Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

5 ТЕМ В ОДНОЙ -- CИИММДБС, МИРОВАЯ ДЕНЕЖНО-БАНКОВСКАЯ СИСТЕМА

  КИН
КИН


Сообщений: 119429
14:09 10.07.2009
sameps писал(а):
Развернуть начало сообщения


> Для этого я предлагаю проект свободной школы -
> http://www.politforums.ru/civilization/12365108...
> http://www.politforums.ru/civilization/12346933...
quoted1


Школы, ТВ и другие современные воспитатели населения могут в короткий срок поменять менталитет лемингов на менталитет Гражданина, но при оккупационной власти кто же даст их так воспитывать?
Власть первична, хотя воспитания народа вопреки желаниям власти, может ускорить смену власти на патриотическую.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sameps
seps


Сообщений: 8186
17:43 12.07.2009
КИН писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
> Школы, ТВ и другие современные воспитатели населения могут в короткий срок поменять менталитет лемингов на менталитет Гражданина, но при оккупационной власти кто же даст их так воспитывать?
> Власть первична, хотя воспитания народа вопреки желаниям власти, может ускорить смену власти на патриотическую.
quoted1

Сказать честно, я рассчитываю, что какой-нибудь президент или премьер серьёзно заинтересуется этим проектом. Тогда можно будет его продвинуть, привлечь инвесторов и т. д. Через год после начала функционирования этого проекта я уверен, что всему миру будут совершенно неопровержимо видны преимущества правильной свободы перед принудиловкой.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ulricht Honorable
Ulricht


Сообщений: 1
18:44 13.07.2009
Скорее не в тоталитаризм,а тотальный капитализм.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sameps
seps


Сообщений: 8186
19:26 13.07.2009
Ulricht Honorable писал(а):
> Скорее не в тоталитаризм,а тотальный капитализм.
quoted1


Наконец-то нашёл оппонента, который стоит на прямо противоположной от моей позиции.
Цитирую себя -
РАВЕНСТВО ИЛИ РАВНОПРАВИЕ !

Мошенничество, аферизм, произвол бюрократии, послушные суды, парламенты, диктат монополий - всё это признаки социализма. И это то, что мы сейчас имеем во всём мире.
При нормальном капитализме мошенничество должно быть исключено совершенно. И если мы хотим прийти к нормальному капитализму, в первую очередь необходимо избавиться от
Современной Искусственно Изуродованной Мировой Мошеннической Денежно Банковской Системы (ИИММДБС )
и заменить её естественной ДБС.
Доводы сторонников капитализма остроумны, язвительны и почти неотразимы. Но почему-то душа противится согласиться с ними до конца. И думаю, что они были бы правы на 100 %, если бы подчеркнули необходимость полнейшего исключения мошенничества.
Вот пример полемики на форуме
libertynews.ru -
***************************
SuperSanya
Патриот
А по поводу \"перераспределения денежных средств\" - а почемуу оно в принципе должно быть, это перераспределение?
Если А работает и зарабатывает хорошо, а Б. - плохо, то почему А. должен чем-то обеспечивать Б.?
По поводу здравоохранения - должна быть хорошо развитая система добровольного страхования, имхо, а вот всё остальное...

Государство должно НЕ МЕШАТЬ всем своим гражданам нормально зарабатывать.
Коммунистические лозунги типа \"От каждого по способностям, каждому по потребностям\" себя не оправдывают.

Молоканов Виктор
Патриот


[quote=\"SuperSanya\"]А по поводу \"перераспределения денежных средств\" - а почемуу оно в принципе должно быть, это перераспределение?
Если А работает и зарабатывает хорошо, а Б. - плохо, то почему А. должен чем-то обеспечивать Б.?

Вы меня не поняли. Я очень хорошо работаю, но живу в Палассовке, папа мой слеарь, который достаточно много выпивает, и вообще у меня нет указательного пальца на правой руке (а я правша) смогу ли я заработать деньги сопоставимые с тем кто живет в Москве, папа его член совета директоров Лукойла, и здоров он на сто процентов?
SuperSanya
Патриот
И вы считаете, что этот условный москвич должен кормить Вас и Вашего папу? Да еще чтоб папе было на что выпивать?

Я тоже далеко не миллионер, и даже не средний класс. Но считаю - раз я мало зарабатываю, в этом только моя вина. И никакой левый дядя мне ничего не должен.
Oleg
Администратор
Богатства не распределяются! Они создаются. Создатель является собственником своего богатства, иначе он не стал бы его создавать.

Материальное вознаграждение, получаемое автором нового изобретения [или бизнесменом] пропорционально затраченной умственной энергии, — лишь малая доля ценности этого изобретения, пусть изобретатель и разбогател, стал миллионером. Но человек, работающий дворником на фабрике, где производят придуманную изобретателем вещь, получает колоссальные деньги — если соотнести заработную плату с умственными усилиями, затрачиваемыми им на его работу. То же самое верно для всех людей, находящихся между этими двумя точками, на всех уровнях притязаний и способностей. Человек, стоящий на вершине интеллектуальной пирамиды, дает больше всех тем, кто находится ниже его, а взамен не получает ничего, кроме материального вознаграждения. Другие не дают ему никакого интеллектуального бонуса, благодаря которому он смог бы эффективнее использовать свое рабочее время. Человек в самом низу безнадежно беспомощен и, предоставленный самому себе, умер бы голодной смертью. Он ничего не дает тем, кто стоит выше его, но получает бонус, плоды их деятельности. Такова по природе своей «конкуренция» между могучими и слабыми умами. Так выглядит «эксплуатация», из-за которой вы проклинаете сильных» («Атлант расправил плечи»)
Айн Рэнд
Молоканов Виктор
Патриот

у Вас просто мало опыта. Просто у некоторых в силу определенного положения в обществе в независимости от умений, трудолюбия, всегда будут деньги доставаться легче, чем самому трудолюбивому гению.
Вы говорите, что человек всего может достичь сам. А я говорю что человек живущийй на окраине никогда не будет получать столько сколько москвич. Человек без глаз никогда не буде получать больше зрячего. Человек родившийся в бедной семья как правило (не всегда) будет получать меньше чем человек родившийся в богатой. То есть не москвич, слепой, из бедной семьи будет получать худшее образование, худшую медицинскую помощь и т.д. Это не вина этого человека. Так просто устроено наше общество. Это справедливо?
Это деление на элиту и \"баранов\". Это идеология фашизма. Может всех глупых кто не понимает полезность такого общества уничтожать?
Oleg
Администратор
Как раз-таки в капиталистическом обществе \"бараны\", как Вы выразились, могут выжить за счет \"элиты\". Рекомендую почитать \"социальную философию Крузо\" из \"Этики Свободы\" Ротбарда:
http://libertynews.ru/node/175
SuperSanya
Патриот

То есть вы считаете, что всё у всех должно быть одинаковым...
Отобрать у тех, кто зарабатывает и поделить поровну с иждивенцами...
А в каком, скажите, обществе и при и каком строе это было?
Может быть в СССР при социализме всем жилось одинаково хорошо?

Да нет, это ваша идеология преступна. А если вы относите себя к \"баранам\" и не хотите что-то поменять в своей жизни, а ждете, покм какой-нибудь богатый дядя поделится с вами - ваше право. А его право - тратить свои деньги на себя.
Молоканов Виктор
Патриот
То есть слепой - это иждивенец и сам виноват, что у него нет денег на лечение? а наследник богатого папа - достойный член либертарианского общества. И вообще я ничего не призываю делить. Я задаю вопрос кто или что будет создавать для людей равные возможности и условия, если государства нет?
SuperSanya
Патриот

Виктор, \"государства нет\" - это анархия. Тут речь о минимизировании вмешательства государства в экономику.
Молоканов Виктор
Патриот

Вот наконец мы дошли до сути. В России нужно развивать институт благотворительности, институты поддержки сирот, жителей окраин прежде, чем уничтожать государство.
**************

