Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Нефть будет 140 баксов за баррель к концу года

  EREMA
EREMA


17:57 14.06.2009
Волжанин писал(а):
> Какие именно? Я имею ввиду сейчас.
quoted1

Не понял. Что, ничего вдруг не осталось? Все как и было: золотовалютные резервы, трежерис, управляемая инфляция....
> Если сейчас на нефть растёт цена, то это прибыльный актив. На нём можно заработать, если войти в рынок, скажем, при цене нефти $50, а выйти в максимуме или около него накануне схлопывания пузыря. Но ведь проблема и состоит в том, что выйти сумеют далеко не все, а, следовательно, они потеряют.
quoted1

Опять нелогично. Мы вроде бы депонируем доллары во фьючерсах и, в то же время, организуем обвал цен. Так мы что делаем, в конце концов, связываем денежную массу, или наоборот, хотим денег кучу получить???
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
18:11 14.06.2009
EREMA писал(а):
> Волжанин писал(а):
>> Какие именно? Я имею ввиду сейчас.
quoted2
>Не понял. Что, ничего вдруг не осталось? Все как и было: золотовалютные резервы, трежерис, управляемая инфляция....
quoted1

Туда не загонишь слишком много. А речь идёт о триллионах долларовой эмиссии и бешеных спекулятивных триллионах. Им подавай растущий рынок.

Короче говоря, в настоящее время 2 самых ёмких рынка, куда можно загнать триллионы -- это нефтяной рынок и рынок казначейских бумаг. Рынок казначейских бумаг сейчас перегрет, поэтому он и начал падать. А рынок нефти до недавнего времени был сдут, поэтому на него и решили временно перекинуть спекулятивные и эмисионные триллионы. А дальше в режиме маятников модели они (ФРС) будут стремиться конфисковать эти самые горячие деньги.


EREMA писал(а):
>> Если сейчас на нефть растёт цена, то это прибыльный актив. На нём можно заработать, если войти в рынок, скажем, при цене нефти $50, а выйти в максимуме или около него накануне схлопывания пузыря. Но ведь проблема и состоит в том, что выйти сумеют далеко не все, а, следовательно, они потеряют.
> Опять нелогично. Мы вроде бы депонируем доллары во фьючерсах и, в то же время, организуем обвал цен. Так мы что делаем, в конце концов, связываем денежную массу, или наоборот, хотим денег кучу получить???
quoted1

Не мы депонируем, а инвесторы. А обвал организует ФРС, когда значительная часть капиталов уйдёт во фьючерсы.

Цель ФРС -- на росте рынка (например, нефти) связать денежную массу, а на обвале утилизировать часть этой денежной массы.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  EREMA
EREMA


18:27 14.06.2009
Волжанин писал(а):
> Цель ФРС -- на росте рынка (например, нефти) связать денежную массу, а на обвале утилизировать часть этой денежной массы
quoted1

Что есть \"утилизировать\"?. Деньги-то остануться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
18:32 14.06.2009
EREMA писал(а):
> Волжанин писал(а):
>> Цель ФРС -- на росте рынка (например, нефти) связать денежную массу, а на обвале утилизировать часть этой денежной массы
quoted2
>
> Что есть \"утилизировать\"?. Деньги-то остануться.
quoted1


Утилизировать, значит вывести из оборота в ФРС или в подконтрольные ФРС банки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EREMA
EREMA


18:33 14.06.2009
Волжанин писал(а):
> Утилизировать, значит вывести из оборота в ФРС или в подконтрольные ФРС банки.
quoted1

Вывести из оборота? Т.е. запретить банкам использовать свой капитал? Это из области фантастики, ИМХО.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
18:55 14.06.2009
Представь Ерёма, ты инвестор, а Goldman Sachs -- твой банк.

Сейчас нефть стоит $50. Голдман сакс советует тебе (инвестору) продавать казначейки (поскольку они падают в цене) и вкладываться в нефть, которая сейчас растёт.

Goldman Sachs эмитирует ценную бумагу -- расчётный фьючерс, привязанный к цене нефти. И ты скидываешь казначейки и покупаешь у Сакса этот самый нефтяной фьючерс за $50.

Дальше всё как в сказке. Цеа на нефть растёт. Вот она уже $70. Теперь ты уже не спрашиваешь консультантов из Гольдман сакс, а сам продаёшь казначейские билеты и на вырученные баксы покупаешь фьючерсы. А тем временем Гольдман Сакс через биржу покупает у тебя падающие казначейские бумаги.

Нефть будет расти до тех пор, пока в неё не вложатся большинство инвесторов. Например, до $90.

Потом вдруг на рынок поступает инфа, что все ёмкости затоварены нефтью и правительство США прекращает закупки в федеральный резерв на мировом рынке. Нефть начинает падать. На фьючерсном рынке начинается паника. Все страются зафиксировать прибыль на цифрах, близких к максимуму. Но цена падает так быстро, что успевают это сделать немногие, а реально только те, кто владел инсайдерской информацией.

Допустим, цена на нефть упала до $40, а ты входил на рынок при $50-70. Итого, твои потери в среднем 50%.

После выхода из фьючерсов эмитент Goldman Sachs, учтя отрицательную маржу от снижения цены на нефть, выплачивает тебе усохший остаток твоих денег, инвестированных в нефтяной пузырь.

Вот таким образом и происходит утилизация избыточного спекулятивного капитала.

Потом Goldman Sachs советует тебе вложить в казначейские облигации и круг замыкается.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
19:03 14.06.2009
EREMA писал(а):
>Волжанин писал(а):
>> Утилизировать, значит вывести из оборота в ФРС или в подконтрольные ФРС банки.
>Вывести из оборота? Т.е. запретить банкам использовать свой капитал? Это из области фантастики, ИМХО.

Ерёма между ФРС и подконтрольными ему банками совсем другие правила игры, нежели на рынке, где играют тысячи быдло-инвесторов. Там собираются несколько джентельменов за одним столом и договариваются.

Деньги, которые ты проиграл на нефтяном пузыре, Гольдман Сакс не запустит на потребительский рынок, а закроет ими какие-либо долговые дыры или выдаст в качестве кредита, может быть, даже тебе же под новую игру.

Запомни, ты можешь играть в казино, но выигрывает в игре всегда само заведение, ибо у него в колоде все карты краплёные.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
22:08 14.06.2009
Волжанин прав ,к сожалению. Нефть ещё припадёт. Летом ,почему-то нефть всегда дорожает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EREMA
EREMA


11:41 17.06.2009
Волжанин писал(а):
Развернуть начало сообщения


> Деньги, которые ты проиграл на нефтяном пузыре, Гольдман Сакс не запустит на потребительский рынок, а закроет ими какие-либо долговые дыры или выдаст в качестве кредита, может быть, даже тебе же под новую игру.
>
> Запомни, ты можешь играть в казино, но выигрывает в игре всегда само заведение, ибо у него в колоде все карты краплёные.
quoted1

Я профан в финансах, но элементарной логикой, все же, владею.
Ежели банк деньгами \"закроет ими какие-либо долговые дыры или выдаст в качестве кредита\", то это не значит, что он выведет эти деньги из оборота - \"утилизирует\" по твоему определению. \"Утилизировать\" в прямом смысле можно лишь бумажные деньги. Банковские депозиты уничтожить НЕЛЬЗЯ. Выдача кредита увеличивает денежную массу, тоже самое относится и к выплате долга. Можно заморозить счет. Это, как мне кажется, единственный, вместе с инфляцией и ускорением денежного обращения способ \"утилизации\".

Обыграть казино нелья. Именно так. Качания маятника цен на рынке только выгребают деньги у мелких игроков для крупных, но это массу денег не уменьшает, такова их природа. Нефть, это, в конце еонцов - короткий контракт. Как депозит, тем более долгосрочный, она не работает. Я не прав?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
21:06 18.06.2009
EREMA писал(а):
>Ежели банк деньгами \"закроет ими какие-либо долговые дыры или выдаст в качестве кредита\", то это не значит, что он выведет эти деньги из оборота - \"утилизирует\" по твоему определению. \"Утилизировать\" в прямом смысле можно лишь бумажные деньги. Банковские депозиты уничтожить НЕЛЬЗЯ.

Основная масса денег в США это изначально кредиты ФРС, выданные банкам 1-го уровня. Потом уже банки 1-го уровня перепродают эти кредиты всем остальным + выпускают на рынок разные фин.продукты (например, те же нефтяные фьючерсы). Поэтому расплата по долгу каким-либо конечным заёмщиков перед банком почти всегда означает, что этот банк должен вернуть эти деньги ФРС, т.е. первоисточнику кредита. Затем ФРС выдаёт новые кредиты рефинансирования и цикл повторяется.

\"Утилизировать\" в моём понимании является то, что деньги вернулись в ФРС, естественно оставив у всех банков-участников кредитной цепочки процент прибыли. Что касается депозитов, то их не надо путать с кредитами. Депозиты -- это вклады людей и организаций. Поскольку норма сбережений в Америке до недавнего времени была близкой к нулю, то депозитов в США очень мало и они не делают погоды.


EREMA писал(а):
> Выдача кредита увеличивает денежную массу, тоже самое относится и к выплате долга. Можно заморозить счет. Это, как мне кажется, единственный, вместе с инфляцией и ускорением денежного обращения способ \"утилизации\".

Выдача кредитов действительно увеличивает денежную массу. А вот выплата долга её уменьшает :) Потому что долг возвращается к кредитору. Как я уже сказал главным эмитентом кредитов (т.е. безналичных денег) является ФРС. Если ФРС будет давать меньше кредитов, чем ей вернули по ранее выданным займам, то денежная масса в экономике будет уменьшаться и наступит дефляция, т.е нехватка денег. Вот этот механизм и является ключом к пониманию термина \"утилизация\". Дефляция означает уменьшение денег в экономике. И это может быть вполне осознанной политикой ФРС, например, для предотвращения инфляции. Но делфяция очень опасна, т.к. она конфискует оборотные средства предприятий и граждан, убивает производство и увеличивает безработицу.


EREMA писал(а):
>Обыграть казино нелья. Именно так. Качания маятника цен на рынке только выгребают деньги у мелких игроков для крупных, но это массу денег не уменьшает, такова их природа. Нефть, это, в конце еонцов - короткий контракт. Как депозит, тем более долгосрочный, она не работает. Я не прав?

Да, совершенно верно. Фьючерсы предназначены исключительно для спекулянтов, которые рассчитывают на рост цены на нефть и для хеджерования сделок экспортёрами-импортёрами реальной нефти, чтобы застраховаться от колебаний цен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Istoruk
Istoruk


Сообщений: 6595
22:26 20.06.2009


Схема конечно нарисована красиво... Но не учитывает одного момента. Не один крупный американский банк не может так повестись со своими клиентами. Даже с небольшим процентом их. Уход клиентов завалит банк. Репутация для финансового учиреждения ВСЕ. Прочем не то что не будет достигнута цель(уменьшение инфляции) а результат будет противоположный. Поняв спекулятивность рынка инвесторы с него уйдут в реальные активы - увеличив инфляцию.

Провернув хоть раз такую схему в тех масштабах о которых вы говорите означает подорвать доверие к всей банковской системы США. А это будет похлеще призрачным ростом инфляции вызваной 1-2 триллионами лишних долларов...

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
23:18 20.06.2009
Istoruk писал(а):
> Схема конечно нарисована красиво... Но не учитывает одного момента. Не один крупный американский банк не может так повестись со своими клиентами. Даже с небольшим процентом их. Уход клиентов завалит банк. Репутация для финансового учиреждения ВСЕ. Прочем не то что не будет достигнута цель(уменьшение инфляции) а результат будет противоположный. Поняв спекулятивность рынка инвесторы с него уйдут в реальные активы - увеличив инфляцию.
quoted1

А там всё сделано красиво и максимально обезличенно -- через биржу. Фьючерсы инвесторы покупают на бирже. И в принципе для них неважно, кто эмитент, Goldman Sachs или JP Morgan. Кредиты под сделки они тоже могут взять теоретически в любом банке, хотя предпочитают это делать в том банке, который их обслуживает, как и прислушиваться к советам консультантов. Равно как и казначейки продают на бирже обезличенно любому, кто их купит.

К тому же каждый инвестор в Америке, играя на бирже, точно знает, что рискует и может проиграть. Но всегда надеется на выигрыш и пытается угадать время выхода из бумаг, перед тем как они упадут. Если бумаги упали, то инвестор не склонен обвинять в этом эмитента, потому что это бессмысленно в условиях биржевой торговли и свободного рынка.

Правда мелкие инвесторы могут не знать, что банки-учредители ФРС играют в одну игру и все их действия чётко скоординированы. Они совместно принимают решения о том, когда какие активы должны расти, а какие падать, а следовательно какие активы они должны продавать, а какие скупать. Банки всегда зарабатывают на инсайде, который является предметом их договорённости. Именно они и начинают игру по обрушению рынка или заставляют его расти. Падающие и недооцененные активы, подходящие к точке минимума, банки всегда скупают. А перегретые растущие активы, подходящие к точке максимума, они всегда продают. А знают они эти точки, потому что им доступна вся инфа об объёмах рынка ценных бумаг из первых рук -- из источников ФРС, причём реальная и оперативная инфа, которая никогда не доступна быдло-инвесторам, пасущимся на бирже.


Istoruk писал(а):
> Провернув хоть раз такую схему в тех масштабах о которых вы говорите означает подорвать доверие к всей банковской системы США. А это будет похлеще призрачным ростом инфляции вызваной 1-2 триллионами лишних долларов...
quoted1

Быдло-инвесторы -- это те же болваны, которые верят в \"невидимую руку рынка\", в свободный рынок, в якобы честные правила игры на бирже, в либеральную модель и прочую лабуду. За колебаниями бесчисленного количества индексов, курсов, процентных ставок, котировок они не видят только одного: как их наё##вают их же собственные банки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Istoruk
Istoruk


Сообщений: 6595
01:40 21.06.2009
Волжанин писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
> Istoruk писал(а):
>> Провернув хоть раз такую схему в тех масштабах о которых вы говорите означает подорвать доверие к всей банковской системы США. А это будет похлеще призрачным ростом инфляции вызваной 1-2 триллионами лишних долларов...
quoted2
>
> Быдло-инвесторы -- это те же болваны, которые верят в \"невидимую руку рынка\", в свободный рынок, в якобы честные правила игры на бирже, в либеральную модель и прочую лабуду. За колебаниями бесчисленного количества индексов, курсов, процентных ставок, котировок они не видят только одного: как их наё##вают их же собственные банки.
quoted1

Не опускайтесь до таких выражений.... Причем тут верят или не верят. Она существует также как и сила притяжения. Экономистам нобелевку дают за установление отдельных деталей рыночного механизма. Мелкие инвесторы получают прибыль так как иначе они бы на бирже не играли...

Раздуваете теорию мирового заговора не имея никаких фактов. Несерьезно. Есть конечно рынки подверженные в большей мере спекуляциям чем другие. Нефть и валюта одни из самых уязвимых рынков для спекуляций, но с валютой уже более менее регуляторы справляются, думаю и с нефтью так же будет за 10-20 лет.

Но повторяю, была бы создана такая ситуация хоть раз то инвесторы ушли бы не только с рынка а и от банка с такими \"хорошими\" аналитиками. Так как ФРС чтобы провернуть вашу схему необходимо кинуть 80% участников рынка.

Инсайд конечно присутствует... Также как и коррупция. Но это не введено в ранг системы. За много людей должно было бы знать об такой масштабной системе и в ней участвовать. За использование инсайда время от времени люди садятся в тюрьму. Да и информации о рынке полностью хватает. То же IPO єто критерии подачи информации о компании на всеобщее обозрение.

Так же как действуют банки также играют и мелкие игроки. Стремясь купить на дне и продать на высоте. Крупные игроки конечно более влиятельные на рынке но их за много чтобы договориться. Мировой финансовый заговор очередная страшилка для взрослых как и конец мира теперь уже в 2012)))

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
23:06 22.06.2009
Istoruk писал(а):
> Не опускайтесь до таких выражений.... Причем тут верят или не верят. Она существует также как и сила притяжения. Экономистам нобелевку дают за установление отдельных деталей рыночного механизма. Мелкие инвесторы получают прибыль так как иначе они бы на бирже не играли...

Я, конечно, дико извиняюсь, если кого-то обидел, но пытаюсь в максимально доступной форме довести до народа суть т.н. \"свободного рынка\", который на самом деле не свободен, а очень сильно регулируем на макроуровне.

Что касается рыночных механизмов, то разве я говорю, что они не действуют?

Свободный рынок существует до тех пор, пока инвесторы плещутся в своём озерке. Но как только кто-то очень большой открывает или закрывает плотину на речке, которое впадает в это озеро, так сразу же свобода этих горе-инвесторов накрывается медным тазом.


Istoruk писал(а):
> Раздуваете теорию мирового заговора не имея никаких фактов. Несерьезно. Есть конечно рынки подверженные в большей мере спекуляциям чем другие. Нефть и валюта одни из самых уязвимых рынков для спекуляций, но с валютой уже более менее регуляторы справляются, думаю и с нефтью так же будет за 10-20 лет.

Какую теорию мирового заговора? Где я говорил про мировой заговор?
Не надо приписывать мне то, чего я не говорил и даже не имел ввиду.

Если ты имеешь ввиду пацанов с Уол-Стрит, учредителей ФРС и владельцев многомиллиардных состояний, которые периодически договариваются друг с другом о том, как им лучше сделать совместный бизнес на финансовом рынке и извлечь из этого максимум прибыли, то разве это мировой заговор? По российским понятиям -- это просто сходка, куда реальные пацаны собираются перетереть свои дела, сверить часы и наметить планы как им дальше делать бабло.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
23:08 22.06.2009
Istoruk писал(а):
> Но повторяю, была бы создана такая ситуация хоть раз то инвесторы ушли бы не только с рынка а и от банка с такими \"хорошими\" аналитиками. Так как ФРС чтобы провернуть вашу схему необходимо кинуть 80% участников рынка.

Мелкая рыбёшка даже не догадывается, что она плавает в озере, а волну в этом озере гонят не просто так. У неё даже не умещается в голове, что ФРС может нае##ть 80% участников рынка. От постижения подобного откровения самые умные представители инвесторского быдла либо выбрасываются из окна небоскрёба, либо становятся джоржами соросами, т.е частью фин. элиты.


Istoruk писал(а):
> Инсайд конечно присутствует... Также как и коррупция. Но это не введено в ранг системы. За много людей должно было бы знать об такой масштабной системе и в ней участвовать. За использование инсайда время от времени люди садятся в тюрьму. Да и информации о рынке полностью хватает. То же IPO єто критерии подачи информации о компании на всеобщее обозрение.

Нет, инсайд и коррупция -- это органическая часть либерально-рыночной системы. Инсайд существует пока является достоянием избранных. Когда он становится достоянием быдло-инвесторов, он превращается в импульс к смене тенденции на фондовом рынке.


Istoruk писал(а):
> Так же как действуют банки также играют и мелкие игроки. Стремясь купить на дне и продать на высоте. Крупные игроки конечно более влиятельные на рынке но их за много чтобы договориться. Мировой финансовый заговор очередная страшилка для взрослых как и конец мира теперь уже в 2012)))

Речь шла о банках 1 категории, т.е. участниках ФРС. Все остальные банки и инвесторы -- это просто быдло.
Банки 1 категории сами создают волны (колебания) на рынке и они точно знают, когда будет максимум, а когда дно, потому что им доступна инфа на макроуровне: объём горячих денег на рынке, объём эмиссии, и т.д. Они сами являются эмитентами ценных бумаг и определяют их цену, онип через ФРС определяют политику учётной ставки, лимиты кредитования и т.д. Все остальные знают только котировки, самые умные из них увлекаются тех.анализом и пытаются угадать максимумы/минимумы, но к реальной информации не допущены.

Никакого мирового финансового заговора не существует. Существуют вполне реальные интересы сверкрупных игроков масштаба Ротшильда и Рокфеллера, которые проводятся с помощью вполне конкретных финансовых, экономических и политических инструментов через принадлежащие им банковско-финансовые группы.

А бред о свободной рыночной экономике оставьте для наивных школьников и студентов.

Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 9
    Пользователи:
    Другие форумы
    Нефть будет 140 баксов за баррель к концу года. Волжанин писал(а):>Какие именно? Я имею ввиду сейчас.Не понял. Что, ничего вдруг не осталось? ...
    Oil will be 140 dollars per barrel by the end of the year. Volzhanin wrote (a): Do not understand. What it does suddenly gone? Everything is as it was: ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия