> Сейчас в России не просматривается НИКАКИХ коммерческих перспектив для ЛЮБЫХ инвестиционных проектов. Это порок экономической политики правительства, которое искусственно демонитизирует экономику, т.е попросту не даёт никому кредиты. Кудрин и Игнатьев насильно поддерживают кредитный мультипликатор на уровне 2, в то время как для нормальных экономик он должен быть равен 5 (а в США он =15!).
Это говорит о том, что гос-во не хочет инвестировать в собственную экономику, даже запрещает это делать. Я не знаю почему так происходит, хотя мне и хочеться назвать это дело диверсией. Но это не значит, что нет перспектив для инвестиций. Я не поэт , но нива заждалась зерен. С нашими-то ресурсами... Да на одной редиске ...
18:35 10.07.2009
Airaleais писал(а):
> Волжанин писал(а):
>> Кудрин и Игнатьев насильно поддерживают кредитный мультипликатор на уровне 2, в то время как для ормальных экономик он должен быть равен 5 (а в США он =15!).
>Помоему именно блягодаря этому и надуваются финансовые пузыри а именно операции с безналичными виртуальными деньгами, берут кредиты вперед сколько угодно.
Пузыри надуваются в США, в Европе -- практически нет из-за консервативной политики ЕЦБ (5 -- это нормальный мультипликатор, дающий компаниям и домохозяйствам нормально развиваться без перегрева экономики).
У нас в РФ -- тотальное недофинансирование, порождающее неплатежи и остановку производства. Затевать проекты в таких условиях полное безумие, т.к. конфискация денег нашим ЦБ тотально гасит спрос на всё. Экономисты смеются -- на водку спрос удовлетворить не могут из-за отсутствия кредитов на её производство.
18:37 10.07.2009
EREMA писал(а):
> Это говорит о том, что гос-во не хочет инвестировать в собственную экономику, даже запрещает это делать. Я не знаю почему так происходит, хотя мне и хочеться назвать это дело диверсией. Но это не значит, что нет перспектив для инвестиций. Я не поэт , но нива заждалась зерен. С нашими-то ресурсами... Да на одной редиске ...
Совершенно верно, ЦБ фактически запретил кредит -- этот тот что остаётся в сухом остатке его политики.
18:39 10.07.2009
Волжанин писал(а):
>тотальное недофинансирование, порождающее неплатежи и остановку производства.
Это как? надо давать кредиты чтобы что? для чего? причем тут финансирование и неплатежи?
Волжанин писал(а):
>конфискация денег нашим ЦБ тотально гасит спрос на всё
как спрос на всё страдает от \"конфискации денег\" (у кого как чем хз) )))
Волжанин писал(а):
>Экономисты смеются -- на водку спрос удовлетворить не могут из-за отсутствия кредитов на её производство.
ты мыслишь точно так же как в штатах, топить кредитами убыточное производство не есть выход. любой кредит есть ДОЛГ который возникает и растет каждый день. Дача ГОСУДАРСТВОМ ДЕНЕГ НАЗЫВАЕТСЯ НАЦИОНАЛИЗАЦИЕЙ ПОЛНОЙ ИЛИ ЧАСТИЧНОЙ потому никогда частник не позволит себе быть в зависимости от гос-ва. Проблемы кредитования на уровне частных банков и их недоверия бизнесу не больше не меньше.
18:41 10.07.2009
Волжанин писал(а):
> Совершенно верно, ЦБ фактически запретил кредит -- этот тот что остаётся в сухом остатке его политики.
Зачем!!!???
18:52 10.07.2009
Airaleais писал(а):
>Волжанин писал(а):
>> тотальное недофинансирование, порождающее неплатежи и остановку производства.
>Это как? надо довать крудиты чтобы что? для чего? причем тут финансирование и неплатежи?
А притом: чтобы произвести комбайн нужно купить комплектующие у смежников, заплатить зарплату рабочим и служащим, оплатить все затраты на содержание инфраструктуры предприятия, а деньги за сделанный комбайн получим от покупателя только потом. Откуда взять деньги на подготовку производства, комплектующие, зарплату и т.д.? В нормальной экономике -- это кредит.
А если кредита нет? Или его не дают! Тогда остаётся только одно -- сократить производство или закрыть его совсем. Потому что нет кредита -- нет комплектующих, нет зарплаты работникам (а бесплатно работать никто не будет), нет денег на электричество, тепло, газ и т.д., чтобы работали цеха.