Истина, как всегда, находится в золотой середине. Но середина потому и золотая, что находится не как простое среднее арифметическое типа госкапитализма или социализма с человеческим лицом.
Как это ни парадоксально, истина заключена в чистом капитализме без всяких примесей социализма, но при условии полнейшего запрета на мошенничество.
Контроль за недопущением мошенничества, естественно, эффективнее всего возложить на заинтересованных в этом лиц, то есть на общество, а не на государство.
В случае, например, с банками это может быть комитет вкладчиков, избранный самими вкладчиками.
Если бы в мире существовала нормальная
Мировая Денежно Банковская Система (МДБС ),
и нормальный капитализм, то все богатства мира были бы распределены приблизительно в соотношении 80/20
в соответствии с принципом 80/20. Что является совершенно нормальным.
Но, вследствии Искусственно Изуродованной Мировой Мошеннической Денежно Банковской Системы (ИИММДБС ),
позволяющей делать деньги из воздуха, все мировые богатства уже сейчас, возможно, распределяются в соотношении 95 -> 100 / 0 <- 5 . И эта дробь имеет тенденцию к увеличению.
В защиту своей позиции Джефферсон утверждал: «Если Американский народ когда-либо позволит частным банкам контролировать выпуск валюты, сначала посредством инфляции, а потом — дефляции, банки и корпорации, которые вырастут вокруг банков, будут отнимать у людей собственность до тех пор, пока их дети не проснутся бездомными на земле, которую завоевали их отцы» 29.
Это утверждение справедливо не только в отношении Америки, но и в отношении всего мира.
Ещё одно очень важное соображение.
При нормальном капитализме всё общество богатеет равномерно. И уровень жизни бедных слоёв неуклонно повышается. Потому что соотношение 80 на 20 практически не изменяется. При искусственно изуродованном капитализме, который, фактически, уже не капитализм, а пародия на капитализм, это соотношение постоянно стремится измениться в сторону увеличения - 90 на 10, 95 на 5, 97 на 3 и т. д. , пока вся планета не станет совершенно тоталитарной.
Равенство всех - это блеф, а равноправие всех - это необходимость.
Правильный капитализм - это прежде всего честность. Если возможен какой-то обман - это уже социализм.
Я дам определения социализма и правильного капитализма, как я это понимаю.
Социализм – это всякое вмешательство государства в экономическую и частную жизнь граждан.
Социализм советского образца можно считать полным социализмом, когда осуществлён полный запрет на предпринимательскую деятельность.
Капитализм ( имею ввиду правильный капитализм ) – это полнейшее невмешательство государства в экономическую и частную жизнь граждан. Право собственности считается священным только в том случае, если эта собственность получена не мошенническим путём. В противном случае эта собственность может быть конфискована через суд присяжных, который отделён от государства и организуется обществом согласно Конституции.
Мандевиль ( которого Хайек поднял на щит как родоначальника политэкономии ) утверждал, что человеческие пороки ведут к процветанию. И наоборот, если все будут хорошими, то благосостояние общества придёт в упадок. Такая идея могла прийти в голову только психиатру. Несомненно, всем психиатрам требуется психиатрия.
Правильный капитализм – это такой, в котором в максимально возможной степени исключено мошенничество. И в максимально возможной степени исключены все элементы социализма.
Именно в такой последовательности. Потому что если исключить мошенничество, то меньше шансов, что социализм поднимет голову. Потому что если мошенничество не исключено, а наоборот, превозносится, как доблесть, то становится необходимым введение элементов социализма. И чем больше процветает легальное мошенничество, тем больше процветает социализм. Эти два элемента друг друга усиливают и поощряют. А вместе с этим усилением крепчает тоталитаризм. Потому что социализм открывает неисчерпаемые возможности манипуляции людьми для частных лиц через государственный аппарат.
Современная Искусственно Изуродованная Мировая Мошенническая Денежно Банковская Система (ИИММДБС) просто провоцирует социализм и тоталитаризм.
В этом, думаю, состоит главная ошибка Ротбарда, демонизирующего государственный аппарат. Это, конечно, верно. Но за спиной государства всегда стоит группа интересантов, в интересах которой расширение госаппарата и тотальный контроль над людьми. И вторая его ошибка в том, что он не поставил проблему Мировой Денежно Банковской Системы во главу угла. Хотя именно он ярче всех остальных высветил эту проблему.

http://www.politforums.ru/civilization/


При истинном капитализме, когда вмешательство государства в экономику будет исключено совершенно, буржуи будут соревноваться между собой - кто больше вложит в благотворительность, чтобы потрафить обществу.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  sameps
seps


Сообщений: 8186
16:45 20.07.2009
Почему абсолютно необходимо 100 % - ное резервирование !?

Почему абсолютно необходимо 100 % - ное резервирование !?

Цитата из -
ГОСУДАРСТВО И ДЕНЬГИ - КАК ГОСУДАРСТВО ЗАВЛАДЕЛО ДЕНЕЖНОЙ СИСТЕМОЙ ОБЩЕСТВА. Мюррей Ротбард


Если в свободном обществе мошенничество будет запрещено, то ровно та же судьба постигнет банковский бизнес с частичным резервированием22. Предположим, однако, что мошенничество и частичное резервирование разрешены и от банков требуется лишь выполнение их обязательства по обмену расписок на золото в любой момент по первому требованию. Любой отказ сделать это автоматически означает немедленное банкротство. Такая система существовала и называлась «свободная банковская деятельность» (free banking). Будет ли в этом случае выпуск необеспеченных денежных заменителей и искусственное создание новых денег жульничеством или нет? Многие люди полагают, что да. Они считают, что такой «дикий» банковский бизнес (wildcat banking) приведет к инфляции, выражаемой астрономическими цифрами. Однако произойдет совсем обратное. Свободная банковская деятельность приведет к возникновению гораздо более «твердых денег», чем те, которые мы имеем сегодня.
На банки будут действовать те же три ограничения, о которых мы говорили выше, причем их действие будет довольно жестким. Во-первых, необеспеченная эмиссия банкнот каждого такого банка будет ограничена утечкой золота в другой банк, поскольку он сможет осуществлять эмиссию, распределяя ее лишь среди своих собственных клиентов. Предположим, к примеру, что банк А, имеющий на хранении 10 тыс. унций золота, выпускает избыточное количество расписок на получение 2 тыс. унций золота (которых у него нет), после чего дает их в кредит разным предприятиям или покупает на них ценные бумаги. Заемщик или продавец ценных бумаг истратит эти деньги на приобретение различных товаров и услуг. В конце концов деньги (а на самом деле, как мы видели, псевдорасписки, неотличимые от настоящих) совершат положенный оборот и попадут к лицу, которое является клиентом другого банка, банка Б.
В этот момент времени банк Б обратится к банку А с требованием обменять расписки на золото так, чтобы золото было перемещено в подвалы банка Б. Понятно, что чем шире клиентская база каждого банка и чем больше клиентов одного банка торгуют между собой, тем шире пределы, в которых каждый банк может расширять свой кредит и предложение денег. Ибо если клиентская база банка невелика, то уже вскоре после эмиссии ему придется столкнуться с требованием погасить расписки, обменяв их на золото. А по условиям нашего примера банк лишь частично обладает средствами, позволяющими ему выполнить это обязательство. Для того чтобы избежать угрозы банкротства с этой стороны, банк будет вынужден увеличивать долю золота в резервах, причем эта доля должна быть тем выше, чем более узкой является клиентская база банка. Таким образом, чем более узкой является клиентская база некоего банка, тем меньше его политика резервирования будет отличаться от 100%-ного, тем меньше у него будет возможностей создавать необеспеченные деньги.

КОММЕНТАРИЙ.
То есть, Ротбард допускает возможность такой системы - «свободную банковскую деятельность».
Она, конечно, предпочтительнее существующей. И, несмотря на то, что
\"Свободная банковская деятельность приведет к возникновению гораздо более «твердых денег», чем те, которые мы имеем сегодня.\",
думаю, что это мнение ошибочно.
Допустим, что некто оказался честнее всех остальных и его монеты вытеснили с рынка все остальные. Как например тот граф, который чеканил йоахимс-талеры. То есть, фактически, захватил монополию на чекан монет. Допустим, что он действительно суперчестный человек и при его жизни не выпущено и одной необеспеченной банкноты. Но где гарантия, что его наследники будут такими же честными. Ведь у основателя династии ротшильдов Амшеля Бауэра в начале его деятельности была кличка \"честный ###
при абсолютном контроле вкладчиками эмиссии банкнот все банки без исключения будут вынуждены быть абсолютно честными. При такой системе возможность того, что какой-то банк захватит монополию, практически исключается.
Рокфеллер, основатель династии, пока он занимался нефтяным бизнесом, был самым полезным членом общества. Но после того, как он влез в банковский бизнес и основал ФРС, стал самым вредоносным.
Цитаты.
\"Битва, которая проходит через века и в которой рано или поздно предстоит сразиться, -- это сражение людей против Банков\".
Мистер Реджинальд МакКенна, президент Банка Мидланд в Лондоне.
\"Меня пугает, что простые граждане не желают знать тот факт, что банки могут создавать и уничтожать деньги по своему желанию. И то, что банки контролируют кредит нации, руководят политикой правительства и держат в своих руках судьбы людей\".
Сэр Филлип А. Бенсон, президент ассоциации американских банкиров, 8 июня 1839.
\"Нет более прямого и надёжного способа захватить контроль над нацией, чем через её систему кредитования (через её деньги)\".
Цитата из письма братьев Ротшильд, написанного из Лондона к одной банковской фирме в Нью-Йорк 15 июня 1863 года:

Ссылка Нарушение Цитировать  
  sameps
seps


Сообщений: 8186
13:12 14.08.2009
Думаю, что главная ошибка и Волжанина и Ерёмы та, что оба они уверены, что вмешательство государства в экономическую жизнь и частные дела граждан - это необходимость - нужно только найти правильный путь этого вмешательства и тогда всё будет О-кей. Этим как раз занимались все лауреаты Нобеля на протяжении всегоXX
века. К чему мы пришли, очень наглядно видно. Ни Мизесу, ни Ротбарду - этим действительно великим политэкономамXX
века Нобеля не дали. А из этой шушеры, которая служит НМП, пекут лауреатов как блины.
Сейчас, именно вследствии
\"Современная Искусственно Изуродованная Мировая Мошенническая Денежно Банковская Система (ИИММДБС ) - ЭТО МЫШЕЛОВКА ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА !\"
http://www.politforums.ru/economics/1246449474....
......это вмешательство действительно стало необходимым. Правильный курс, думаю, состоит в том, чтобы перейти к нормальной ДБС с тем, чтобы было возможным полностью устранить это вмешательство.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  sameps
seps


Сообщений: 8186
13:14 07.09.2009
Современная Искусственно Изуродованная Мировая Мошенническая Денежно Банковская Система (ИИММДБС ) - ЭТО МЫШЕЛОВКА ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА !


Изобрёл её вполне конкретный человек -- великий аферист Джон Лоу. Но, как обычно это бывает, плодами изобретения пользуются другие.
Несмотря на то, что уже тогда его афёра с треском провалилась, заинтересованные лица взяли на вооружение эту красивую идею и лоббируют её до сих пор.
Именно для этого пекут лауреатов Нобеля, как блины из тех экономистов, которые поддерживают эту идею. То есть, служат НМП.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Auditor
Auditor


Сообщений: 8887
15:49 11.05.2011
sameps писал(а) в ответ на сообщение:
>> Школы, ТВ и другие современные воспитатели населения могут в короткий срок поменять менталитет лемингов на менталитет Гражданина, но при оккупационной власти кто же даст их так воспитывать?
>> Власть первична, хотя воспитания народа вопреки желаниям власти, может ускорить смену власти на патриотическую.
quoted2
>Сказать честно, я рассчитываю, что какой-нибудь президент или премьер серьёзно заинтересуется этим проектом. Тогда можно будет его продвинуть, привлечь инвесторов и т. д. Через год после начала функционирования этого проекта я уверен, что всему миру будут совершенно неопровержимо видны преимущества правильной свободы перед принудиловкой.
quoted1
Сейчас! Медведев озабочен отменой часовых поясов и ламп накаливания, до народного воспитания ему недосуг. Хотя проект детство 2030 вроде он одобрил.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sameps
seps


Сообщений: 8186
16:58 11.05.2011
Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
> sameps писал(а) в ответ на сообщение:
>
>>> Школы, ТВ и другие современные воспитатели населения могут в короткий срок поменять менталитет лемингов на менталитет Гражданина, но при оккупационной власти кто же даст их так воспитывать?
>>> Власть первична, хотя воспитания народа вопреки желаниям власти, может ускорить смену власти на патриотическую.
quoted3
>>Сказать честно, я рассчитываю, что какой-нибудь президент или премьер серьёзно заинтересуется этим проектом. Тогда можно будет его продвинуть, привлечь инвесторов и т. д. Через год после начала функционирования этого проекта я уверен, что всему миру будут совершенно неопровержимо видны преимущества правильной свободы перед принудиловкой.
quoted2
>Сейчас! Медведев озабочен отменой часовых поясов и ламп накаливания, до народного воспитания ему недосуг. Хотя проект детство 2030 вроде он одобрил.
quoted1

Он одобрил этот проект потому, что ему приказали его одобрить !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  koiravva1
koiravva1


Сообщений: 717
19:37 11.05.2011
Главное - чтобы деньги не уходили за пределы региона.
Ну зачем Вологде представительства 15-ти иностранных (московских и петербургских) банков?
Оставим два - доморощенных (Вологдабанк и Меткомбанк).
Мы не дадим Москве денег!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
21:41 11.05.2011
koiravva1 писал(а) в ответ на сообщение:
> Оставим два - доморощенных (Вологдабанк и Меткомбанк).
> Мы не дадим Москве денег!!!
quoted1

А потом обнаружим, что цена кредита для населения возросла.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    5 ТЕМ В ОДНОЙ -- CИИММДБС, МИРОВАЯ ДЕНЕЖНО-БАНКОВСКАЯ СИСТЕМА. sameps писал(а):>КИН писал(а):>>>Согласен, но как из биомассы воспитать ОБЩЕСТВО, способное ...
    5 THOSE IN ONE-CIIMMDBS, global monetary and banking system. sameps wrote (a): > >> I agree, but how biomass polite society, the ability to ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия