Рубль вышел в мировые лидеры по месячной девальвации
18:25 10.08.2009
Камар писал(а) в ответ на :
> Фундаментально у него нет сильных факторов падения кроме нефти (нет того роста денежной массы). И то, это психологический фактор. Так как считается, что правительство при падениях цен на нефть будет девольвировать рубль.
В июле у ЦБ резервы снизились на 10,6 млрд.долл. при стабильном рубле и стабильных ценах на нефть. Казалось бы в июле не было фундаментальных факторов расходовать резервы, а они снизились... Почему?
Камар писал(а) в ответ на :
> Надо было проводить финансовую политику из расчета реального сектора. А ЦБ вечно ведет игры непонятные никому, кроме самого ЦБ.
Именно. Политику надо выстраивать годами. Но что делать сейчас в ближайшие погода?
Камар писал(а) в ответ на : Волжанин писал:
>> А тебе известно, что снижение нефти на 3% вызывает немедленное снижение курса рубля на 1%? > Это психологический фактор рассчитаный на то, что правительство будет девальвировать рубль, чтобы покрывать по лучшему курсу дыру в бюджете.
Нет, это математический факт. Нефть составляет примерно 30% нашего экспорта и ещё 15% -- нефтепродукты.
Ну пусть грубо 1/3. Значит при падении цены на нефть поток валюты в страну снижается на 1/3 от этого падения. И на столько же падает рубль.
Например, если цена на нефть упадёт с нынешних 70 до 60 долл. за бочку (т.е. на 17%), то приток валюты в страну и курс рубля упадут на 6%. При 70 долл. курс рубля = 31,5 руб/долл. Цене 60 долл. за бочку соответствует курс = 33,4 руб/долл.
И этот факт хорошо знают инвесторы, поэтому при падении цен на нефть начинается массированный вывод спекулятивного капитала с фин. рынка РФ, который усугубляет падение рубля.
18:39 10.08.2009
Камар писал(а) в ответ на : Волжанин писал:
>>А что будет с нефтью осенью, ты читал прогнозы экспертов?
> Прогнозы экспертов противоричивы. Одному богу известно какая будет цена.
Прогноза собственно 2.
1. Повышение цены. К этому сейчас призывает мировая фин. элита, чтобы связать избыточные доллары, напечатанные и розданные банкам для купирования кризиса.
Сейчас идёт игра на раздувание нефтяного пузыря, поэтому появилась куча прогнозов от экспертов, близких к ФРС, что нефти будет не хватать, она сейчас дешёвая, т.е. они призывают инвесторов по уши вложиться в нефтяной пузырь. Этот призыв подогревается прогнозами, что дно кризиса уже достигнуто и вот-вот начнётся рост экономики.
Поэтому действительно не исключён кратковременный рост нефтяных цен, т.е. надувание нефтяного пузыря до максимума возможного.
2. Снижение цен.
Этот прогноз основан на том, что все нефтехранилища в США полностью заполнены нефтью. Это сделано опять же под прогноз роста экономики. Однако, на чём основан такой оптимистический прогноз? Реальное производство сокращается, спрос падает, безработица растёт и т.д.
Когда через пару месяцев выяснится, что рост -- это не более чем иллюзия и падающей промышленности и теряющим доходы людям нефть не нужна в таких объёмах, цена на неё начнёт падать. Другой вопрос как быстро и до какого уровня.
ОПЕК даёт на осень прогноз падения цены на нефть как минимум до 60.
Подробнее о надувании нефтяного пузыря можно прочитать здесь:
> Нет, это математический факт. Нефть составляет примерно 30% нашего экспорта и ещё 15% -- нефтепродукты. > > Ну пусть грубо 1/3. Значит при падении цены на нефть поток валюты в страну снижается на 1/3 от этого падения. И на столько же падает рубль. >
> Например, если цена на нефть упадёт с нынешних 70 до 60 долл. за бочку (т.е. на 17%), то приток валюты в страну и курс рубля упадут на 6%. При 70 долл. курс рубля = 31,5 руб/долл. Цене 60 долл. за бочку соответствует курс = 33,4 руб/долл. > > И этот факт хорошо знают инвесторы, поэтому при падении цен на нефть начинается массированный вывод спекулятивного капитала с фин. рынка РФ, который усугубляет падение рубля.
Где тут рост денежной рублевой массы? А приток валюты оказывает на спекулянтов воздействие потому как они понимают по их мнению прямую зависимость: цены на нефть - приток валюты - прибыльность компаний-экспортеров - доходы бюджета - курс рубля. И пока мы поддерживаем нефтяную зависимость финансов РФ так и будет.
18:47 10.08.2009
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Бюджет уже секвестирован по максимуму. Там уже нечего убирать. Если держать рубль, то наша промышленность и сельское хозяйство не сможет конкурировать с импортом. Низкий рубль запирает импорт надёжнее всяких импортыных пошлин, которые ещё собрать надо.
Промышленники требуют ещё опустить рубль. Им выгоднее дешевый рубль. Так что придется терпеть ради промышленности. На ххх сесть и рыбку съесть ни у кого не получается никогда.
19:18 10.08.2009
Камар писал(а) в ответ на :
>Какая конечная цель?
У кого? У нынешнего либерального правительства? Их цели мне неизвестны. Точнее, у них цель снизить инфляцию до нуля и ждать, когда придут иностранные инвесторы и засыпят нас деньгами. Только их методы убивают нац.промышленность. А с 1991 г. реально каких-либо крупных инвестиций в реальный сектор РФ не получила. Только туда-сюда бегают спекулянты и снимают с нашего фин. рынка пенки, опуская рубль.
Камар писал(а) в ответ на :
>Сельское хозяйство и промышленность вовсе волшебным образом не оживут. Я же говорил, что они будут догонять цены импорта. Главное же для нацпроизводителей не продавать по старым ценам, а выигрывать у импорта достаточную величину для поддержания спроса. В конце концов, статус кво сегодняшнего дня будет восстановлен. Так было всегда.
При внутренней инфляции и фиксированном курсе рубля и отсутствии доступа к дешёвому кредиту себестоимость продукции у отечественных производителей всё время растёт, а вслед за ней и цена, которая за время валютного фиксинга становится выше цен на импортные товары. Отсюда периодически и возникает потребность в обвальной девальвации, чтобы снизить конкуренцию со стороны импорта.
Кстати, положительное сальдо (превышение экспорта над импортом) держится исключительно на ценах нефти и при падении онных легко уходит в отрицательную область, что делает девальвацию неизбежной.
Вот почему при слабой экономики фиксация курса нац.валюты противопоказана.
19:20 10.08.2009
Камар писал(а) в ответ на :
> Вообще, конуренция это стимул, а не ярмо. Если ее не будет - это будет совок. Ты что не представляешь какой дифицит товаров возникнет при закрытии импорта?
Представь, я немец или француз. У меня доступный кредит 3%, стабильная экономика, твёрдая валюта. А ты -- русский. У тебя кредит 20% и то надо выпрыгнуть из штанов, чтобы его получить. У тебя хрен знает какой курс рубля. Сейчас он фиксированный. А через полгода он будет не то 36, не то 42, не то... Плюс у тебя себестоимость на уровне импортных цен и инфляция постоянно запирает тебя и делает твой товар неконкурентоспособным. Ну и давай конкурируй.
Конкуренция это хорошо, когда условия равные. А у наших производителей с иностранными они заведомо неравные.
Камар писал(а) в ответ на :
> А бюджет нжно резать. Он дефицитен на 1/3. Сохранение прежнего бюджета не сохранит доходы бюджетников при неизбежном росте цен. Есть гордыня правительства по исполнению бюджета и есть стратегическая необходимость сохранить курс рубля. Если кто-то этого не понимает, то он будет настпать на грабли краха и в 5 и в 25 раз.
Что либерасты и делают. Вон до госкорпораций добрались. Традиционных бюджетников всех уже на минималку посадили и у бюджетных организаций срезали деньги в 1,5-2 раза по сравнению с прошлым годом.
Но я ещё раз повторяю -- резать можно до 0. Чем меньше работающих предприятий, тем меньше налогов, тем меньше бюджет. Это аксиома.
Уничтожить нац.производство можно тоже до нуля. Тогда и расходы бюджета упадут туда же.
19:47 10.08.2009
Камар писал(а) в ответ на :
>Где тут рост денежной рублевой массы?
А причём здесь рост рублёвой массы? Разве я говорил об этом? Это приток валюты сопровождается ростом рублёвой массы, потому что ЦБ согласно уставу МВФ имеет право печатать рубли только под приходящие в страну доллары. Когда идёт приток баксов, ЦБ их выкупает в свои резервы, а инвесторам даёт свеже-напечатанные рубли.
При оттоке капитала денежная масса, наоборот, сужается. Потому что инвесторы вытаскивают рубли с фондового рынка (обваливая его) и продают их ЦБ за валюту из его резервов. В результате денежная масса уменьшатся, как долларовая, так и рублёвая.
20:02 10.08.2009
Камар писал(а) в ответ на :
> А приток валюты оказывает на спекулянтов воздействие потому как они понимают по их мнению прямую зависимость: цены на нефть - приток валюты - прибыльность компаний-экспортеров - доходы бюджета - курс рубля. И пока мы поддерживаем нефтяную зависимость финансов РФ так и будет.
Иностранные инвесторы ориентируются только на нефть. Они знают, если нефть растёт, значит растёт и приток валюты в нашу страну от экспортёров, растут их акции. Вот они и бегут сюда, чтобы заработать на росте фондового рынка (на акциях тех же экспортёров).
После девальвации рубля цены на фондовом рынке минимальны, а курс фиксируется (по глупости). Это идеальный момент для входа инвесторов. Когда они вошли, им надо, чтобы курс оставался стабильным на волне роста нефтяных цен и акций компаний ТЭК.
Сейчас МВФ зорко следит за тем, чтобы ЦБ не девальвировал рубль, потому что спекулянты сейчас вошли к нам и вложились в фондовый рынок, а их паханы раздувают нефтяной пузырь. Пока время срывать банк не пришло. Подробно об этом я только что написал в другой теме по МВФ:
Потом, когда фин.элита надует нефтяной пузырь до максимума, она даст команду инвесторам выходить. Инвесторы скинут на максимуме акции наших компаний и начнут выкупать у ЦБ баксы гораздо в большем количестве, чем они дали при входе. Они заработали на растущих акциях при фиксированном курсе.И выводят свой капитал + прибыль. Потом нефть обвалится вместе с курсом рубля и резервами ЦБ. Таков механизм конфискации наших резервов иностранцами.
Что может ЦБ противопоставить этой тактике? Плавно девальвировать рубль. Спекулянты вошли. ЦБ потихоньку девальвирует рубль. Тогда спекулянты не смогут навариться при выходе, а в лучшем случае отыграют свои бапки, а то и вовсе просрут их.
Сейчас ЦБ подыгрывает спекулянтам, выполняя советы МВФ, которые осенью сорвут банк.
20:41 10.08.2009
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Камар писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Какая конечная цель?
Ну вот ты думаешь, буду девольвировать рубль все время - это выгодней. А потребитель? Он приходит в магазин и видит новую цену. И покупает на свои деньги которые получил вчера, меньше товара. Где здесь рост потребления и производства? Инфляция приведет к падению спроса и уменьшению производства.
> Камар писал(а) в ответ на сообщение: > При внутренней инфляции и фиксированном курсе рубля и отсутствии доступа к дешёвому кредиту себестоимость продукции у отечественных производителей всё время растёт, а вслед за ней и цена, которая за время валютного фиксинга становится выше цен на импортные товары. Отсюда периодически и возникает потребность в обвальной девальвации, чтобы снизить конкуренцию со стороны импорта. >
А откуда внутренняя инфляция? Правильно, повысились те или иные тарифы, цены возрасли от монополистов. А дальше просто по цепочке повышают цены все. Нет причин для двузначной инфляции, она инспирирована экономической политикой власти. Кредит - беда конечно. Но при девольвации кредитные ставки увеличиваются, так как возникают риски для банков. То есть девольвация ухудшает кредитную доступность, значит опять повышение цен.
> Кстати, положительное сальдо (превышение экспорта над импортом) держится исключительно на ценах нефти и при падении онных легко уходит в отрицательную область, что делает девальвацию неизбежной. > > А ты собираешь налоги и пошлины и с импорта. Так что это не противостояние плюса с минусом. И здесь логика, что отток долларов превышает приток не работает ибо это две разные системы вращения капитала. Компании экспортеры и импортеры. У каждого свой источник капитала. И вообще круговорот денежных средствимпортеров идет постоянно - продаем ли мы рубли чтоб импорт купить за валюту или продаем импорт чтоб купить рубли. Что куда вытекает непонятно. > Камар писал(а) в ответ на сообщение:
> > Представь, я немец или француз. У меня доступный кредит 3%, стабильная экономика, твёрдая валюта. А ты -- русский. У тебя кредит 20% и то надо выпрыгнуть из штанов, чтобы его получить. У тебя хрен знает какой курс рубля. Сейчас он фиксированный. А через полгода он будет не то 36, не то 42, не то... Плюс у тебя себестоимость на уровне импортных цен и инфляция постоянно запирает тебя и делает твой товар неконкурентоспособным. Ну и давай конкурируй. >
А ты представляешь какая зарплата у немца и француза? И вообще импортерам надо преодолеть пошлины, расстояния. Где тут особые преимущества? А если проблема в другом?
> Конкуренция это хорошо, когда условия равные. А у наших производителей с иностранными они заведомо неравные. >
Так сделай равные - дай им кредит в 3%. Зафиксируй курс. Заставь по настоящему работать антимонопольную службу. Не повышай тарифы. Дай льготы новым компаниям и производствам на 3 перых года. Принимай меры, как во Франции и Германии. А то рассуждения только о девольвации курса рубля.
> Что либерасты и делают. Вон до госкорпораций добрались. Традиционных бюджетников всех уже на минималку посадили и у бюджетных организаций срезали деньги в 1,5-2 раза по сравнению с прошлым годом. > > Но я ещё раз повторяю -- резать можно до 0. Чем меньше работающих предприятий, тем меньше налогов, тем меньше бюджет. Это аксиома.
Обратное гораздо верней. Не режешь бюджет - режешь предприятия налогами. Поэтому и девольвируют валюту, чтоб подольше продержаться на скопленных фондах. А потом приходится резать или опять девольвировать получая большие доходы в бюджет от большей денежной массы (придется выпускать эмиссию без наличия долларов, что запрещено, но может быть теоритически).
>
21:21 10.08.2009
Камар писал(а) в ответ на :
> Ну вот ты думаешь, буду девольвировать рубль все время - это выгодней. А потребитель? Он приходит в магазин и видит новую цену. И покупает на свои деньги которые получил вчера, меньше товара. Где здесь рост потребления и производства? Инфляция приведет к падению спроса и уменьшению производства.
А что потребитель? Если наша экономика будет уменьшаться, производство падать, безработица расти, то потребитель будет нищать. И выражаться это будет именно в уменьшении его доходов и накоплений в твёрдо-валютном эквиваленте. В этом состоит суть экономической политики наших либерастов. Искусственное удержание курса рубля не поможет потребителю, т.к. обеспечивать ему прежний уровень жизни можно только временно за счёт валютных резервов государства до их полного исчерпания. А что будет потом?
21:28 10.08.2009
Камар писал(а) в ответ на :
> А откуда внутренняя инфляция? Правильно, повысились те или иные тарифы, цены возрасли от монополистов. А дальше просто по цепочке повышают цены все. Нет причин для двузначной инфляции, она инспирирована экономической политикой власти. > Кредит - беда конечно. Но при девольвации кредитные ставки увеличиваются, так как возникают риски для банков. То есть девольвация ухудшает кредитную доступность, значит опять повышение цен.
Именно так. Инфляция в России структурная и является следствием монополизма, дорогого и недоступного кредита, сырьевой ориентации экономики, коррупции и т.д.
Другими словами, инфляция вызвана структурными причинами и экономической политикой правительства.
21:37 10.08.2009
Камар писал(а) в ответ на :
>А ты собираешь налоги и пошлины и с импорта. Так что это не противостояние плюса с минусом. И здесь логика, что отток долларов превышает приток не работает ибо это две разные системы вращения капитала. Компании экспортеры и импортеры. У каждого свой источник капитала. И вообще круговорот денежных средствимпортеров идет постоянно - продаем ли мы рубли чтоб импорт купить за валюту или продаем импорт чтоб купить рубли. Что куда вытекает непонятно.
Камар, не надо лукавить. Кто же нашим либерастам позволит обкладывать налогами импорт? РФ не для того затянули в МВФ и всеми правдами и неправдами тащят в ВТО, чтобы разрешать нам обкладывать импорт, т.е продукцию западных компаний и монополий. Свобода торговли для запада -- это священная корова либерал-мондалистов. и какой-то мелкой сошке типа Кудрина в клониальной России никто не разрешит сделать такую глупость. Это во-первых.
Поэтому у страны есть по сути единственный инструмент, с помощью которого мы законно (с точки зрения мирового правительства) можем закрыть страну от импорта без всяких импортных пошлин и налогов -- это низкий курс рубля.
А во-вторых, если уничтожить всю промышленность и сельское хозяйство и остаться только на импорте, то как ты собираешься кормить армию безработных, которые ранее работали на обанкроченных предприятиях? Кто будет покупать импортные товары и на какие доходы?
21:45 10.08.2009
Камар писал(а) в ответ на :
> Волжанин писал:
>> Конкуренция это хорошо, когда условия равные. А у наших производителей с иностранными они заведомо неравные.
>Так сделай равные - дай им кредит в 3%. Зафиксируй курс. Заставь по настоящему работать антимонопольную службу. Не повышай тарифы. Дай льготы новым компаниям и производствам на 3 перых года. Принимай меры, как во Франции и Германии. А то рассуждения только о девольвации курса рубля.
Ну и что наше правительство не принимает такие меры и не делает равные условия?
Даже робкая попытка ЦБ снизить процентную ставку, смягчить резервные требования к банкам и дать им стабилизационные кредиты получила окрик из МВФ:
А что если они (о, какая наглость! ) начнут давать кредиты реальному сектору? Да в Россию сразу высадится десант из директора МВФ, мирового банка, министра финансов США и начнут прессовать нашего Игнатьева, Кудрина, Путина, что это неправильно.
05:03 11.08.2009
Волжанин, ты конечно умный форумчанин. Но девольвация не является инструментом экономического спасения России. Спорить об этом с тобой можно бесконечно. Никто не отойдет от своих убеждений. Реальность покажет лучше нас с тобой, что было бы правильней. Одно я понимаю точно - нынешняя политика власти не приносит положительного результата, значит критика ее справедлива. А изменения необходимы и они радикально должны менять ситуацию.
08:32 11.08.2009
В царской россии кредит давали под 6% на 25 лет. И их уничтожили как эксплуататоров. Слава Пу и Ме.
) начнут давать кредиты реальному сектору? Да в Россию сразу высадится десант из директора МВФ, мирового банка, министра финансов США и начнут прессовать нашего Игнатьева, Кудрина, Путина, что это неправильно.