ЦБ, который не даёт деньги в экономику, по сути останавливает производство. Мультипликатор, равный 2, генерирует спад производства в реальном секторе. Что мы собственно сейчас и видим.
Российский кризис -- это не следствие мирового. Там свои причины, у нас -- свои. Наш кризис -- это результат экономической политики власти. Кризис в США -- это кризис перекапитализации, в РФ -- кризис недокапитализации. Кризис у них и у нас вызван противоположными факторами.
18:56 10.07.2009
Airaleais писал(а):
> Волжанин писал(а):
>> конфискация денег нашим ЦБ тотально гасит спрос на всё
>как спрос на всё страдает от \"конфискации денег\" (у кого как чем хз) )))
Ты что не в курсе, что в России падают доходы населения? Ты не в курсе, что в России растёт безработица? Доходы падают не только у населения, но и у компаний.
Почему спрос должен расти, если количество денег в экономике снижается, люди теряют доходы и работу?
А деньги в экономике убывают потому что такова политика ЦБ.
19:04 10.07.2009
Airaleais писал(а):
> Волжанин писал(а):
>> Экономисты смеются -- на водку спрос удовлетворить не могут из-за отсутствия кредитов на её производство.
>ты мыслишь точно так же как в штатах, топить кредитами убыточное производство не есть выход. любой кредит есть ДОЛГ который возникает и растет каждый день. Дача ГОСУДАРСТВОМ ДЕНЕГ НАЗЫВАЕТСЯ НАЦИОНАЛИЗАЦИЕЙ ПОЛНОЙ ИЛИ ЧАСТИЧНОЙ потому никогда частник не позволит себе быть в зависимости от гос-ва. Проблемы кредитования на уровне частных банков и их недоверия бизнесу не больше не меньше.
Да нет. В Штатах создали кредитную пирамиду -- там объём выданных кредитов рос, а доходы не росли или росли очень медленно, вот они и попали в ножницы. Амеры попали в ножницы, потому что не могут обслуживать ранее выданные кредиты, у них не хватает доходов.
У нас, наоборот, доходы компаний и населения росли, а потом ЦБ начал конфискацию кредитной массы, отчего юридические и физические лица попали в ножницы. Посмотри в теме \"Перспективы российского рубля\", как за год снизилась денежная масса М2, там я ежемесячно даю эти цифры.
20:21 10.07.2009
EREMA писал(а):
> Волжанин писал(а):
>> Совершенно верно, ЦБ фактически запретил кредит -- этот тот что остаётся в сухом остатке его политики.
> > Зачем!!!???
ЦБ отвечает за стабильность рубля и минимизацию инфляции. Он пытается достичь этого путём демонетизации экономики, т.е. за счёт изъятия \"избыточной\" (с его точки зрения) денежной массы.
Однако, ЦБ не учитывает, что инфляция у нас не монетарная, а структурная. Это значит, инфляция порождается не избытком денег, а чисто структурными факторами: монополизмом, снижающейся долей реального сектора в общем объёме потребительского спроса, деградацией производства, старением основных фондов, высокой долей импорта и т.д. И меры для выправления ситуации надо принимать структурные.
Тушить инфляцию монетарными мерами всё равно что тушить огонь бензином. Потому что зажим денежной массы ещё больше ухудшает структуру экономики и разгоняет структурную инфляцию.
Парадокс -- чем меньше денег дают в экономику, тем сильнее инфляция. На самом деле всё логично.
20:48 10.07.2009
Волжанин писал(а):
> Ты что не в курсе, что в России падают доходы населения?
доходы не падают
Волжанин писал(а):
> Ты не в курсе, что в России растёт безработица?
с мая безработица падает достигнув пика 7.5%
Волжанин писал(а):
> Доходы падают не только у населения, но и у компаний.
Доходы серьзно не падают в сравнии с миром. Волжанин писал(а):
> Почему спрос должен расти, если количество денег в экономике снижается, люди теряют доходы и работу?
уже выше прокомментировал
20:50 10.07.2009
Все проблемы от недоврия частных компаний к бизнесу, НЕ БОЛЬШЕ НЕ МЕНЬШЕ.
И ЦБ НЕ МОЖЕТ ЗАПРЕТИТЬ ДАВАТЬ КРЕДИТЫ ЧАСТНЫМ БАНКАМ. и бизнесемены обращаются к ЧАСТНЫМ БАНКАМ!
21:13 10.07.2009
Airaleais писал(а):
> Все проблемы от недоврия частных компаний к бизнесу, НЕ БОЛЬШЕ НЕ МЕНЬШЕ.
Точнее, от недоверия банков к частному бизнесу. Предприниматель приходит в банк просить кредит. А банк знает, что спрос на продукцию сокращается. Поэтому он \"боится\" давать кредит, ибо увеличивается вероятность невозврата в случае, если бизнесмен прогорит. Риски по невозврату банки привыкли закладывать в процент по кредиту, т.е. покрывать убытки обанкротившихся предприятий за счёт платёжеспособных.
Кризис доверия -- это следствие демонитизации экономики.
Airaleais писал(а):
> И ЦБ НЕ МОЖЕТ ЗАПРЕТИТЬ ДАВАТЬ КРЕДИТЫ ЧАСТНЫМ БАНКАМ. и бизнесемены обращаются к ЧАСТНЫМ БАНКАМ!
Частные банки при выдаче кредита оценивают платёжеспособность заёмщика и риски. Если заёмщик имеет ранее взятые непогашенные кредиты, то новый кредит он берёт практически для рефинансирования старого. Поскольку процентные ставки высокие, то для погашения старых кредитов надо взять больше денег, чем раньше. А производство падает. И предприниматель не знает, как он дальше будет обслуживать кредит. Взяв новый кредит, он не решает проблему расплаты с банком, а отсрочивает её на более поздний срок, надеясь на улучшение экономической ситуации в стране. Таким образом, бизнесмен фактически залезает в долговую кабалу к банку.
ЦБ может начать рефинансировать банки. Денег в экономике станет больше, процентные ставки упадут, кредит станет дешевле, банки охотнее станут давать кредиты, а у предпринимателей появится гораздо больше возможностей рефинансировать старые долги и расплатиться по новым кредитам.
При зажиме денежной массы всё происходит наоборот. Так что роль ЦБ в разжигании / погашении экономического кризиса неимоверно высока. Вопрос только в приоритетах экономической политики ЦБ.
21:26 10.07.2009
Волжанин писал(а):
> Точнее, от недоверия банков к частному бизнесу. Предприниматель приходит в банк просить кредит. А банк знает, что спрос на продукцию сокращается.
до кризиса был рост производства и спроса. за пару недель экономического бума вдруг исчез спрос? нет. просто недоверие американских банков ударило по российским а те по бизнесу.
Волжанин писал(а):
> ЦБ может начать рефинансировать банки.
как раз это и делалось ведь. не получилось. банки не дают деньги. ну или очень не много.
Волжанин писал(а):
> Денег в экономике станет больше
денег в экономике не станет больше потому что кредиты все равно не дают, если это случится придется деньги забирать иначе инфлеций легко возмет несколько десятков процентов.
>> Точнее, от недоверия банков к частному бизнесу. Предприниматель приходит в банк просить кредит. А банк знает, что спрос на продукцию сокращается.
>до кризиса был рост производства и спроса. за пару недель экономического бума вдруг исчез спрос? нет. просто недоверие американских банков ударило по российским а те по бизнесу.
Вспомним, что кризис в РФ начался как банковский. Когда иностранные спекулянты начали забирать свои деньги из России, в разы схлопнулся наш фондовый рынок и повалился курс рубля. А наши банки угодили в дефолтную ситуацию. Они набрали на западе долларовых кредитов, а в России кредиты выдали в рублях. Падение рубля фатально для такой схемы.
Банки полностью взяли на себя валютно-курсовые риски. Когда у банков схлопнулась капитализация из-за падения фондового рынка и курса рубля, а обязательства остались в долларах, то они перестали доверять друг другу, перестали выдавать кредиты нац.экономике, т.к. все их свободные средства пошли на выплату валютных долгов иностранцам.
Власти РФ бросились спасать нашу банковскую систему от полного краха и, самое главное, от дефолта перед иностранными банками. ЦБ начал закачивать в банки кредиты рефинансирования. Но он рефинансировал только балансы банков.
Всё это время реальному сектору доступ к кредитам был закрыт. Новых кредитов им никто не давал, а старые заставляли отдавать. Вот так у предприятий конфисковали оборотные средства. Следствием этого стал гигантский промышленный спад, который не достиг дна до сих пор.
Власти спасли банки, но ничего не делают, чтобы спасти предприятия. Точнее, кое-что делают, но их меры недостаточны и направлены на отдельные предприятия.
, но нива заждалась зерен. С нашими-то ресурсами... Да на одной редиске ...