Перестройка 2: РФ готовят к судьбе СССР. Новой мировой валюты не будет. Борьба виртульности с реальн ...
11:08 26.04.2009
((?)) писал(а):
> Капиталы так называемых олигархов на Западе не признают лигитимными. Знаете, да?
Когда у них западные чиновники отберут,тогда признают законными и своими.
11:16 26.04.2009
Монархист писал(а):
> Дельта, ты с кем воевать собралась???
Вдруг появляется человек, который не прочитав все сообщения конкретной ветки форума, не вникнув в суть уже всеми сказанного, на основании последних сообщений задает какой-то бессмысленный вопрос.
Прочитайте данную ветку форума, начиная с самого начала. А потом спросите, если не поймете.
11:34 26.04.2009
Kref писал(а):
> ((?)) писал(а):
>> Капиталы так называемых олигархов на Западе не признают лигитимными. Знаете, да?
> > Когда у них западные чиновники отберут,тогда признают законными и своими.
Вот некоторая информация на эту тему.
Например, \"российских олигархов\" Абрамовича и Усманова британцы уже считают своими.
АБРАМОВИЧ И УСМАНОВ ОСТАЛИСЬ В СПИСКЕ БОГАТЕЙШИХ БРИТАНЦЕВ.
Россиянин Роман Абрамович сохранил второе место в списке самых богатых жителей Великобритании, который ежегодно составляет газета The Sunday Times. Состояние Романа Абрамовича составители рейтинга, опубликованного 25 апреля газетой The Telegraph, оценивают в 7 миллиардов фунтов стерлингов, что на 4,7 миллиарда меньше, чем годом ранее.
В список самых богатых людей Великобритании вновь вошел и еще один россиянин - совладелец лондонского футбольного клуба \"Арсенал\" бизнесмен Алишер Усманов. В рейтинге 2009 года он занимает 18-е место с состоянием в 1,5 миллиарда фунтов стерлингов. В 2008 году The Sunday Times оценивал состояние Усманова в 5,7 миллиарда фунтов стерлингов, что позволяло ему занять пятую строчку.
11:41 26.04.2009
Дельта писал(а):
> Монархист писал(а):
>> Дельта, ты с кем воевать собралась???
> > Вдруг появляется человек, который не прочитав все сообщения конкретной ветки
форума, не вникнув в суть уже всеми сказанного, на основании последних сообщений задает какой-то бессмысленный вопрос.
> > Прочитайте данную ветку форума, начиная с самого начала. А потом спросите, если
не поймете.
>
Всё ясно: главное - движение! Результат - ничто!!!
11:49 26.04.2009
На основании приведенной выше статьи \"АБРАМОВИЧ И УСМАНОВ ОСТАЛИСЬ В СПИСКЕ БОГАТЕЙШИХ БРИТАНЦЕВ\" можно прийти к заключению, что в поведении российских властей присутствует нечто похожее на раздвоения собственного сознания. Они допускают, чтобы российских олигархов британцы могли приписать к своим \"богатым людям\", надеясь при этом иметь право на собственную субъектность. Определиться нашим надо. Здесь или \"российские олигархи\" должны быть по-настоящему российскими и ни чьими больше, или они должны быть иностранными олигархами. На чем-то одном остановиться надо. Без всякой двойственности.
А сейчас такое поведение российских властей - это для России как национального государства есть серьезнейшая проблема.
>> Вдруг появляется человек, который не прочитав все сообщения конкретной ветки
>форума, не вникнув в суть уже всеми сказанного, на основании последних сообщений > задает какой-то бессмысленный вопрос.
>> >> Прочитайте данную ветку форума, начиная с самого начала. А потом спросите, если
>не поймете.
>>
>Всё ясно: главное - движение! Результат - ничто!!!
Форумчанин с пятью звездами. Ты даже форму цитирования моего сообщения правильно сформировать не в состоянии. Одними урывками. О чем с тобой говорить?
11:53 26.04.2009
Дельта писал(а):
> И еще одно. > > С Россией планируют вести войну на уничтожение? Ну, что ж, они такую войну получат.
Вы сами ответили на свой вопрос. Абрамовичи, Сурковы, Шуваловы, Медели уже давно свои люди на Западе и если, не дай Бог война, то только ради ускорения сокращеня численности россиян и увеличения прибыли западных ВПК.
11:56 26.04.2009
КИН писал(а):
> Вы сами ответили на свой вопрос. Абрамовичи, Сурковы, Шуваловы, Медели уже давно свои люди на Западе и если, не дай Бог война, то только ради ускорения сокращеня численности россиян и увеличения прибыли западных ВПК.
Сейчас - да. Но не всегда так будет.
Значит еще не очень нам плохо. Пока можно терпеть, получается.
12:01 26.04.2009
Знаете интересное у вас рассуждение об олигархах . Тут можно вам ответить словами дяди Федора - А я свои собственный мальчик И деньги которые у них - ето лично их деньги а не Британии или России . Вы же продав например яблоки на базаре - считаете ети деньги своими . И я лично особои разницы между 100 рублями и миллиардами ( кроме количества ) не вижу . Так что не надо путать личные интересы физических лиц с общенациональными . Для 99 % людеи своя рубашка ближе к телу . По етому ждать от акул капитализма каких то благих дел во благо народа - наивно ....
12:08 26.04.2009
accept писал(а):
> Знаете интересное у вас рассуждение об олигархах . Тут можно вам ответить словами дяди Федора - А я свои собственный мальчик И деньги которые у них - ето лично их деньги а не Британии или России . Вы же продав например яблоки на базаре - считаете ети деньги своими . И я лично особои разницы между 100 рублями и миллиардами ( кроме количества ) не вижу . Так что не надо путать личные интересы физических лиц с общенациональными . Для 99 % людеи своя рубашка ближе к телу . По етому ждать от акул капитализма каких то благих дел во благо народа - наивно ....
Не так.
Здесь дело не в том, чьи это деньги: российские или Абрамовича с Усмановым в данном конкретном случае. Проблема в том, что самих российских олигархов Абрамовича и Усманова британцы считают своими богатыми людьми. Понимаете разницу?
А через своих богатых людей - российских олигархов, якобы - британцы воздействуют в нужном им направлении на финансово-экономическую и политическую ситуацию в нашей стране - России.
В этом проблема, от которой избавиться надо.
12:21 26.04.2009
Дельта писал(а):
> Понимаете разницу?
В упор не понимаю . Даваите говорить не абстрактно . Я живу в 300 метрах от ПГОКа которым владеет украинскии олигарх Жеваго . Так как я на нем не работаю мне абсолютно безразлично кто им владеет . Да хоть папуас - людоед из Новои Гвинеи . Думаю труженникам ГОКа также совершенно не важно кто будет владеть - зарплата от етого больше не становитса . Вот когда им при социализме владело государство - тогда и жилье для рабочих строилось . и зарплаты были как у людеи . И даже обьекты соц. кульбыта строились такие как Дворец Культуры , кинотеатр , горисполком . За 10 лет нещаднои експлуатации наших недр Костик Жеваго стал миллиардером но ничего для людеи не построил и не собираетса . Политика такая - скажите спасибо что вы вообще работаете хоть и за гроши . Ну вот я вам описал украинского олигарха , который кстати если раз в год к нашим аборигенам приедет то ето хорошо . А так в Щвеицарии живет . А русские олигархи что не такие ? И поетому что вы хотите ожидать от олигархов мне не ясно .
13:06 26.04.2009
accept писал(а):
> В упор не понимаю . Даваите говорить не абстрактно . Я живу в 300 метрах от ПГОКа которым владеет украинскии олигарх Жеваго . Так как я на нем не работаю мне абсолютно безразлично кто им владеет . Да хоть папуас - людоед из Новои Гвинеи . Думаю труженникам ГОКа также совершенно не важно кто будет владеть - зарплата от етого больше не становитса . Вот когда им при социализме владело государство - тогда и жилье для рабочих строилось . и зарплаты были как у людеи . И даже обьекты соц. кульбыта строились такие как Дворец Культуры , кинотеатр , горисполком . За 10 лет нещаднои експлуатации наших недр Костик Жеваго стал миллиардером но ничего для людеи не построил и не собираетса . Политика такая - скажите спасибо что вы вообще работаете хоть и за гроши . Ну вот я вам описал украинского олигарха , который кстати если раз в год к нашим аборигенам приедет то ето хорошо . А так в Щвеицарии живет . А русские олигархи что не такие ? И поетому что вы хотите ожидать от олигархов мне не ясно .
Тогда я не понимаю, почему Вы не понимаете.
Вначале Вы написали, что деньги олигархов - это их собственные деньги, а не деньги государства, в котором они ведут свою предпринимательскую деятельность. На что я ответил, что дело не в том, чьи это деньги (пусть будут олигарховыми), а в принадлежности олигархов к конкретному государству, т.к. через олигархов иностранного государства этому самому иностранному государству можно влиять на проводимую финансово-экономическую и политическую ситуацию в том государстве, в котором эти иностранные олигархи ведут свою огромных масштабов коммерческую деятельность.
