Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

ИСТИННЫЕ ПРИЧИНЫ ВОЗНИКНОВЕНИЯ МИРОВОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО КРИЗИСА.

  sameps
seps


Сообщений: 8186
15:30 10.06.2009

Комментарий ко 2-й и 3-й части этой статьи

ИСТИННЫЕ ПРИЧИНЫ ВОЗНИКНОВЕНИЯ МИРОВОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО КРИЗИСА.
ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ПРОИСХОДИТ И ЧТО БУДЕТ ДАЛЬШЕ?
Выдержки из статьи взяты в скобки.

(Интересно, что в этом документе есть одно важное положение – то, что все двадцать стран обязуются ни при каких обстоятельствах не закрывать друг от друга свои финансовые и товарные рынки, и будут решительно добиваться этого и от других государств.
Я думаю, что это действительно важно, но не для борьбы с кризисом, а главным образом для осуществления целей, ставящихся при «контролируемом обрушении» - очень важно, чтобы капиталы легко ходили через границы, как в тот начальный период, когда через отзыв кредитов выкачиваются деньги из экономик государств с целью их резкого ослабления и обесценивания предприятий, так и в тот последующий период, когда нужно будет вновь завести деньги обратно для скупки предприятий. Да и доллар при закрытости экономик рухнет раньше назначенного срока.)

Парадокс состоит в том, что открытость рынков и свобода торговли, которые. согласно классической политэкономии Адама Смита, являются благом для всех, при существующей Искусственно Изуродованной Мировой Мошеннической Денежно Банковской Системе (ИИММДБС ), являются благом только для тех, кто держит руку на пульсе ДБС и их прислужников.

(Кстати, сдается мне, что применяя при анализе так называемый метод «от противного» можно прийти к выводу, что временное закрытие финансовых рынков – это именно то, что могло бы спасти от полного разрушения экономики подвергшихся кризису государств (кроме, конечно, США). Надо будет как-нибудь, когда будет время, подумать над этим(.
Интуиция подсказывает мне, что закрытие финансового рынка России от экспансии доллара и Евро будет благом для России.При условии введения серебряного стандарта и либерализации экономики и ДБС внутри страны, а не для внешнего мира. Россия самодостаточная страна, в отличие от большинства других. До сих пор это самая богатая страна по своим природным богатствам, пахотным землям. Она в таком плачевном состоянии именно потому, что с самого начала допустила бумажный доллар на свою территорию.
(Правда, в любом случае, эти размышления будут чисто абстрактными, т.к. в мире все равно все произойдет так, как запланировал «центр управления полетами». Никто из руководителей государств не посмеет и не сможет пойти против «мозга».)
Сам автор, фактически, провозглашает недооценку роли личности в истории экономистами и в то же время сам недооценивает эту роль. Если его характеристика Путина и Медведева верна, то проблема ставится так : хватит ли у этих двух конкретных личностей личной смелости решительно порвать с ЦУПом. Приведя конкретные экономические расчёты, доказывающие ограбление России Америкой. И назвать главных действующих лиц по именам, то есть, рокфеллеров. От этого зависит не только судьба России, но и всего человечества. Если они на это решатся, то, думаю, что на Россию никто не рыпнется - у неё сохраняется ядерный потенциал.
Когда Путин сел в президентское кресло, он, по всей вероятности, не понимал и сотой доли того, что понимает сейчас. То есть, он учился по ходу дела. Сейчас вопрос упирается только в его личную смелость, как человека. У него есть только две возможности :
или стать спасителем не только России, но и всего человечества от тоталитаризма, заложив основы истинного процветания России и всего человечества,
или оставаться вассалом ЦУПа, полностью отдавшись на его милость.
Именно сейчас, пока ещё не произошло дефолтирование доллара, есть реальная возможность скинуть ЦУП с пьедестала.
(Честно говоря, может этого действительно не стоит делать.
Менять экономическую систему мира можно и нужно только в том случае, если есть модель другой, более справедливой и более эффективной системы. Но такой модели нет, что бы ни говорили разные «экономисты». Как правило, их модели – это набор благих пожеланий, типа «хочу, чтобы все были счастливы, богаты и жили дружно». На сегодняшний день новой, отличающейся в лучшую сторону от ныне существующей экономической модели мира, не существует.)
В этом, я думаю, слабая сторона автора - он настолько не уважает современную политэкономию, что не читал даже лучших авторов на эту тему ( Мизес, Ротбард ). Поэтому он даже не рассматривает возможность построения Мировой Денежно Банковской Системы ( МДБС ), основанной на драгметалле. Для меня эта идея после прочтения книги М. Ротбарда - Государство и деньги, совершенно естественна. И мне представляется, что лучшим выходом будет мировой серебряный стандарт, а не золотой.
Смотрите мои темы -
ПРИЧУДЫ «Новой экономики».
http://www.politforums.ru/civilization/12432493...

ДВА СТОЛПА ТОТАЛИТАРИЗМА.

http://www.politforums.ru/civilization/12425718...
ДВА ТИПА ЕДИНЫХ МИРОВЫХ ДЕНЕГ.
http://www.politforums.ru/civilization/profile....
ЗОЛОТОЙ СТАНДАРТ -- ЭТО КАТАСТРОФА.
http://www.politforums.ru/civilization/12373794...

