> Вы считаете гос-строительство по Платону, имеет хоть какую-нибудь жизнеспособность?
Да. Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Не забывайте, нас разделяют тысячелетия.
Естественно нужно очень много адаптаций и исправлений. Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> А что конкретно, вы считаете наиболее приемлемым в концепции данного философа?
Разделение общества на открытые сословия.
00:04 04.07.2009
RIM писал(а):
> Резолюция ОБСЕ 01.07.2009г.
Что-то они внезапно всполошились? Видно узнали результаты опросов в российском интернете и почуяли смерть свою!
00:13 04.07.2009
ПРПР писал(а):
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> Вы считаете гос-строительство по Платону, имеет хоть какую-нибудь жизнеспособность?
>Да.
Да, хороший ответ, когда уверен в своей правоте, но не более.
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> Не забывайте, нас разделяют тысячелетия.
>Естественно нужно очень много адаптаций и исправлений.
Мне кажеться любой правитель подстроит по себя любую не конкретную идею.
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> А что конкретно, вы считаете наиболее приемлемым в концепции данного философа?
>Разделение общества на открытые сословия.
Вам не кажется это Утопией? Философы еще никогда не правили гос-вом... Кроме того, что вы понимаете под Платоновским сословием?
00:21 04.07.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Мне кажеться любой правитель подстроит по себя любую не конкретную идею.
Так правителей будет много. Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Вам не кажется это Утопией?
С одной стороны- да, но к любой утопии можно приблизится. Ведь все идеологии основаны на утопиях - и коммунизм, и либерализм, и анархизм, и нацизм. Смысл в вечном стремление к достижению идеала.
00:22 04.07.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Кроме того, что вы понимаете под Платоновским сословием?
Сословие - группа людей, которые объединены определенными правами и обязанностями.
14:08 04.07.2009
РФ должна ни в коем случае не соглашаться с этим равенством, ибо на самом деле
сталинизм != нацизм
потому что:
1. Нацизм -- это глобальный проект, цель которого обеспечить доминирование одной нации за счёт других. Нацизм всегда направлен против других народов. Поэтому Гитлер напал на другие страны Европы, а потом на СССР. Нацисты хотели подчинить другие нации и сделать их своими рабами.
2. Сталинизм -- это внутригосударственный проект, целью которого была не экспансия в другие страны, а подчинение народа коммунистическому режиму. Причём сила сталинского режима была направлена не против какого-то одного народа или национальности, а против конкретных людей, социальных слоёв или политических группировок, независимо от национальности, которые сопротивлялись строительству сталинской модели социализма.
Сталинизм по своей сути изоляционисткий проект, который исходил из постулата возможно построения социализма сначала в одной отдельно взятой стране. Другие государства по этой теории должны были опрокинуть капитализм добровольно по мере созревания там условий для соц.революции. Сталин принципиально отказался экспортировать соц. революцию в другие страны.
3. Несопоставим сталинизм с нацизмом и по числу жертв
Вот здесь лежит архивная справка об общем числе репрессированных в СССР за период 1934-1953 гг.
Из неё видно, что сталинские репрессии затронули 2,9 млн.чел. (не более 3% населения тогдашнего СССР), из которых к высшей мере наказания было привлечено 642908 чел. Это конечно очень много и этих людей искренне жаль, но кол-во репрессированных за все годы сталинских репрессий абсолютно не сопоставимо с количеством убитых фашистами в годы 2-й мировой войны.
Всего во 2-й мировой войне было потеряно 50-55 млн. человек, из которых 27 млн. убито на фронтах. Остальные, очевидно замучены в концлагерях, умерли от голода, от болезней и т.д.
14:15 04.07.2009
Попытка ОБСЕ поставить знак равенства между нацизмом и сталинизмом -- это способ пересмотреть и исказить историю и создать комплекс вины России перед другими народами, конечной целью которого является получение экономических преференций, а может быть даже каких-либо компенсаций якобы за преступления сталинского режима.
Кроме того, это попытка реабилитировать фашизм и нацизм, уменьшить их вину и замолчать истиные последствия этого сатанисткого западного движения для всего мира и порождённые им жертвы.
14:20 04.07.2009
Попытка явно бесперспективная,популярность Сталина только вырастет,как вырастет и ненависть к либералам-западникам.
18:02 04.07.2009
Сталинизм вырос на базе одного из западных проектов - коммунизма, который сам по себе был внедрен в Россию Западом в форме иудо-большевизма после организованной Западом же Первой мировой (империалистической) войны (28 июля 1914 - 11 ноября 1918 гг.) - одного из самых широкомасштабных вооружённых конфликтов в истории человечества.
Непосредственным поводом к Первой мировой войне послужило Сараевское убийство 28 июня 1914 года австрийского эрцгерцога Франца Фердинанда девятнадцатилетним сербским студентом Гаврилой Принципом, который являлся членом тайной организации «Млада Босна», боровшейся за объединение всех южнославянских народов в одно государство.