Теперь Вы пишите о том, что на Украине якобы украинский, а на самом деле швейцарский олигарх Жеваго ведет себя не в интересах украинского народа.
А я Вам о чем пишу?
Так и будет, пока национальные государства от такого иноземного влияния на себя через иностранных богатых людей не избавятся.
Богатые люди в основной своей массе должны быть своими - национальными.
Вот чего я хочу ожидать от российского государства, а не от британских олигархов. С ними как раз то все и ясно.
13:31 26.04.2009
Дельта государство когда проводило приватизацию расчитывало на одно Что частный собственник будет более ефективным чем государство . И решило что собирать налоги выгоднее чем самому управлять . Поетому и раздало стратегические обьекты в частные руки . Естественно раздавали своим . Поетому сеичас соответственная и политика . Пускаи сюда приходит капиталист любои национальности лишь бы вел здесь свои бизнес и платил налоги . Налоги - вот ключ ко всему по етому считаю привязку к мифическои национальности или гражданству необоснованнои .
13:56 26.04.2009
accept писал(а):
> Дельта государство когда проводило приватизацию расчитывало на одно Что частный собственник будет более ефективным чем государство . И решило что собирать налоги выгоднее чем самому управлять . Поетому и раздало стратегические обьекты в частные руки . Естественно раздавали своим . Поетому сеичас соответственная и политика . Пускаи сюда приходит капиталист любои национальности лишь бы вел здесь свои бизнес и платил налоги . Налоги - вот ключ ко всему по етому считаю привязку к мифическои национальности или гражданству необоснованнои .
Если Вы считаете привязку ведущих на Украине коммерческую деятельность предпринимателей к иностранному национальному гражданству необоснованной, то не ждите полноценной собираемости налогов в бюджет Украины, развития украинского народного хозяйства и т.п. по причине полного отсутствия у иностранных предпринимателей обозначенных целей. Перечитайте свой же приведенный выше пример. Зачем тогда Вы его приводили? Получается, что ссылаетесь на один пример, а убеждения имеете другие - противоположные.
Что здесь непонятного? Иностранный олигарх украинского происхождения по фамилии Жеваго занимается грабежом Украины в интересах страны, предоставившей ему возможность использования награбленных средств в своих собственных и ее интересах.
У вас на Украине практически все предприниматели такие. И в России ситуация ненамного в лучшую сторону отличается. Поэтому и дела обстоят соответствующим образом - тяжелая экономическая ситуация.
Все это как-то разруливать придется. Вот о чем речь.
14:15 26.04.2009
accept писал(а):
> Дельта государство когда проводило приватизацию расчитывало на одно Что частный собственник будет более ефективным чем государство . И решило что собирать налоги выгоднее чем самому управлять . Поетому и раздало стратегические обьекты в частные руки . Естественно раздавали своим . Поетому сеичас соответственная и политика . Пускаи сюда приходит капиталист любои национальности лишь бы вел здесь свои бизнес и платил налоги . Налоги - вот ключ ко всему по етому считаю привязку к мифическои национальности или гражданству необоснованнои . >
Аксепт! Категорически не согласен с твоей фразой: \"...государство когда проводило приватизацию рассчитывало на одно Что частный собственник будет более эффективным чем государство.\"
Речь шла ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о разделе собственности в пользу , как тогда называли \"Третьих секретарей обкомов\", и НИ О ЧЁМ БОЛЬШЕ. Мы до сих пор проживаем ресурсы, накопленные Сталинской хозяйственной системой. Ты не застал первую попытку Горбачёва, в начале 80-х годов, передать собственность в руки директоров, используя Закон о государственном предприятии. Первая редакция Закона, в обязательном порядке, обсуждалась на собраниях трудовых коллективов. Горбачёв был патологическим трусом и не решился на такое. К тому же, он не имел такой интеллектуальной поддержки в лице Штатовских аналитических центров, какую имел Ельцын.
И деньги которые у них - ето лично их деньги а не Британии или России . Вы же продав например яблоки на базаре - считаете ети деньги своими . И я лично особои разницы между 100 рублями и миллиардами ( кроме количества ) не вижу . Так что не надо путать личные интересы физических лиц с общенациональными . Для 99 % людеи своя рубашка ближе к телу . По етому ждать от акул капитализма каких то благих дел во благо народа - наивно .... 
И поетому что вы хотите ожидать от олигархов мне не ясно . 