> Я, конечно, дико извиняюсь, если кого-то обидел, но пытаюсь в максимально доступной форме довести до народа суть т.н. \"свободного рынка\", который на самом деле не свободен, а очень сильно регулируем на макроуровне. >
> Что касается рыночных механизмов, то разве я говорю, что они не действуют? > > Свободный рынок существует до тех пор, пока инвесторы плещутся в своём озерке. Но как только кто-то очень большой открывает или закрывает плотину на речке, которое впадает в это озеро, так сразу же свобода этих горе-инвесторов накрывается медным тазом.
Ну вы только показываете свои пробелы в знаниях. Называя быдлом мелких инвесторов, хотя в их руках акции большинства ТНК.... ну не знаю. Конечно регулируем. Но с использованием рыночных механизмов. ЧЕЛОВЕК имея какой-то инструмент его применяет в своих интересах, глупо было бы если бы он так не делал.
> Какую теорию мирового заговора? Где я говорил про мировой заговор?
> Не надо приписывать мне то, чего я не говорил и даже не имел ввиду. > > Если ты имеешь ввиду пацанов с Уол-Стрит, учредителей ФРС и владельцев многомиллиардных состояний, которые периодически договариваются друг с другом о том, как им лучше сделать совместный бизнес на финансовом рынке и извлечь из этого максимум прибыли, то разве это мировой заговор? По российским понятиям -- это просто сходка, куда реальные пацаны собираются перетереть свои дела, сверить часы и наметить планы как им дальше делать бабло.
Ну хорошо, не мировой а финансовый американский заговор. Причем сами американцы не есть основные игроки на этом рынке. Когда интересы расходятся, договорится невозможно. Почувствовав, что тебя кинули ты уже никогда не будешь доверять своим советчикам. Напишешь(вас миллионы) письмо конгресмену, он с другими конгрессменами создаст следственную комиссию и оттрахают финансистов во все дыры как ЦРУ во времена Уотергейта.
20:17 01.07.2009
Волжанин писал(а):
> Мелкая рыбёшка даже не догадывается, что она плавает в озере, а волну в этом озере гонят не просто так. У неё даже не умещается в голове, что ФРС может нае##ть 80% участников рынка. От постижения подобного откровения самые умные представители инвесторского быдла либо выбрасываются из окна небоскрёба, либо становятся джоржами соросами, т.е частью фин. элиты.
У вас не совсем адекватное сравнение. У рыбы аналитическое мышление отсутствует а у людей оно есть.
> Нет, инсайд и коррупция -- это органическая часть либерально-рыночной системы. Инсайд существует пока является достоянием избранных. Когда он становится достоянием быдло-инвесторов, он превращается в импульс к смене тенденции на фондовом рынке. >
Вы что-то путаете. Это органическая часть общества в целом. И берет она свои корни в таких человеческих качествах как жадность и желание быстрой наживы. Именно либеральная система позволяет их наиболее полно контролировать. Это при авторитаризме возможен лозунг \"друзьям все, врагам - закон\"(с) Достоянием он становиться одновременно для всех. Американские статистические службы публикуют их в открытую. Чтобы утверждать другое вы должны привести убедительные доказательства.
> > Речь шла о банках 1 категории, т.е. участниках ФРС. Все остальные банки и инвесторы -- это просто быдло. > Банки 1 категории сами создают волны (колебания) на рынке и они точно знают, когда будет максимум, а когда дно, потому что им доступна инфа на макроуровне: объём горячих денег на рынке, объём эмиссии, и т.д. Они сами являются эмитентами ценных бумаг и определяют их цену, онип через ФРС определяют политику учётной ставки, лимиты кредитования и т.д. Все остальные знают только котировки, самые умные из них увлекаются тех.анализом и пытаются угадать максимумы/минимумы, но к реальной информации не допущены. >
> Никакого мирового финансового заговора не существует. Существуют вполне реальные интересы сверкрупных игроков масштаба Ротшильда и Рокфеллера, которые проводятся с помощью вполне конкретных финансовых, экономических и политических инструментов через принадлежащие им банковско-финансовые группы. > > А бред о свободной рыночной экономике оставьте для наивных школьников и студентов.
Главные игроки на рынке американских долговых обязательств совсем не американские банки или ФРС. А Россия и Китай. Заметь они такие махинации..... Короче только согласовано с ними можно такое делать(а это уже мировой заговор ) Инфа на макроуровне доступна всем. Так как эта \"инфа\" есть американским государственным бюджетом! И планы спасения экономики не есть секретом, количество \"горячих денег\", что под это выпустят также. Основной принцип ведение дел ведущих ЦБ мира есть открытость.
Ротшильд не имеет и доли американских ценных бумаг, что находятся в руках Китая и России. Как не крути на лицо мировой заговор благодаря вашей бездоказательной логике.
Весь мир нею бредит. Так как самый эффективный то бред(хлеб с английского) выходит.
23:30 04.07.2009
Istoruk писал(а):
>
Раз не веришь мне, прочитай вот эту статью про то как Голдман Сакс \"честно\" делает деньги, а быдло-инвексторы \"честно\" их теряют:
сопоставь это с моими постами и сам оцени написанное тут и там.
23:48 04.07.2009
Istoruk писал(а):
> Ну вы только показываете свои пробелы в знаниях.
Какие пробелы?
> Называя быдлом мелких инвесторов, хотя в их руках акции большинства ТНК.... ну не знаю.
И что? Из того что у неких инвесторов есть на руках акции ТНК следует, что они не быдло? Быдло-инвесторы -- это те, кто не имеет реальной инфы. А реальную инфу имеют банки-учредители ФРС, они же инициаторы разных эмиссий, создатели пирамид и надуватели пузырей.
> Ну хорошо, не мировой а финансовый американский заговор.
Ещё раз повторяю -- ни о каком заговоре я не говорил. Ни о мировом, ни о финансовом.
> Почувствовав, что тебя кинули ты уже никогда не будешь доверять своим советчикам. Напишешь(вас миллионы) письмо конгресмену, он с другими конгрессменами создаст следственную комиссию и оттрахают финансистов во все дыры как ЦРУ во времена Уотергейта.
А как ты почувствуешь, что тебя кинули? Ведь ты играешь на бирже по доброй воле! Тебя никто не заставляет покупать и продавать! Проблема только в том, что ты быдло-инвестор, а Голдман Сакс -- настоящий инсайдер, владеющий всей полнотой информации. Кто у кого выиграет через обезличенные биржевые торги -- вопрос риторический. Инвестор, проиграв часть денег, даже не узнает, кто у кого выиграл. Внешне -- всё честно, реально -- шулерство.
Я, конечно, не отрицаю, что есть талантливые инвесторы, имеющие рыночное чутьё и понимающие что происходит и они реально выигрывают. Но это удел немногих.
23:54 04.07.2009
Очень серьезный научный спор. Хотелось бы задать вопрос касающийся данной темы! Может этот вопрос уже был, но очень трудно читать этот научный труд При какой цене на нефть добыча ее будет не рентабельной??? В России очень слабый технический уровень даже в сырьевой области. Мне очен интересно при какой цене за баррель ваша сырьевая часть экономики будет национализирована! Я надеюсь хоть в ситуации, когда нефть добывать станет не выгодно, ее наконец спихнут народу?!
00:18 05.07.2009
jebo писал(а):
> Очень серьезный научный спор. Хотелось бы задать вопрос касающийся данной темы! Может этот вопрос уже был, но очень трудно читать этот научный труд > При какой цене на нефть добыча ее будет не рентабельной??? В России очень слабый технический уровень даже в сырьевой области.
Что за чушь? Ничего не слабый. Добыча всегда будет приносить доходы. Потому что нечем заменить нефть .
Мне очен интересно при какой цене за баррель ваша сырьевая часть экономики будет национализирована!
> Я надеюсь хоть в ситуации, когда нефть добывать станет не выгодно, ее наконец спихнут народу?!
У нас недра по-конституции принадлежат народу.
00:27 05.07.2009
Ну сейчас очень много разговоров про то что спрос упал, соответсвенно запросы на нефть уже не такие большие + Европа и США активно стараются переходить на альтернативне источники энергии + с современным уровнем технологий сырьевой отрасли нефть скоро будет дешевле добывать из Каспия чем в России (во всяком случае для Европы). Вот допустим добыча 1 бареля стоит N долларов + издержки. + с этого надо получить прибыль. Вот мне интересно это N! Ну хотябы теоретически...
00:30 05.07.2009
> У нас недра по-конституции принадлежат народу.
Я понимаю что по конституции принадлежит Но вот где записана пропорция, в которой эта народная нефть должна делится между ее конституционными обладателями?
00:47 05.07.2009
Istoruk писал(а):
> У вас не совсем адекватное сравнение. У рыбы аналитическое мышление отсутствует а у людей оно есть.
В данном случае -- адекватное. Т.к. инвесторы в отсутствия доступа к реальной информации уподобляются рыбкам. То что у них есть мышление ничего не меняет по существу, т.к. мыслят они в пределах той информационной базы, которая им доступна. А им доступны текущие котировки, которые они видят на табло, ну, может быть, текущие объёмы продаж. Они мыслят в пределах технического анализа доступных им параметров фондового рынка.
Но инвесторы не могут знать, например, сколько процентов акций или фьючерсных бумаг от общей эмиссии продано. Какова реальная цена бумаги и какова в этой цене спекулятивная составляющая (\"договорный\" подскок цены), на какое число в голдман сакс наметили валить рынок и т.д.
Istoruk писал(а):
> Вы что-то путаете. Это органическая часть общества в целом. И берет она свои корни в таких человеческих качествах как жадность и желание быстрой наживы. Именно либеральная система позволяет их наиболее полно контролировать. Это при авторитаризме возможен лозунг \"друзьям все, врагам - закон\"(с)
Коррупция это и есть производная жадности, алчности и стремления быстрой наживы. А именно капитализм возводит эти пороки в абсолют, а, следовательно, многократно мультипплицирует коррупцию.
00:48 05.07.2009
Istoruk писал(а):
> Достоянием он становиться одновременно для всех. Американские статистические службы публикуют их в открытую. Чтобы утверждать другое вы должны привести убедительные доказательства.
Не смешите меня. Инсайд -- это основной источник прибыли на спекулятивном фондовом рынке. Инсайд принадлежит тем, кто \"делает\" рынок. Когда инсайд становится достоянием быдло-инвесторов он перестаёт быть инсайдом и определяет новоую тенденцию. Статистическая служба даёт вчерашние цифры, которые в лучшем случае можно подвергнуть техническому анализу.
Istoruk писал(а):
> Главные игроки на рынке американских долговых обязательств совсем не американские банки или ФРС. А Россия и Китай. Заметь они такие махинации.....
Мы здесь говорим не о специфических инвесторах (государствах), которые практически не играют на рынке, а просто затариваются консервативными активами (казначейскими и банковскими облигациями), а об обычных инвесторах частных лицах, брокерских конторах, компаниях, мелких и средних банках ( не из когорты ФРС).
Хотя, государства -- это те же быдло-инвесторы, ибо они также не допущены к инсайду. Вон Игнатьев с Кудриным -- это типичные быдло-инвесторы. Они вкладывали в Фредди Мак и Фание Мае даже тогда, когда в Америке посыпалась ипотека. Их спасает только то, что они вкладывают в консервативные инструменты.
Istoruk писал(а):
> Инфа на макроуровне доступна всем. Так как эта \"инфа\" есть американским государственным бюджетом! И планы спасения экономики не есть секретом, количество \"горячих денег\", что под это выпустят также. Основной принцип ведение дел ведущих ЦБ мира есть открытость.
Это не так. Госбюджет открыт, ну и что? Но США, кажется, года 2-3 назад закрыли информацию об эмиссии доллара. Открытость ЦБ -- это требование к иностранным ЦБ, но сама ФРС -- полностью закрытая контора.
Статистику надо уметь анализировать, а это под силу только высокопрофессиональным экономистам. Причём статистика очень сильно искажается, поэтому реальная оценка таких ключевых параметров как инфляция, ВВП могут быть получены только с помощью применения спец. научных методик, да и то для объективности сразу нескольких.
Istoruk писал(а):
> Ротшильд не имеет и доли американских ценных бумаг, что находятся в руках Китая и России.
Потому что он не дурак покупать откровенный мусор. Ротшильд держит в руках активы, которые имеют реальную ценность. А пустые бумажки -- это удел быдла.
Istoruk писал(а):
> Как не крути на лицо мировой заговор благодаря вашей бездоказательной логике. Весь мир нею бредит. Так как самый эффективный то бред(хлеб с английского) выходит.
Наверное, тебе было бы легче со мной спорить, если бы я заговорил о неком заговоре... Да нет никакого заговора и ничего личного -- есть просто бизнес.
01:11 05.07.2009
jebo писал(а):
> Очень серьезный научный спор. Хотелось бы задать вопрос касающийся данной темы! Может этот вопрос уже был, но очень трудно читать этот научный труд > При какой цене на нефть добыча ее будет не рентабельной??? В России очень слабый технический уровень даже в сырьевой области. Мне очен интересно при какой цене за баррель ваша сырьевая часть экономики будет национализирована! > Я надеюсь хоть в ситуации, когда нефть добывать станет не выгодно, ее наконец спихнут народу?!
Вопрос не такой уж простой. В теме \"Академик Нестеров: В России нефти нет\" было доказано, что нефть в России заканчивается примерно через 5-7 лет.
Расчёт здесь простой: все месторождения, из которых сейчас качают нефть, были разведаны в СССР. После развала СССР прошло уже 18 лет. А срок жизни месторождения 20-25 лет.
Следовательно до конца эксплуатации основной массы месторождений остаётся примерно 5-7 лет, после чего где-то в 2015 году по прогнозам академика Нестерова наступит обвальное падение объёмов добычи.
Это означает, что все месторождения находятся в завершающей стадии эксплуатации. Как известно, наиболее лёгкая нефть добывается в первой половине жизни месторождения. В 1965 г. нефть из Самотлора фонтанировала, а в 90-е годы её приходилось выкачивать из глубоких пластов. Поэтому в начале добычи и в конце добычи себестоимость добычи разная. Чем старее месторождение, тем выше себестоимость 1 тонны нефти.
Информация по себестоимости добычи нефти и нефтяных компаний в РФ закрыта. Это коммерческая тайна, завязанная на конкурентоспособность нефтяных компаний. Конкуренты не должны знать вашу себестоимость. Поэтому пороговые цены нефтедобычи могут оценить только специалисты.
По давним публикациям я помню, что себестоимость добычи нефти в разработанном месторождении была где-то 10-12 долл. за баррель. Но это только в случае лёгкой нефти. Если месторождение выработано, то себестоимость может быть 20-25 долл. и выше. Короче говоря, 30 долл. можно считать пороговой ценой, когда нефть превращается в простой товар с небольшой нормой прибыли.
Если найду что-нибудь в интернете по этому вопросу -- расскажу.
01:16 05.07.2009
Наглядным примером этого может служить нефтяная зависимость российского бюджета: в 1999-2000 годах он формировался с учетом цены в 18,5 доллара за баррель, а в 2008-м цена на марку нефти Urals достигла 43-45 долларов. При этом себестоимость добычи нефти повысилась с 12 долларов по состоянию на 1999-2000 годы до 28,8 доллара за баррель сегодня.
01:24 05.07.2009
Спасибо за полный ответ!
15:13 07.07.2009
15:46 07.07.2009
Istoruk писал(а):
> Напишешь(вас миллионы) письмо конгресмену, он с другими конгрессменами создаст следственную комиссию и оттрахают финансистов во все дыры как ЦРУ во времена Уотергейта.
Дочитал до сих пор и чуть не упал со стула. Человек не знает ни про убийства президентов США, ни про события 9/11. Как будто из лесу вышел. «Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы» (Карл Маркс, «Капитал», том 1, с.764). Напишите это на плакате и прибейте у себя над кроватью. Кстати президент Джон Кеннеди и его брат министр финансов Роберт Кеннеди решили переподчинить ФРС конгрессу США. Оба были убиты.
) Инфа на макроуровне доступна всем. Так как эта \"инфа\" есть американским государственным бюджетом! И планы спасения экономики не есть секретом, количество \"горячих денег\", что под это выпустят также. Основной принцип ведение дел ведущих ЦБ мира есть открытость. 