На самом деле Сараевское убийство австрийского эрцгерцога послужило лишь запалом в имеющихся и нарастающих противоречиях между великими державами того времени - Германией, Австро-Венгрией, Францией, Великобританией, Россией.
Так, Великобритания не могла простить Германии поддержку буров в англо-бурской войне 1899-1902 годов; Франция стремилась взять реванш за поражение, нанесённое ей Германией в франко-прусской войне 1870-1871 годов, а также намеревалась возвратить Эльзас и Лотарингию, отделённые от Франции в 1871 году; Российская империя претендовала на свободный проход своего флота в Средиземном море и настаивала на ослаблении или пересмотре в свою пользу режима контроля над проливом Дарданеллы; Германская империя как новая динамичная империя стремилась к военному, экономическому и политическому лидерству на континенте, а также, включившись в борьбу за колонии только после 1871 года, претендовала на равные права в колониальных владениях Англии, Франции, Бельгии, Нидерландов и Португалии. Проявляла особую активность в получении рынков. Кроме этого, Австро-Венгрия, будучи многонациональной империей, по причине межнационального противостояния была постоянным очагом нестабильности в Европе. На Ближнем Востоке сталкивались интересы практически всех держав, стремившихся успеть к разделу разваливающейся Османской империи (Турции). И т.д. и т.п.
Хронология начала Первой мировой войны:
28 июля 1914 г. Австро-Венгрия объявила войну Сербии. 1 августа 1914 г. Германия объявила войну России. 2 августа 1914 г. Германия объявила войну Франции. 3 августа 1914 г. Германия объявила войну Бельгии. 4 августа 1914 г. Великобритания объявила войну Германии. 5 августа 1914 г. Черногория объявила войну Австро-Венгрии. 6 августа 1914 г. Австро-Венгрия объявила войну России. 6 августа Сербия объявила войну Германии. 6 августа Черногория объявила войну Германии. 12 августа Великобритания и Франция объявили войну Австро-Венгрии. 15 августа Япония объявила войну Германии.
И только со 2 ноября 1914 г. Россия официально втянулась в этот конфликт - объявила войну Турции.
Перечень участников Первой мировой войны:
С одной стороны - Центральные державы: Германия, Австро-Венгрия, Османская империя, Болгария.
С другой стороны - Антанта: Россия, Франция, Великобритания, Япония, Сербия.
Союзники Антанты (поддержали Антанту в войне): США, Италия (участвовала в войне на стороне Антанты с 1915 года, несмотря на то, что была членом Тройственного союза), Черногория, Бельгия, Египет, Португалия, Румыния, Греция, Бразилия, Китай, Куба, Никарагуа, Сиам, Гаити, Либерия, Панама, Гватемала, Гондурас, Коста-Рика, Боливия, Доминиканская республика, Перу, Уругвай, Эквадор.
В результате Первой мировой войны прекратили своё существование четыре империи: Германская, Австро-Венгерская, Российская и Османская. Страны-участницы потеряли около 10 млн человек убитыми, 22 млн были ранены.
Для Германии же результатом Первой мировой войны стало появление германского нацизма, направленного, в принципе, на устранение последствий войны для Германии и ее возрождения.
Кого тут винить надо? Только ли германский нацизм со сталинизмом, ставшие следствием тяжелейшей мировой войны, включавшей в себя широкий состав участников? Думающий человек разберется.
И сейчас Западу в очередной раз накалять обстановку не надо бы, т.к. опять в будущем виновников искать придется.
18:29 04.07.2009
И еще.
Не забываем, что в настоящее время именно западная \"демократическая\" каолиция ведет империалистические захватнические войны сразу в трех странах мирового сообщества: Ираке, Афганистане и Пакистане.
Югославия раздербанена чуть раньше.
Сотни тысяч людей погибших, различно пострадавших (инвалиды, сироты и т.п.) - миллионы.
Господа, когда начнем приравнивать демократию к нацизму и сталинизму то?
Демократия = сталинизм = нацизм.
Всё так на самом деле.
Все вырастает одно из другого. И так по кругу.
Сейчас в диктаторах США со товарищи, я считаю. На их улице \"праздник\".
19:24 04.07.2009
Есть еще одна сторона текущей кризисной ситуации, из которой не существует простого выхода. Со Второй мировой войной колониализм не закончился - он лишь трансформировался. В 1913-14 гг. дискуссия была похожей: а как нам жить, если у нас заканчивается период колониальный прибыли? Каким образом Европа и Штаты будут финансировать собственное развитие, если мы не будем собирать деньги у китайцев, индусов, латиноамериканцев и т.д. Было придумано гениальное решение с финансовыми активами. Что сделать, если мы уже не имеем возможности продавать дикарям бусы? Будем продавать воздух!
Что такое финансовый актив? Это договор о распределении собственности и будущих прибылей. Что такое акция? Это договор о распределении собственности в предприятии и будущих прибылей. Что такое долговая расписка? Это договор о распределении твоих будущих доходов, т.е. по этой долговой расписке ты обязуешься выдать часть своих будущих доходов с процентами. В какой-то момент в мире сложилась следующая ситуация: финансовые активы в сознании людей и предпринимателей отделились от реальных активов и превратились в самостоятельный товар. Допустим, есть предприятие «Дженерал Моторс», оно стоит 80 млрд. долларов. А есть акции «Дженерал Моторс» и его долговые расписки - они тоже стоят 80 миллиардов. В сознании людей эти вещи разделились, и «ДМ» стал стоить 160 млрд. долларов.
Этот процесс шел каскадом по экспоненте. Почему говорят, что в США маленькая инфляция, а у нас высокая? На самом деле в США инфляция колоссальная, она просто поглощается этой псевдотоварной массой финансовых активов. Когда значительная часть дохода населения и предпринимателей абсорбируется акциями, CDO, CMO, фьючерсами на всевозможные товары или даже на погоду или выигрыш футбольных команд. Сегодня вся гигантская товарная масса, гигантская инфляция, накопленная после Второй мировой, сконцентрировалась в этой финансовой дыре.
Похоже, что единственный выход - это гиперинфляция. Америка будет спасаться за чужой счет.
Какие мировые конфликты произойдут в этом случае?
Кого за них назначат виноватым?
02:01 12.07.2009
Волжанин писал(а):
> 1. Нацизм -- это глобальный проект, > 2. Сталинизм -- это внутригосударственный проект....
Волжанин, не с того, ИМХО, начали. Прежде всего, нацизм, это идеология. идеология и декларированная, и претворенная в жизнь. Сталинизм - название режима в СССР 30-х - 50-х годов. сравнивать эти вещи тоже самое, что метр с килограммом. Сталинизм позволил победить нацизм, этот факт неоспорим, но это все, что объединяет эти два термина.
02:03 12.07.2009
Волжанин писал(а):
> Кроме того, это попытка реабилитировать фашизм и нацизм, уменьшить их вину и замолчать истиные последствия этого сатанисткого западного движения для всего мира и порождённые им жертвы.
Между фашизмом и нацизмом нет ничего общего. Они, скорее, антагонисты.
12:23 12.07.2009
EREMA писал(а):
> Волжанин, не с того, ИМХО, начали.
Дык, начни с того. У каждого же свой образ мышления.
EREMA писал(а):
> Прежде всего, нацизм, это идеология. идеология и декларированная, и претворенная в жизнь. Сталинизм - название режима в СССР 30-х - 50-х годов. сравнивать эти вещи тоже самое, что метр с килограммом. Сталинизм позволил победить нацизм, этот факт неоспорим, но это все, что объединяет эти два термина.
Совершенно верно. Однако, этот знак равенства попыталась поставить русофобская организация ОБСЕ своей резолюцией. Сравнение абсолютно некорректное. Вот и приходится всю эту туфту опровергать.
Если бы они стали сравнивать идеологии нацизм и коммунизм, тогда сразу бы напоролись на то, что родиной обоих этих идеологий является Европа -- она источник зла, а мы Россия -- подопытный полигон для всей этой красно-оранжево-коричнево-чёрной заразы.
Но цель у ОБСЕ другая -- заставить Россию каяться и поиметь от неё политические и экономические дивиденды и остриё этой резолюции направлено на разжигание межнациональной вражды между русскими и другими народами СССР, пострадавшими от репрессий. Им надо назначить русских виноватыми за Сталина -- вот смысл этой резолюции. Фальсификация истории в данном случае состоит в том, что русский народ тоже был пострадавшим, но это ОБСЕ абсолютно не волнует.
EREMA писал(а):
> Между фашизмом и нацизмом нет ничего общего. Они, скорее, антагонисты.
Да, именно так.
16:00 12.07.2009
Волжанин, ты не заметил одну важную весчь. И ты, и большинство аналитегов, сравнивая \"нацизм\" и \"коммунизм\", опять же, сравнивают ж с п. И то и другое в первую очередь - доктрины, идеолгогии , но эти термины используют (некорректно, на мой взгляд) и для описания властных режимов в конкретные сроки, в конкретных странах. Так и давайте сравнивать или доктрины, или режимы. Режим, это вполне определенные люди и их поступки, а доктрина - система постулатов, теория, если хотите. В этой (корректной) системе координат \"нацизм\" - антигуманная, античеловеческая система, практический аналог иудаизма. Кроме того, эта система была воплощена в жизнь! Что такое \"коммунизм\"? Тоже доктрина. Но основана она на христианских идеалах. Основа коммунизма - гуманистическая. Но, что главное сейчас, эта доктрина ипользовалась лишь как знамя режимом, ничего общего с \"коммунизмом\" не имеющим. Моя мысль понятна?