Алан Гринспен и ЗОЛОТОЙ СТАНДАРТ.
http://www.politforums.ru/civilization/12364395...
СЕРЕБРЯНЫЙ СТАНДАРТ – ПРИГЛАШЕНИЕ К ДИСКУССИИ
http://www.politforums.ru/civilization/12343634...


(“С нашей точки зрения, кризис был порожден сочетанием сразу нескольких факторов.
Это провал сложившейся финансовой системы.”
Путин)

Это абсолютная истина.
(Правильно, это провал очередного этапа реализации существующей экономической модели мира. Это провал был предопределен той экономической системой, которая базировалась на виртуальных деньгах и виртуальном фондовом рынке с его всевозможными деривативами, суррогатами ценных бумаг.)
Ничем не обеспеченные бумажные деньги - это предтеча виртуальных денег.
(“Это колоссальные дисбалансы, накопившиеся за последние годы. В первую очередь, между масштабами финансовых операций и фундаментальной стоимостью активов, между возросшим спросом на кредитные ресурсы и источниками его обеспечения. Серьезный сбой дала сама система глобального экономического роста, в которой один центр практически без ограничений и бесконтрольно печатает деньги и потребляет блага, а другой производит недорогие товары и сберегает выпущенные другими государствами деньги.
Добавлю, что в такой системе целые регионы мира, включая отчасти даже и благополучную Европу, оказывались на периферии глобальных экономических процессов, а значит, и за рамками принятия ключевых экономических и финансовых решений.
Кроме того, генерируемое благосостояние распределялось весьма неравномерно как внутри стран, между слоями населения, причем это касается даже высокоразвитых государств, так и между различными странами и регионами мира. ”
Путин)
При свободной экономике благосостояние всегда распределяется неравномерно. И это нормально. Тут лучше вести речь о гипертрофированной неравномерности, ни как не связанной с реальными заслугами получателей этого гипертрофированного уровня благ. Если не считать заслугой способность к афёрам и мошенничеству, которую провоцирует современная ИИММДБС.


(Здесь и комментировать особо нечего. В.В. Путин излагает ту же самую экономическую модель мира, которая изложена в ноябрьской статье. Полностью с ним согласен. США через печатание доллара Федеральной резервной системой десятилетия жили не по средствам, за счет остального мира, как Филиппок. Происходило высасывание ресурсов и денег из других стран, включая европейские.
“Наконец, этот кризис – еще и порождение завышенных о###аний Были неоправданно раздуты аппетиты корпораций относительно постоянно растущего спроса. Гонка фондовых индексов и капитализации очевидно стала доминировать над повышением производительности и реальной эффективности компаний. ”
Путин


Здесь еще раз говорится о виртуальном фондовом рынке, о нарисованных деньгах этого рынка, об отрыве так называемой капитализации (как она понималась в интересах виртуального фондового рынка) от реальной стоимости компаний, основанной на их реальной прибыльности.
“К сожалению, завышенные о###ания существовали не только в бизнес-среде. Они задавали быстрый рост стандартов личного потребления, прежде всего, в развитых странах. Рост, который – и это нужно прямо признать – не был подкреплен реальными возможностями. Это было не заработанное благополучие, а благополучие в долг, за счет будущих поколений.
Вся эта «пирамида о###аний должна была рано или поздно рухнуть, что, собственно, и происходит на наших глазах.”
Путин


Все очень точно и ясно сказано. Финансовая пирамида из эмитированных, но не заработанных и ничем не обеспеченных денег должна рухнуть. Ждем дефолта по необеспеченным деньгам. Конечно, не сказано о том, кто сотворил эту пирамиду и больше всех на ней нажился. Просто не имеет права В.В. Путин говорить о ЦУПе. Но все остальное перечислено абсолютно точно и прямо.
“Известно, что во времена кризиса силен соблазн простых и популистских решений. Но если лечить только симптомы болезни, то в итоге можно получить гораздо более тяжелые осложнения. ”
Путин


Четко сказано о том, что все не должно ограничиться штукатуркой и окраской стен разрушенного здания мировой экономики. Если пытаться ждать, что фондовые рынки сами собой вновь отрастут, ждать, что виртуальные деньги каким-то образом сами собой превратятся в реальные – это может слишком плохо кончиться для всего мира.
“Нельзя позволить себе скатиться к изоляционизму и безудержному экономическому эгоизму. На саммите «большой двадцатки» лидеры ведущих экономик мира договорились воздерживаться от возведения барьеров на пути мировой торговли и движения капиталов. Россия разделяет эти воззрения. И даже если в условиях кризиса определенное усиление протекционизма окажется неизбежным, что мы, к сожалению, и наблюдаем сегодня, то здесь всем нам нужно знать чувство меры. ”
Путин


Реальность ситуации такова, что В.В. Путин имеет обязательства по соглашению с ЦУПом. Поэтому здесь дан четкий сигнал ЦУПу, что обязательства, взятые на себя, Россия выполнит, и не собирается от них отказываться. Для «мозга» очень важно иметь возможность завести «инвестиции» для скупки тех активов, которые сейчас многие государства временно выкупают на себя для дальнейшей перепродажи «мозгу» после острой фазы кризиса.
“Вторая возможная ошибка – это чрезмерное вмешательство в экономическую жизнь со стороны государств, слепая вера во всемогущество государства.
Оборотная сторона антикризисных мер почти во всех странах – концентрация в руках государства избыточных активов. ”
Путин)
Если бы это говорилось при существовании нормальной, естественной МДБС, то было бы абсолютно правильно. А так благое пожелание переходит в свою противоположность.


