> Почитайте скока надо вывести земли из под производства продуктов питания, чтобы год авто пробегало. Хотя, ежели пять человек согласятся подохнуть с голоду, чтобы шестой катался...
Макдональдс собирается отработанное масло использовать, а опыт ЮАР в производстве нефтепродуктов из угля более маштабный. Прогресс не остановить, не нужно зацикливаться на собирательстве ибо будем иметь все шансы занять место туземцев которые золото за бусы продавали.
21:28 21.04.2009
РФ и так продает золото за фантики. Вот когда бочка будет стоить 300 евриков, тогда можно будет говорить об \"адекватной\" цене.
23:15 21.04.2009
LDV писал(а):
> Макдональдс собирается отработанное масло использовать, а опыт ЮАР в производстве нефтепродуктов из угля более маштабный. Прогресс не остановить, не нужно зацикливаться на собирательстве ибо будем иметь все шансы занять место туземцев которые золото за бусы продавали.
Глупости. Заменить нефть и газ нечем. Все остальное получается дороже.
11:24 22.04.2009
LDV. Авторитарная Россия проигрывала когда в мире шел бурный экономический рост. А вот когда будет бурный спад - спасти может только авторитаризм.
14:36 22.04.2009
А обосновать? И потом, какая Россия, к ядреной бабушке авторитарная, если Законы исполняются только тогда, когда это нужно оч состоятельным \"законопослушным\" гражданам?
15:16 22.04.2009
Kref писал(а):
> > Глупости. Заменить нефть и газ нечем. Все остальное получается дороже.
Нефть из угля для Поднебесной
... ПРОЕКТ, КОТОРЫЙ ВЫГОДЕН ВСЕМ Выход из тупика возможен благодаря разработанной в России новой высокой технологии производства синтетического моторного топлива из угля. Старая технология производства моторного топлива из угля с 1942 года обеспечивала военную машину гитлеровской Германии, а также экономику ЮАР времен апартеида в условиях эмбарго. Однако старая технология в мирное время неконкурентоспособна по себестоимости и сильно загрязняет окружающую среду. В то время как новая российская технология производства жидкого топлива из угля не только чуть ли не дешевле перегонки нефти, но и экологически почти безупречна (см. Справку). А запасов угля в Китае и России хватит на века. Что же следует делать для преодоления конфронтации разнородных мировых сил по энергетическим вопросам? Методология Перемен дает следующую подсказку: нужно гармонизировать интересы сторон в связке Китай – «Фининтерн» – Россия. А именно: сторонам следует вступить в партнерские отношения, где Китай предоставит для новой технологии свой растущий рынок, «Фининтерн» проинвестирует проект под гарантии этого рынка, а Россия по заказу Китая на деньги «Фининтерна» наладит у себя производство оборудования и специальных химических продуктов (катализаторов и присадок). Таким образом, Россия снизит свою чрезмерную зависимость от сырьевого экспорта и будет загружена изготовлением современного высокотехнологичного оборудования для монтажа заводов прямо на местах добычи угля в Китае, а также получит возможность поставлять химические продукты с высокой добавленной стоимостью. Стратегическая привлекательность проекта для Китая очевидна. Он обретет резервный источник энергоснабжения своей экономики. При этом отпадают многие перевозки и риски их блокирования. С использованием же импортированных из России малогабаритных ядерных установок в качестве источников энергии, а главное, передовой технологии катализаторов и присадок, исключаются многие вредные выбросы от сжигания угля, осуществляется глубокое (до 90–95%) превращение угля в жидкие продукты, а рентабельная выходная цена светлой синтетической нефти обеспечивается на уровне 15 долларов за баррель. Международный финансовый капитал, выступающий в качестве инвестора, получит надежный и доходный объект для сохранения и умножения свободных денег с опорой не на спекуляции, а на производство натуральных стоимостей. Силы же, завязанные в другие связки, смогут продолжать беспрепятственно удовлетворять свои энергетические интересы по выгодным им схемам.
Какие глупости? Капиталисты деньги считают, было бы не выгодно не делали бы. Технологии есть и в России, все они ждут своего часа.
15:22 22.04.2009
Синтетика вместо нефти
Сейчас мировым лидером по производству синтетического топлива является южноафриканский химический концерн Sasol. Возрождение немецких технологий потребовалось после того, как два десятилетия назад ООН из-за режима апартеида ввела против ЮАР экономические санкции. Поступления нефти извне резко сократились, а своих месторождений у ЮАР не было. Бензин из угля сильно поддержал экономику ЮАР, и на данный момент каждый третий литр автомобильного топлива является синтетическим.
15:39 22.04.2009
LDV писал(а):
> Какие глупости? Капиталисты деньги считают, было бы не выгодно не делали бы. > Технологии есть и в России, все они ждут своего часа.
> Синтетика вместо нефти > > Сейчас мировым лидером по производству синтетического топлива является южноафриканский химический концерн Sasol. Возрождение немецких технологий потребовалось после того, как два десятилетия назад ООН из-за режима апартеида ввела против ЮАР экономические санкции. Поступления нефти извне резко сократились, а своих месторождений у ЮАР не было. Бензин из угля сильно поддержал экономику ЮАР, и на данный момент каждый третий литр автомобильного топлива является синтетическим.
Уголь - тоже природное ископаемое. Это уже не синтетика.
15:54 22.04.2009
3 Реих добывал бензин из угля еще в далекие 40 года . Так что технология не нова . Просто пока себестоимость добычи нефти низка не стоит и заморачиватса . А насчет нефти по 140 к концу етого года - пить надо меньше . С 10 долларов в 1998 году до 140 в 2008 году пришлось ценам 10 лет идти . При чем была явная политика США на ослабление доллара . Сеичас пока доллар вновь укрепился . Так что ето невозможно
16:32 22.04.2009
accept писал(а):
> 3 Реих добывал бензин из угля еще в далекие 40 года . Так что технология не нова . Просто пока себестоимость добычи нефти низка не стоит и заморачиватса . А насчет нефти по 140 к концу етого года - пить надо меньше . С 10 долларов в 1998 году до 140 в 2008 году пришлось ценам 10 лет идти . При чем была явная политика США на ослабление доллара . Сейчас пока доллар вновь укрепился . Так что ето невозможно
А при чем здесь себестоимость. Скажу по секрету: себестоимость бочки в России около $4. Сегодня к цене это отношения не имеет. Сколько стоит откапать алмаз в 200 карат где-нить Анголе?? Столько, сколько стоит нанять аборигена с лопатой прорыть канавку глубиной в 50 см. И что? А по сравнению с 98-м годом фантик укрепился настолько, что с тех пор его (фантика) количество чуть не удвоилось.
16:47 22.04.2009
EREMA писал(а):
> accept писал(а): >
>> 3 Реих добывал бензин из угля еще в далекие 40 года . Так что технология не нова . Просто пока себестоимость добычи нефти низка не стоит и заморачиватса . А насчет нефти по 140 к концу етого года - пить надо меньше . С 10 долларов в 1998 году до 140 в 2008 году пришлось ценам 10 лет идти . При чем была явная политика США на ослабление доллара . Сейчас пока доллар вновь укрепился . Так что ето невозможно
> > А при чем здесь себестоимость. Скажу по секрету: себестоимость бочки в России около $4. Сегодня к цене это отношения не имеет. Сколько стоит откапать алмаз в 200 карат где-нить Анголе?? Столько, сколько стоит нанять аборигена с лопатой прорыть канавку глубиной в 50 см. И что? А по сравнению с 98-м годом фантик укрепился настолько, что с тех пор его (фантика) количество чуть не удвоилось.
Ерема как ето причем себестоимость ? Что легче сделать бензин из нефти или из угля . Думаю из нефти дешевле и проще . Поетому пока себестоимость добычи нефти низкая ни о какои альтернативе никто думать не будет . Насчет доллара в 98 году доллар после дефолта был силен как никогда . И долго держал свои позиции но вот пародокс . Цены в долларах стали расти . Сравните недвижку цены 98 года и любого другого . А укрепилса доллар снова только недавно - зимои . Не знаю как у вас у нас цены на недвижимость начинают падать . А в России говорят стоят мертвым грузом . Так что доллар хоть и стал сильнее на ценах ето не отразилось
17:19 22.04.2009
И, тем не менее, сегодня не себестоимость нефти определяет ее цену, а объемы добычи спрос. увеличиться или уменьшится себестоимость раз в пять - цена, практически, не изменится. И заменить нефть и газ в ближайшее время ничем не удастся не только из за себестоимости аналогов, но, в большей степени, из-за того, что аналог пришлось бы производить в огромных объемах. Не считал, конечно, но, например, чтобы заменить бензин из нефти спиртом или бензином из растительных масел, пришлось бы оставить с треть населения земли без еды. А на производство бензина из угля необходимы инвестиции, которые при вложении в отлаженную инфраструктуру добычи нефти и производства бензина, несомненно, дадут больший выход продукта. И, ИМХО, не стоит так уж жестко связывать стоимость нефти или газа с надежностью доллара. Россия давно уже настроена на продажу газа за рубли. \"Газовый ОПЕК\" всерьез заявил, что контракты будут не в долларах. Про Южную Америку слышали? Они производят большую долю газа. Китай - потенциально один из главных потребителей то доллара открещивается.
13:05 23.04.2009
EREMA писал(а):
> И, тем не менее, сегодня не себестоимость нефти определяет ее цену, а объемы добычи спрос.
Если бы. Цена определяется мошенниками из Госдепа.
.
> И, ИМХО, не стоит так уж жестко связывать стоимость нефти или газа с надежностью доллара. Россия давно уже настроена на продажу газа за рубли. \"Газовый ОПЕК\" всерьез заявил, что контракты будут не в долларах. Про Южную Америку слышали? Они производят большую долю газа. Китай - потенциально один из главных потребителей то доллара открещивается.
Это практически бартер будет. Пока не могут отвязать цену на нефть и газ от доллара. Вернее могли бы,да Пиндостан разбомбит сразу всех ,кто покусится.
16:49 23.04.2009
давайте газ за рубли =) будет при девальвации цены взвинчивать :)
Прогресс не остановить, не нужно зацикливаться на собирательстве ибо будем иметь все шансы занять место туземцев которые золото за бусы продавали.