар будет слабым, какую-то часть погасят, какую-то часть реструктуризируют в новые облигации,
> как говориться см п5, не дадут америке сильно девальвировать свои долги, при таком варианте развития событий никто их бумажки держать не будет.
Каким образом не дадут? Что и кто помешал доллару упасть по отношению к евро более, чем на 40%?
13:05 24.09.2009
Бубновый Туз писал(а) в ответ на :
>LoveRUS писал(а) в ответ на сообщение:
>
>>> Бубновый Туз писал(а) в ответ на сообщение:
>
>>> Я думаю, это будет выглядеть, как-то так:
>>
>Не надо забывать, что потребление падает не только в США. Оно падает по всему миру повсеместно. При этом рынок США остается и останется одним из самых привлекательных и емких в мире, при любом раскладе.
>
Тот же Китай обходит америку н/р по продажам новых легковых автомобилей, приблтжается к ней по пореблению углеводородов и сырья.
>
>>> 2>Опять же, банкротства идут по всему миру, не только в Америке. Если говорить про Америку, то там банкротятся не только всем известные компании, типа General Motors, но и куча мелких ритейлеров, ориентированных исключительно на внутренний рынок, вследствие падения спроса и недостатка оборотных средств. К внешне-торговому сальдо они имеют отношение весьма опосредованно.
>
Как это опосредственное отношение, таких гигантоа как ДжиЭм? На вой взгляд самое прямое, чем больше страна производит и экспортитрует тем больше положительный баланс торгового сальдо и наоборот, разве не так? тем больше спрос на валюту данной страны и соответственно тем она крепче, пример: евро, юань йена. А касаемо мелких ритейлеров, ВВП америки процентов на 80 состоит НЕ из реального производства, а из услуг, то бишь воздуха, хотя услуги несомненно являются важной частью экономики. Ну а банкротств подобно американским я что то не видел, если знаете что то сопостовимое по масштабам буду вам признателен.
>
>>> 3>
>Вопрос достаточно спорный. Часть помощи может лечь на плечи федерального правительства (прямые субсидии, рефинансирование и т.д.), часть на плечи банков.
>
И вы думаете они это потянут ??? Вариант один вытянуть только за счет печатного станка, последствия могут быть самые непредсказуемые.
>
>>>>
>Это не обязательно. На удешевление себестимости влияют также используемые технологии. К примеру, в сельском хозяйстве в Америке занято исключительно мало людей. При этом, в силу высокой автоматизированности процесса, производство очень эффективное и производительное. В отличие от многих стран, в пищевой промышленности Америка обеспечивает себя практически полностью всем собственного производства.
>
Технологии успешно закупаются или внаглую воруются тем же китаем, и вкладывают технологии туда где они быстрее принесут прибыль, т.е. в Китай. Фермерское хозяйство в америке процветает за счет колоссальных госсубсидий, а ну как они измельчают? Ну а пищевая промышленность не делает всю экономику.
>
> Это тоже достаточно сомнительный аргумент. Китай никогда не откажется от американского рынка. Он заинтересован в нем, как ни одна другая страна в мире. >
Да, только до тех пор пока этот рынок жизнеспособен, если только слабеющий бакс станет угрожать благосотоянию китая его тут же прикончат.
>
>>> 6. При этом, какая-то часть внешнего долга за это время сдевальвируется, пока доллар будет слабым, какую-то часть погасят, какую-то часть реструктуризируют в новые облигации,
>
>> как говориться см п5, не дадут америке сильно девальвировать свои долги, при таком варианте развития событий никто их бумажки держать не будет.
>
> > Каким образом не дадут? Что и кто помешал доллару упасть по отношению к евро более, чем на 40%?
Есть такое понятие валютная интервенция называется. Рекомендую почитать.
23:00 24.09.2009
Линдон Ларуш: изменения в \"Тройной кривой\" - \"стоимость финансовых активов начинает падать\".
>> А кто спонсор? Как раз Америка сегодня и есть мировой донор.!!! Так что она сама себя похоронит? Две крупнейшие мировые финансовые столицы это США и Англия. >> >> Почему вы считаете что США в долгах? Весь СОВОЕКУПНЫЙ внешний долг штатов достиг 97% от ВВП. Вы считаете это много? Тогда вот вам пример у Ирландии 810%\\ввп (долг на каждого жителя 549 000$ общий 2,3 трлн. долл. США >> ) Англия 336%\\ввп ((долг на каждого жителя 143 000$ общий 9,4 трлн. долл. США >> )) Германия 137% (долг на каждого жителя 63 000$ общий 5,25 трлн. долл. США >> ) США 95% (долг на каждого жителя 44 000$ общий 13,6 трлн. долл. США
>> ) Кому принадлежит часть экономики России и других стран? >> >>
>
> > > ВЫ к внешнему долгу сложите : Долги коммерческих организаций ( Где GM , крайслер ? ) , долги населения ( по иппотеке ,по кредитным картам ,по и прочим кредитам ) . ,долги Пенсионных фондов ,Страховых компаний , и т.п ВЕСЬ СОВОКУПНЫЙ ДОЛГ посчитали ? А теперь постарайтесь всем здесь доказать КАКОВ механизм погашения этого долга ?
Вы для начала посмотрели бы на то какие я стат данные давал. А я давал как раз СОВОКУПНЫЙ ВНЕШНИЙ ДОЛГ. Посему ничего из той хохломы что написано выше не требует ответа. В силу лишонности всякого смысла. А что касательно Китая так кто владеет его экономикой?\"
00:03 25.09.2009
Я бы предпочла других достойных американцев. ЛаРуш черезчур экстравагантен и вдобавок имеет репутацию махинатора с пожилыми женщинами.
Мне трудно предложить источники на русском языке. Вот небольшой перечень тех, кого бы я лично посоветовала почитать.
Peter Schiff (http://peterschiffblog.blogspot.com/) John Michael Greer (http://thearchdruidreport.blogspot.com/ ) James Howard Kunstler (http://kunstler.com/) Chris Martenson (http://www.chrismartenson.com/crashcour se) www.theoildrum.com
Дельта, если вам не трудно, попробуйте поискать их в русском варианте. Очень много Peter Schiff на youtube.
00:23 25.09.2009
LoveRUS
> Тот же Китай обходит америку н/р по продажам новых легковых автомобилей, приблтжается к ней по пореблению углеводородов и сырья.
Китай идёт по пути всех предыдущих Империй: экспоненциальный экономический рост, экономика, основанная на постоянно увеличивающемся потребление. Запасы почти всех физических источников сырья в мире начинают истощаться. Надолго ли их хватит им побыть в империалистах? Мы уже не говорим \"пик нефти\", речь идёт о \"пике всего\".
Китай, конечно, проводит довольно трезвую агрессивную политику наращивания сырьевых стратегических запасов, начиная от нефти и кончая закупками и долгосрочной арендой плодородных земель в Африке, Украине и других местах. Кроме того, они обьявили запрет на экспорт редкоземельных элементов, о котором я писала раньше. Китай поставляет 95% этих элементов на мировой рынок. Мало кто обратил внимание на эту новость. Тем не менее, это означает, что Китай в недалёком будущем будет доминирующим экспортёром электронных автомобилей, гибридов и ветряных турбин (в моторах и микрокондакторах используются исключительно редкоземельные элементы).
07:15 25.09.2009
Hope писал(а):
> Я бы предпочла других достойных американцев. ЛаРуш черезчур экстравагантен и вдобавок имеет репутацию махинатора с пожилыми женщинами.
Есть ли возражения по поводу профессиональных заявлений Л. Ларуша? В частности, его знаменитой \"тройной кривой\"?
Или Вам только его экстравагантность не нравится?
07:16 25.09.2009
Hope писал(а) в ответ на :
> Дельта, если вам не трудно, попробуйте поискать их в русском варианте. Очень много Peter Schiff на youtube.
>> Тот же Китай обходит америку н/р по продажам новых легковых автомобилей, приблтжается к ней по пореблению углеводородов и сырья.
> >
> Китай идёт по пути всех предыдущих Империй: экспоненциальный экономический рост, экономика, основанная на постоянно увеличивающемся потребление. Запасы почти всех физических источников сырья в мире начинают истощаться. Надолго ли их хватит им побыть в империалистах? Мы уже не говорим \"пик нефти\", речь идёт о \"пике всего\". > > Тем не менее, это означает, что Китай в недалёком будущем будет доминирующим экспортёром электронных автомобилей, гибридов и ветряных турбин (в моторах и микрокондакторах используются исключительно редкоземельные элементы).
Вот в этом то его главное отличие от америки, китай потребляет в основном только сырье, а импортирует практически все что только можно, в связи с этим имеет большое положительное торговое сальдо в отличии от той же америки у которой все с точностью наоборот. А те технологии которые китай разрабатывает сам, копирует или ворует, наряду с крупнейшими ЗВР позволят ему очень долго быть флагманом мировой экономики.