(Все правильно, избыточные активы после острой фазы кризиса надо продать. Это реверанс в сторону ЦУПа, подтверждение, что эти обязательства перед ним будут выполнены, что государство не собирается держать избыточные активы, т.е. все то, что сейчас активно переходит к государству.
“Бизнесу необходимо списание безнадежных долгов и «плохих» активов. К сожалению, это придется сделать. Да, это очень болезненный и неприятный процесс. И не все на это охотно идут, опасаясь за свою капитализацию, бонусы, просто за престиж.
Но уклониться от расчистки баланса значит «законсервировать» и затянуть кризис. Считаю, что механизм списаний должен быть эффективным и соответствовать реалиям сегодняшнего дня, сегодняшней экономики.
Второе. Наряду с расчисткой балансов настало время освободиться от виртуальных денег, дутых отчетов и сомнительных рейтингов. Представления о самочувствии мировой экономики и реальном состоянии корпораций не должны находиться в плену иллюзий. Даже если эти иллюзионисты – крупные аудиторские и аналитические бюро. ”
Путин


Здесь Путин предельно ясно говорит об освобождении от виртуальных денег (дефолт доллара) и о списании безнадежных долгов (таких как, например долг США) и т.д.
Все правильно скоро будет дефолт и, через него, – списание долгов, расчистка балансов компаний и банков от виртуальных денег и дутых отчетов.
“Смысл нашего предложения в том, что в основу реформы стандартов аудита, бухгалтерского учета, системы рейтингов должно быть положено возвращение к понятию фундаментальной стоимости активов. То есть оценки того или иного бизнеса должны строиться на его способности генерировать добавленную стоимость, а не на разного рода субъективных представлениях. На наш взгляд, будущая экономика должна стать экономикой реальных ценностей. Конечно, возникает вопрос – как этого добиться? Это законный вопрос. У меня на него нет ответа. Нужно подумать вместе.”
Путин)
Возврат к понятию фундаментальной стоимости активов не возможен без возврата к нормальной, естественной МДБС, основанной на драгметалле. Я посоветовал бы Путину прочитать книгу М. Ротбарда - Государство и деньги.


(Очень интересное, даже я бы сказал обнадеживающее место. Может и правда не будет виртуальной экономики? Может и правда будет существенно модернизирована экономическая модель мира? И даже (страшно подумать) не будут строиться новые пирамиды взамен рухнувших? Лично меня это место речи В.В. Путина больше всего порадовало. Честное слово. Будущее покажет. В любом случае пирамида – это обман, а честность, в отличие от обмана, хотя на первом этапе дает меньше денег, но в перспективе дает надежность и несет длительное процветание.)
Опять-таки, автору даже не приходит мысль, что честность может быть обеспечена только при нормальной, естественной МДБС, основанной на драгметалле.
(“Третье. Чрезмерная зависимость от, по сути, единственной резервной валюты опасна для мировой экономики. Думаю, это стало очевидным для всех. Поэтому было бы целесообразно способствовать объективному процессу появления в будущем нескольких сильных региональных валют. Пришло время начать предметный диалог о том, как сделать переход к новой модели плавным и необратимым. ”
Путин)
Путину, к сожалению, также не приходит мысль, что честность может быть обеспечена только при нормальной, естественной МДБС, основанной на драгметалле.


(Замена одной мировой валюты несколькими другими будет катастрофой для первой валюты. Без катастрофических последствий для доллара невозможно сжать область его применения, чтобы освободить место для новых валют. Комментарии излишни. Смотри ноябрьскую статью.
“Четвертое. Большинство стран мира размещают свои международные резервы в иностранных валютах и хотели бы быть уверены в их надежности. В свою очередь, эмитенты резервных и расчетных валют объективно заинтересованы в том, чтобы их денежные знаки пользовались спросом и доверием у других государств. То есть очевидны взаимный интерес и взаимная зависимость.
Поэтому принципиально важна бóльшая открытость в проведении кредитно-денежной политики стран – эмитентов резервных валют. Более того, эти страны должны принять на себя обязательства руководствоваться международными правилами макроэкономической и финансовой дисциплины. На наш взгляд, такая постановка вопроса не является избыточной.
Речь идет о том, что на смену отжившему однополярному устройству мировой экономики должна прийти система, основанная на взаимодействии нескольких крупных центров.
Но чтобы такой многополярный мир не стал миром хаоса и непредсказуемости, необходимо укреплять систему глобальных регуляторов, основанных на международном праве и системе многосторонних соглашений. Разумеется, именно поэтому так важно переосмыслить роль ведущих международных организаций и институтов.
Убежден, мы можем формировать более справедливую и эффективную мировую экономическую архитектуру. ”
Путин)

Как Путин собирается формировать более справедливую и эффективную мировую экономическую архитектуру, если сам признался выше, что не знает решения. А если её будет формировать ЦУП, то результат предопределён.

(Опять смотри ноябрьскую статью о том, что если бы страны, чьи экономики в свое время стали обеспечивать устойчивость доллара США, имели бы право влияния на эмиссию и право контроля за эмиссией доллара Федеральной резервной системой США, то сегодня никакого кризиса не было бы. Поэтому все правильно, нельзя допустить новой бесконтрольности. Получиться ли это так как говорит В.В. Путин – лично я не очень в этом уверен. Но если получится – это будет очень хорошо для всех (кроме «мозга».))
То, что здесь пишет автор - это чистая фантастика. Каким образом будет обеспечиваться контроль всех стран за эмиссией доллара или другой бумажной валюты?

(Здесь Путин четко говорит о том, что, возможно, будет иметь место попытка организовать войну и списать все на нее и заранее дистанцирует себя и Россию от причастности к этому. Правильно, Россия хотя и не сможет предотвратить такое развитие событий, но дистанцироваться от него надо.)
Опять-таки, Россия сможет это предотвратить при условии личной смелости Путина и Медведева. Если они всё назовут своими именами и примут соответствующие этому меры.

(Мои друзья сказали мне, что многие могут расценить мою модель как поиск «мирового заговора». Знаете, я за свою жизнь не прочитал ни одной книги о мировом заговоре и в обозримом будущем не собираюсь их читать.

Просто, когда в мире происходит слишком много событий, которые никак не могут быть внятно объяснены экономической наукой, когда экономические эксперты в своем большинстве несут полный бред, объясняя то или иное явление, то в голове рождается картинка о шаманах, которые объясняя гром в небе, говорят что там кто-то из богов ездит по небу в огненной колеснице. Также вспоминается одна известная детская сказка, персонаж которой объясняет, что ветер дует, потому, что деревья качаются.
После этого начинаешь искать реальные ответы на те вопросы, которые никак не поддаются экономистам. И в результате находишь.
Еще раз повторяю, главное – это увидеть мир таким, какой он есть на самом деле. Это исключительно важно, так как только это поможет правильно действовать в условиях кризиса и уберечься от грядущих опасностей.
Кстати в обществе достаточно распространенно мнение, что только «неграмотные» и «необразованные» люди могут считать, что в мире явно существует серьезная сила, не афиширующая себя, но при этом оказывающая серьезнейшее влияние на ход мировой истории и на мировую экономику, а настоящие «пацаны»-интеллектуалы в отличие от «неграмотных» и «необразованных» должны верить исключительно в свободный рынок и в мировую финансовую систему. Вот за это умело внедренное в общественное сознание мнение можно только поаплодировать «Центру управления полетами».
Это очень эффективный способ заставить очень многих даже не пытаться самостоятельно анализировать происходящее, чтобы не рисковать быть причисленным к «неграмотным» и «необразованным». Гораздо выгоднее, спокойнее и уютнее принадлежать, как в одном известном анекдоте, к настоящим «пацанам», исключительно для которых и делаются «барабаны Страдивари».)
Было бы очень интересно узнать мыслительную кухню автора. То есть, каким образом он пришёл к этим выводам и к этой модели. Учитывая, что он с большим скепсисом относится к современным политэкономическим теориям и ничего не читал о теории заговора.
Тогда его модель была бы намного более убедительной. Как он пришёл к тем же фамилиям - ротшильдам и рокфеллерам?

(Это действительно невозможно объяснить исходя из тех представлений и знаний об экономической модели мировой экономики, которую дают в экономических ВУЗах. В той модели напрочь отсутствует игрок, безумно разбогатевший на своем частном товаре – печатаемом долларе, игрок, который может делать с мировой экономикой очень многое, практически почти все, что ему захочется.
Эксперты конечно знают о биржевых спекуляциях, но думают, что самый крупный из возможных игроков, это кто-то типа Д.Сороса, который может привлечь к игре на понижение один или два миллиарда долларов, ну может даже три-четыре миллиарда долларов.
Им просто в голову не приходит, что играющий на понижение нефти может при необходимости привлечь и сто, и двести, и триста миллиардов долларов. Сколько будет нужно, столько и будет привлечено, тем более, что сам игрок и выпускает эти доллары. Это его товар, его продукт. Тем более, чего эти доллары жалеть, все равно будет дефолт. Зато в результате игры на понижение можно будет купить много нефтяных компаний и, после острой фазы кризиса, поднять цены на нефть до так желаемых аналитиками 80-90 долларов за баррель (конечно не долларов, а каких-то других денег).
А чтобы сложнее было понимать, что и почему происходит на рынке нефти, он был специально запутан очень сложной системой фьючерсов, опционов, большим количеством брокерских контор и т.д. Через этот частокол практически невозможно разглядеть настоящего игрока ранее повышавшего, а теперь понижающего цены на нефть.
Об экспертах.
Вообще, говоря об экономических экспертах и аналитиках, хочется сказать следующее:
Та экономическая модель, которой их научили в экономических вузах, ущербна. В ней не хватает очень важных деталей, и именно поэтому этот автомобиль «не ездит». Поэтому не могут они внятно объяснить тот или иной факт. Было интересно смотреть, как на телеканале РБК объяснялись два события, происшедших в один и тот же день: В декабре ОПЕК снизила добычу на 4,2 млн. баррелей в день и в тот же день по результатам этого решения цена на нефть серьезно упала – почти на 5%. Без слез объяснения экспертов, пытающихся объяснить взаимосвязь между этими событиями, слушать нельзя было. Ведь их в ВУЗах учили, что сокращение производства нефти ведет к росту цен, а здесь наоборот.
Другой пример – в январе Правительство России приняло решение отменить пошлины на экспорт никеля и катодной меди. Эксперты РБК сначала радостно сказали, что это важное решение вызвало бурный рост российского рынка акций. Акции всех эмитентов выросли на 4, 5, 8%. А в конце выпуска смущенно сказали, что не выросла только одна бумага – самого Норильского никеля. Она опустилась в тот день на 4 или 5 процентов.
Просто экспертам очень тяжело, практически невозможно объяснять новости с виртуального, дутого, искаженного фондового рынка, пользуясь теми знаниями, которые им дали в экономических вузах. Я вообще считаю, что экономическое образование в нынешнем виде наполовину состоит не из реальных знаний, а из шаманских заклинаний о свободе рынка, который сам себя регулирует. Другая половина знаний конечно реальна, но этой половины очень мало для понимания того, что происходит. Поэтому так мало в мире реальных эффективных экономических стратегий развития тех или иных государств. Кстати изъяны в образовании чувствуются везде – и у очень многих министров, депутатов, помощников президента России (по крайней мере тех, чьи интервью я слышал).)
У меня создалось впечатление, что автор не понимает, что свобода рынка возможна и необходима, но только при условии существования
нормальной, естественной МДБС, основанной на драгметалле и отсутствии Центральных банков.
(Конечно в руководстве России есть очень умные люди. Например Первый вице-премьер И.Шувалов исключительно умный и грамотный человек, который реально очень много понимает и знает. Кстати мне почему-то кажется он-то как раз посвящен в реальную ситуацию с ЦУПом. Есть в Правительстве и в окружении Президента еще несколько человек похожего уровня, но большинство, по-моему, слишком мало знают и еще меньше понимают.
Конечно высоким интеллектом отличаются и Президент и Премьер-министр РФ. Я действительно так считаю. Это реальный факт. Да, им конечно пришлось пойти на союз с ЦУПом. Но ведь ЦУП не предложил им союз с целью раздербанить Россию. Цель союза – создать на базе России один из новых центров силы в многополярном мире. От этого всем гражданам России и тех государств, которые войдут в союзное государство станет только лучше, хотя бы уже за счет того, что перестанут выкачиваться огромные средства через доллары США, через действующую модель однополярного мира. Уровень жизни населения России резко повысится, без всякого сомнения наступит экономическое процветание. В государстве безусловно будет в значительной мере ликвидирован коррупционный беспредел, обеспечена нормальная жизнь, достаточный уровень свободы и политической и экономической.)
Жалко, что автор не объясняет, за счёт чего вдруг исчезнет коррупция и наступит процветание. Лично я в этом очень сомневаюсь, если сохранится такая ИИММДБС.
(Так что за то, что В.Путин согласился на такой союз и уже в течение 8 лет выполняет то, о чем они договорились с ЦУПом – разве стоит за это осуждать В.Путина и Д.Медведева? Единственное, что им нужно – это соблюдать осторожность в отношениях с ЦУПом. Учитывать «бухгалтерские» особенности «мозга». Всегда осознавать возможность того, что если что-то будет срываться и пойдет как-то не так, или если «мозг» решит, что иной вариант для него более выгоден, то «мозг» может тут же «кинуть» тех, с кем заключил союз. Это абсолютно обычная практика «мозга».
Так уже было много раз в истории. В числе глобально «кинутых» были и Наполеон, и Гитлер, и Горбачев (этот просто изначально был банально обманут), и Николай ІІ и некоторые другие исторические персонажи. Когда-нибудь, когда будет больше времени, постараюсь описать, что и почему я имею ввиду говоря о «кидании». Поверьте, это довольно четко и логично доказывается.)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EREMA
EREMA


21:59 12.06.2009
imker01 писал(а):
Развернуть начало сообщения


> нефти, иначе глобализация развалится, не успев начаться. По этому так отчаянно
> путин рушит отечественную промышленность, чтобы меньше нефти потрбляла,
> больше вывозить зарубеж.
quoted1

Скорее, здесь отражение другого закона: ЗАКОН УСЛОЖНЕНИЯ ОРГАНИЗАЦИИ ОРГАНИЗМОВ (Рулье К.Ф.)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  prank
prank


Сообщений: 2242
05:40 16.06.2009
В природе ничего никуда не исчезает. Посмотрите кто обогатился в результате \"кризиса\". Эта мировая афера уже не на уровне неоколониализма, а на уровне порабощения всего мира. Отсюда и все политические потрясения вокруг стран, которые не согласны (вольно или не вольно) с таким положением вещей. Гои говорите?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
18:54 16.06.2009
prank писал(а):
> В природе ничего никуда не исчезает. Посмотрите кто обогатился в результате \"кризиса\". Эта мировая афера уже не на уровне неоколониализма, а на уровне порабощения всего мира. Отсюда и все политические потрясения вокруг стран, которые не согласны (вольно или не вольно) с таким положением вещей. Гои говорите?
quoted1

Слово \"ж id\" запрещено на форуме, а слово \"гои\" почему нет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дадыр
dadr


Сообщений: 510
19:01 16.06.2009
впринципе про кризисы было известно еще в 18 веке.именно про кризисы капиталистические кризисы - кризисы перепроизводства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  odo
odo


Сообщений: 9
03:31 01.07.2009
А как вы считаете, откуда начался кризис - снизу или сверху?

Это я вот почему спрашиваю.
Вариант \"сверху\":
Теоретически, элита хочет получать некое благо, но с созидателями этого блага приходится делиться. Тогда вопрос: сколько нужно блага элите? Ответ: 5 единиц в месяц. Но для производства 5 единиц не нужно 6 млрд. человек, а всего-навсего 0,5 млрд. (всё условно, разумеется). Остальные болтаются грузом. Тоже есть хотят и пить и даже ездить на машине. Так вот, для того что бы вот эти 5,5 млрд. сидети тихо и не пикали, создана система при которой и им достанется. Однако вот наступил момент, когда развитие НТП (научно - технического прогресса) тормознуло. Элита хочет новых впечатлений и удивлений, однако их нет. Выход - вкладывать в науку. А пока спрос элиты на благо снижается - теперь уже не 5, а всего 2 ед. в мес. Соответств. и работников так много (0,5 млрд.) не надо. Тоесть чисто в теории элита тратит большую часть своего труда на \"веселушки\", а потом эти веселушки перестают радовать. Все те, кто стоят ниже и так или иначе задействованы в производстве этого блага теряют доход, а соотв. и меньше тратят и так по наклонной (представляем пирамиду). Соотв. доходы нижестоящих так же сокращ.

Вариант \"снизу\":
Сегодня элита прожорлива до чертей. Всё мало и мало. Да и народу там поприбавилось.
Итак, на дворе 16 век (вообще какой хотите, окромя 19-20). Чем могла довольствоваться элита, что было для неё благом? Скорее всего еда, женщины (реже мужчины), диковинные постойки из дерева с израсцами и пр. Скучновато (сравните с совр. компьютером например). Да и производительность труда населения невелика (ВАЖНЫЙ МОМЕНТ). Например, для вспахивания/обработки поля требовалось 50 чел., а теперь всего 10 (производители трактора, тракторист, ангаростроители). Вероятно, тогда в элите преобладали идеи (так же от отсутствия качественных благ, кои мы имеем сейчас), а для производства единицы блага требовалось больше людей, нежели сейчас. Да, не забываем, что и людей то тогда было на порядок меньше. Короче говоря, люди были нужны. С развитием НТП произв. труда выросла, а блага стали все более веселящими, нежели утоляющие голод. Появилась возможность снять удавку с крестьянина, ведь он и так производит достаточно. Далее удавка лишь слабела и мы пришли к текущим отношениям - хочешь работай, не хочешь - не работай! (Все, что касается подобных отношений, применимо лишь к современной России). Вы перестали быть жизненно необходимы элите. Теперь ядерная бомба убъет одновременно столько народа, что сравнивать с ней людей с саблями не представляется возможным. Вы вообще тут не нужны!!! Но всё же вы представляете некую угрозу элите, а потому с вами приходится считаться. Вот ровно насколько вы опасны и сильны, на столько вам и перепадает. Приходится делиться. Ах, как бы хорошо, если б вас вообще не было (хотя бы поменьше). Погубить вас что ли пьянством и табаком? Хорошая мысль!!
Вышеописанное применимо к современной России, но не к Западному миру.
Потому как если будет большее кол-во людей задействовано в данной схеме (капитализм), то и блага они будут производить так же больше. В случае, если это большее благо необходимо, оно будет востребовано. Население конечно не выгодно, когда встает вопрос об экономии ресурсов. Тогда лучше от него как-нибудь избавиться.

Видимо российская элита довольна тем, что получает от западной системы. Т.е. этого достаточно, для того, что бы не развивать что-либо внутри страны.

Но это сейчас.
А до становления ребром вопроса о вашей необходимости, сложились отношения, при которых элита в некотром смысле поставила себя в зависимость от простого народа. Тоесть отношения развились так (удавка ослабла настолько), что людям теперь было позволено сказать (люди так считали): \"Мы будем работать на вас, только если вы заинтересуете нас в этом\". Или если же смотреть со стороны элиты: \"Мы готовы дать вам вот это за работу, а так же право выбирать, хотите вы это или нет\". Заинтересовать труда не составляло (народ удивлялся продукту прогресса), да и стоило это по всей видимости не так дорого (делиться приходилось не многим, намного большее всё равно оставалось у элиты). Вообщем народ готов был работать не за дорого, а палкой бить его стало при этом не обязательно, при том что и себе было оч. не плохо. Появилась хорошая мотивация к труду. А это заставляло современных крестьян работать больше, а соотв. и эл. (элита, далее эл.) получала больше. При этом эл. жадна, хочет много и круги её пополняются. НО! Наступил момент, когда НТП забуксовал. Ожиревшие крестьяне не хотят больше работать за машины и телевизоры - надоели и видите ли это их не так уже веселит! Не хотим мы больше работать говорят (падает спрос). Элита недополучает бабла (выражение труда крестьян), а соотв. и тратит меньше на зарплаты и вообще. Тоесть теоретически элита не отпускала людей в свободное плавание, а лишь начала давать больше, чем раньше (раньше жизнь и немного еды, сейчас хорошая жизнь с обилием еды и развлекалова). Идея была такова: крестьяне должны работать, вопрос только в том, что мы пожем позволить себе дать им за эту работу.
Так вот с крестьянами случилась проблема - пропала мотивация к труду. Начался кризис перепроизводства. Тут помог инструмент - банки. Народу говорили: бери, бери, это же такая классная штука (машина в кредит), тем самым вербуя его в свои рабы. Тут вышла классная штука - вот человеку, например, нужно будет платить за машину 5 лет 50% своей зарплаты. Тоесть 2,5 года чистой работы. Думаете он представляет насколько это тяжко (особенно когда тебе в лицо улыбаются, а машина так блестит)? А потом всё, поздняк. Но что такое кредит? Это способ порабощения в режиме кризиса перепроизводства. И он будет работать до тех пор, пока новые кредиты беруться, а старые отдаются. При том самым важным условием явл. то, что банки должны выдавать столько новых кредитов, сколько требуется для осуществления погашения старых с процентами.

Но когда-нибудь и этот способ исчерпает себя. На хорошей машине, купленной отцом, может ездить и сын. Так же приходит осознание тяжести выплат по кредитам. Дело тут в плюрализме банков, а точнее просто жадности. Кредиты даются даже тем людям, которые заведомо не могут их отдать. Вот он, ключевой момент. Условия выдачи кредита слишком мягки. Элита надеется на развитие НТП и постоянный рост. Отец сможет гасить долгосрочный кредит только в том случае, если сын поддержит эту систему тем, что будет работать за некое благо, которое она выдает. Если же он будет ездить на отцовской машине, производитель недополучит денег, а его отец зарплаты и не сможет погасить долг. Например, отцу осталось выплатить 1/2 часть денег на момент, когда он стал банкротом. Тоесть эл. фактически вынуждена отдавать задешево = делиться многим, что в планы не входит.
Машина за пол цены отдана + сын, который отказывается на тебя работать. Машину они обратно забрать по идее не должны - нахрена она им? Им труд нужен. Машина - способ приобретения труда отца.

ВНИМАНИЕ: Основа этой системы - НТП. Людям нужно давать всё более интересный товар, более удивительный, ради которого они будут работать. Буксует НТП - буксует система.

Ну и что же делать?


С неотданными долгами:
1. Можно заморозить и надеется, что НТП даст мотивацию.
2. Списать. Мол, ладно, гуляй.
3. Обязать выполнить некую (каторжную например) работу. Ну или обязать работать забесплатно.

С людьми:
Надо понимать, что людская масса, по сути, неоднородна. И если 60% населения очень сыты, то остальные 40% (всё как всегда образно) просто сыты. Так вот когда 60% отказываются преобретать новое, потому что у них ещё есть неплохое старое, они станут получать ровно столько, сколько они хотят. Но тогда вопрос: что же будет с 40%? А они начнут беднеть из-за тех, кто уже наелся. А это, в свою очередь, может привести к соц. напряженности и нестабильности.
Конечно элита не будет заниматься благотворительностью и раздавать товар бесплатно. Это не поможет, а народ не оценит (быстро привыкнут). Так же элита не смирится с тем, что люди будут работать столько, сколько им хочется, тут жадность играет свою роль.

Какой выход из сложившийся ситуации? Тот, который заставит людей работать на убой. А именно:

1. Хорошая война;
2. Искусственный голод (когда люди в форме будут охранять пустые поля). Маловероятно.
3. Искуственная болезнь с дорогой прививкой;
4. Рабство. (теперь, наверно, нереально)
5. РЫВОК в науке. Создание виртуальной реальности к примеру.
6. Социализм. Сам не знаю что это такое, слышал что Маркс его пророчил.

Что же касательно России? Россия - придаток западной системы. Мы не являемся ей, мы лишь производим то, что необходимо ей. Почему в умах российской элиты не закрадывается мысли о возможности организации собственного народа, ресурсов и пр. для создания сильного и богатого (в данном случае и элите достанется) государства? Возможно предположить следующее:
1. Её это не нужно. Вообще вопрос нужды главный вообщем-то во всем (лирика). Достаточно того, что имеем.
2. Подчинение некой модели, некой высшей цели. Общая позиция с Западным миром.

Уф, пока писал, сам ответил на свой вопрос.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  First Atredis
Artem


Сообщений: 222
08:14 01.07.2009
Ну по поводу ситуации в производстве в РФ. Мне видится причина маленько другого характера, а именно экономическая
безграмотность населения и недоверии государству, а именно руководителей средних и крупных предприятий, в том числе и
руководителей сельхоз предприятий, их деятельность в основном направлена на мгновенное извлечение прибыли (даже не
прибыли, а денежной массы). Т.е. если имеется спрос на продукцию какого либо предприятие оно как правило не
наращивает объем производства, а банально увеличивает цены ссылаясь на якобы \"спрос рождает предложения\". Вот и
получается, рынок развивается однобоко, вот вам простой пример, выросла цена на бензин все товары тут же подскочили в
цене, якобы выросли транспортные издержки, хорошо, но почему когда 2 месяца назад цена бензина опустилась до уровня
2005 года, ни один товар (ну может единицы) не подешевел на теже 5-10%.
Поэтому я думаю поднять производство можно запросто
1. Нужно просто вести экономические ликбезы для населения, о принципах организации производства.
2. Регулировать цену товаров массового потребления посредством диффиренцирования налогов на прибыль и НДС.
Т.е. делаешь надбавку с себестоимости 100% плати 20%, делаешь 200% плати 40%, т.е. в таком случае производителю и
продавцу будет выгодней наращивать объемы производства, а не задирать цену на товар.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Радиоинженер
saf63


Сообщений: 7696
08:57 01.07.2009
Кризис наступает тогда, когда резко сокращается число тех, кто можно объе......ть!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Обухов
Обухов


Сообщений: 73
19:32 01.07.2009
... как тут недавно Медведев заметил- \"истинные причины неизвестны никому\".
ну да- проблемы с ипотекой... с деривативами вообще жуть... ну потребление \"друг\" схлопнулось... Это продолжалось полтора года \"до\" !
но спусковым крючком стало \"допущенное\" крушение 5-го банка в Америке.

Любое печатанье денег, инфляция и лопанье финансовых пузырей- нчито по сравнения с демонстрацией неспособности вовремя применить социально-старховые механизмы со стороны государства. Чтоб потушить очаг пожара порой достачно стакана воды. Чтоб потушить сам пожар не хватит и десятка пожарных расчетов.

В общем написать можно много и наукообразно, но в результате- бестолково.
По мне так всё сводится к известной формуле- \"не ищите злой умысел там, где всё можно объяснить глупостью.\"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  odo
odo


Сообщений: 9
22:38 01.07.2009
First Atredis писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
>
>  
quoted1
Да, но помни: главный вопрос - вопрос нужды. Если это было бы так необходимо, давно бы сделали.


Обухов писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
>
>  
quoted1
Ох как хорошо сказано!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  odo
odo


Сообщений: 9
22:39 01.07.2009
или как говаривал Сталин: \"Ты дурак или враг народа\"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 119429
06:02 02.07.2009
First Atredis писал(а):
Развернуть начало сообщения


> 2. Регулировать цену товаров массового потребления посредством диффиренцирования налогов на прибыль и НДС.
> Т.е. делаешь надбавку с себестоимости 100% плати 20%, делаешь 200% плати 40%, т.е. в таком случае производителю и
> продавцу будет выгодней наращивать объемы производства, а не задирать цену на товар.
quoted1

Неплохо, но любая регулировка цен государством приводит к коррупции, проще создать конкурентные условия труда и, если кто то будет ловить сверхприбыли, всегда найдется желающий зарабатывать в такой теме, что автоматом приведет к увеличению предложения и снижению прибыли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  First Atredis
Artem


Сообщений: 222
06:32 02.07.2009
КИН писал(а):
> Неплохо, но любая регулировка цен государством приводит к коррупции, проще создать конкурентные условия труда и,
quoted1
если > кто то будет ловить сверхприбыли, всегда найдется желающий зарабатывать в такой теме, что автоматом
приведет к
> увеличению предложения и снижению прибыли.
quoted1

А кто спорит, что будет просто, естественно, для регулирования цен, нужен очень эффективный и простой метод контроля,
перекресные проверки например, при этом в органах контроля ввести не административную, а уголовную
ответственность, типа как раньше \"за расхищение соц. собственности\", и ротацию кадров в этой структуре, т.е.
контролирующие органы должны строиться по принципу армейского подразделения.
Если подробнее то - создается некая контора назовем ее контрольно-ревизионный департамент, подчиняется
непосредственно президенту. Человек подписывает контракт в котором оговорено, что тебя могут заслать в любой
регион, в любое время. Причем ротацию проводить так, что-бы предыдущий и следующий человек не пересекались, т.е.
никаких передачи дел. Приехал и сам все еще раз проверил, если что-то не так доложил, проверили и если что
предыдущего посадили (при этом ты не знаешь кто именно до тебя там сидел, поэтому личная заинтересованность
исключается). Тогда подкуп таких лиц будет в принципе не выгоден, каждые год-полтора предется договариваться с
новым чиновникам, а если вдруг окажется честный, то он не просто откажется брать, но и настучит, что предыдущий брал
взятки.
Да и скорее всего, если в контракте описано, что мера наказания за провинность - тюрьма (причем так лет 10), а не
штраф, в такие структуры пойдут только люди которые действительно не будут брать взятки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 119429
08:09 02.07.2009
Нам бы ротацию в президентах, губернаторах, мэрах научиться делать, а вы собрались подневольные им органы перекрестным контролем обложить.
Будет еще одна паразитическая контора на шее малочисленного российского предпринимателя.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  First Atredis
Artem


Сообщений: 222
08:23 02.07.2009
КИН писал(а):
> Нам бы ротацию в президентах, губернаторах, мэрах научиться делать, а вы собрались подневольные им органы
quoted1
перекрестным контролем обложить.
> Будет еще одна паразитическая контора на шее малочисленного российского предпринимателя.
quoted1

Так в этих, как вы говорите, подневольных органах и есть основная коррупция. А когда у чиновника будет выбор либо зп и
потом хорошая пенсия, либо тюрьма (а не штраф, который из взятки и платится), лишение всех пенсионных накоплений,
конфискация ВСЕГО имущества включая имущество ближних родственников + запрет работать в любой государственной или
муниципальной службе и родственников в том числе. Вот тогда он 100 раз подумает брать деньги или нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 17
    Пользователи:
    Другие форумы
    ИСТИННЫЕ ПРИЧИНЫ ВОЗНИКНОВЕНИЯ МИРОВОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО КРИЗИСА.. Комментарий ко 2-й и 3-й части этой статьиИСТИННЫЕ ПРИЧИНЫ ВОЗНИКНОВЕНИЯ МИРОВОГО ...
    The real causes of global economic crisis.. Note to the 2nd and 3rd of this article The real causes of global economic crisis. What is ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия