Раздутый бюрократический аппарат нужно сокращать минимум на 30%. Посмотрите: практически у каждого средней руки чиновника свой бизнес, не одна машина, пара квартир, загородный дом, конечно, всё это записано на родственников, но всё это на 40-50 тыс руб з/п? Смешно! Ну ладно, федеральных чиновников прищучили, не так стали борзеть, но посмотрите на регионы, там же как были паханы от власти так и остались. Может возьмём пример с азиатских стран. Сунул руку в казну - доказали - отрубили или к стенке. А то как у нас: спёр пару-тройку миллионов - пожурили, дали пару лет условно и всё, иди гуляй. А мужик на Алтае поймал 4 кг. карасей детей накормить, всё, 3 года колонии-поселения. Вот у нас законы и судьи! Как бороться с этим граждане-товарищи-господа, а?
18:06 14.04.2009
sht-vadim@bkru писал(а):
> Раздутый бюрократический аппарат нужно сокращать минимум на 30%. Посмотрите: практически у каждого средней руки чиновника свой бизнес, не одна машина, пара квартир, загородный дом, конечно, всё это записано на родственников, но всё это на 40-50 тыс руб з/п? Смешно! Ну ладно, федеральных чиновников прищучили, не так стали борзеть, но посмотрите на регионы, там же как были паханы от власти так и остались. Может возьмём пример с азиатских стран. Сунул руку в казну - доказали - отрубили или к стенке. А то как у нас: спёр пару-тройку миллионов - пожурили, дали пару лет условно и всё, иди гуляй. А мужик на Алтае поймал 4 кг. карасей детей накормить, всё, 3 года колонии-поселения. Вот у нас законы и судьи! Как бороться с этим граждане-товарищи-господа, а?
Законы не помогут. Только повышать моральный уровень граждан России ( и чиновников нечиновников). А как? В Бога всех верить не заставишь.
18:14 14.04.2009
Вот как раз законы для должностных лиц и нужно ужесточать и если украл отбирать то имущество которым он пользуется, в независимости на кого оно записано. А там глядишь его сын-дочь посмотрит что воровать не хорошо и что всё равно накажут, может через 2-3 поколения и будем жить как человеки.
19:33 14.04.2009
А то так и будем на них смотреть и говорить \"Бог им судья\"....
19:46 14.04.2009
sht-vadim@bkru писал(а):
> А то так и будем на них смотреть и говорить \"Бог им судья\"....
Нет, надо внимательней слушать пропагандистов и вступать в античинушное и антикоррупционное сообщество.
20:14 14.04.2009
Да не вступать нужно, а подписи собирать и коллективные жалобы на чинушь подавать
20:21 14.04.2009
sht-vadim@bkru писал(а):
> Да не вступать нужно, а подписи собирать и коллективные жалобы на чинушь подавать
Подавать жалобы на чинуш чинушам? Гнать их надо всех и вступать в античинушное и антикоррупционное сообщество.
21:00 14.04.2009
sht-vadim@bkru писал(а):
> Да не вступать нужно, а подписи собирать и коллективные жалобы на чинушь подавать
А кому жаловаться и на что ? У нас пока в органах надзора работают те же чиновники... И госслужащие у нас - это 50% работоспособного населения...
21:04 14.04.2009
sht-vadim@bkru писал(а):
> Вот как раз законы для должностных лиц и нужно ужесточать и если украл отбирать то имущество которым он пользуется, в независимости на кого оно записано. А там глядишь его сын-дочь посмотрит что воровать не хорошо и что всё равно накажут, может через 2-3 поколения и будем жить как человеки.
За последний год пересажали множество чиновников.Думаешь это стало уроком для остальных? Ничего подобного!
21:11 14.04.2009
Kref писал(а):
> За последний год пересажали множество чиновников.Думаешь это стало уроком для остальных? Ничего подобного!
Стало, и еще каким... Все делятся с начальством, как миленькие...
09:55 15.04.2009
Африканец писал(а):
> Kref писал(а):
>> За последний год пересажали множество чиновников.Думаешь это стало уроком для остальных? Ничего подобного!
> > Стало, и еще каким... Все делятся с начальством, как миленькие...
Фигня всё. Думаете чиновники в других странах лучше? Такие же хапуги. Только более трусливые,боятся возмездия,поэтому взятки берут редко,но сразу миллионами.
10:22 15.04.2009
Kref писал(а):
> Фигня всё. Думаете чиновники в других странах лучше? Такие же хапуги. Только более трусливые,боятся возмездия,поэтому взятки берут редко,но сразу миллионами.
Не совсем так... Там уже система полностью отлажена веками... Т.е. есть специальные люди, которые передают деньги чиновникам, и они уже четко распределяются... Но это происходит только в странах с \"немецкой\" системой управления (как у нас), при которой чиновники назначаются на неопределенный срок, и сами назначают себе заместителей.... Но есть еще английская система- при которой с чиновниками заключают контракт на 4 года, и потом по-любому перемещают... Так же чиновник при такой системе не имеет право назначать себе зама- это делает за него отдел кадров....В этом случае коррупция фактически невозможна...
10:27 15.04.2009
Африканец писал(а):
> Не совсем так... Там уже система полностью отлажена веками... Т.е. есть специальные люди, которые передают деньги чиновникам, и они уже четко распределяются...
Конечно веками. Но разве это оправдание?
> Но это происходит только в странах с \"немецкой\" системой управления (как у нас), при которой чиновники назначаются на неопределенный срок, и сами назначают себе заместителей....
А какая коррупция в Италии! Греции! Вам и не снилось. И не обязательно деньгами взятки берутся,но и услугами.
> Но есть еще английская система- при которой с чиновниками заключают контракт на 4 года, и потом по-любому перемещают... Так же чиновник при такой системе не имеет право назначать себе зама- это делает за него отдел кадров....В этом случае коррупция фактически невозможна...
Неважно,какая чистема. Важны межличностные отношения. На них всё строится. В Англии места пэров,лордов продаются. В Италии все отношения между населением и властью идёт через мафию. В Греции через родственные связи. Кум-сват-брат и т.д...
11:02 15.04.2009
Kref писал(а):
> Неважно,какая чистема. Важны межличностные отношения. На них всё строится. В Англии места пэров,лордов продаются. В Италии все отношения между населением и властью идёт через мафию. В Греции через родственные связи. Кум-сват-брат и т.
Но на много интересней дело обстоит в арабских странах.... Если помните, в египетском аэропорту продают визы.... Во время этого процесса у чиновника на столе образуется хороший мешок с деньгами.... В конце дня он должен этот мешок собрать, все пересчитать, часть оставить себе- остальное отдать.. И ни дай Бог, хоть 3 копейки утаит- сразу же яма с помоями для вразумления....(Так выглядит египетская тюрма) И коррупции, как таковой, нет вообще.... Звери четко друг другу передают деньги, и ничего не утаивают....
14:02 15.04.2009
Африканец писал(а):
> Но на много интересней дело обстоит в арабских странах.... Если помните, в египетском аэропорту продают визы.... Во время этого процесса у чиновника на столе образуется хороший мешок с деньгами.... В конце дня он должен этот мешок собрать, все пересчитать, часть оставить себе- остальное отдать.. И ни дай Бог, хоть 3 копейки утаит- сразу же яма с помоями для вразумления....(Так выглядит египетская тюрма) > И коррупции, как таковой, нет вообще.... Звери четко друг другу передают деньги, и ничего не утаивают....
Потому что они привыкли так веками жить и не борятся. А у нас в России решили бороться с коррупцией.Как ,если коррупция в России транс-национального происхождения! ТНК коррупцию распространяют в России ,им это выгодно. Значит нужно бороться с ТНК. Поди попробуй! За ними НАТО.
