Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Гроболизация - долговая петля на шее российской государственности. Только цыфры

  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
22:04 04.03.2009
imker писал(а):
> Ответь Kref, почему путин держит весь стабфонд в долларах и евро, а не в золоте?
quoted1

...я везде задаю этот вопрос 4 года. Почему когда золото растет - Россия продает его тоннами на запад, а держит только доллары и евро...даже и указ был путинский - увеличить золотую составляющую до 3-5%, в октябре 2004 или 2005... а через три месяца опять продали золото уже из ЗВР, и вместо увеличения - уменьшли. Никого не пожурили даже.... Вобщем, сколько золота было в 2000, только и осталось до сих пор. Ни грамма не прибавили. А в % от ЗВР естественно сильно уменьшилась доля.
Это откровенное предательтво кудрина и грефа.. Китай все эти годы копил изолото, и серебро, и другие металлы, причом эти его резервы даже не входят в состав ЗВР... это - дополнительно. В Китае - золотопромышленные войска и монополия государтва - а у нас ингушские банды поприискам и пара олигархов на крупной добыче. Даже экспорт - через частные банки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
00:36 05.03.2009
Лично я думаю, что мировое правительство наложило табу на покупку золота государствами. Они разрешили покупать только валюты.

Запрещена и эмиссия нац. валют подо что-то иное, кроме как под доллары и евро, чтобы через процентную ставку по кредиту и через объём кредитных ресурсов ограничивать развитие любых государств 2-го и 3-го мира.

Например, сейчас в период кризиса дешёвые кредиты доступны только западным государствам. Остальным кредитов не дали и не разрешили эмиссию, а золота ни у кого тоже нет. Поэтому, кто не входит в западный клуб, у того одна дорога -- банкротится и идти за подаянием на запад к жидам.

Всего несколько стран неподвластны кризису -- Китай и страны Латинской Америки (Бразилия и др.). Китай политически независим и не подчиняется западным центрам управления. Уязвимости Китая -- зависимость от экспорта в США и зависимость от арабской нефти. Со временем он уменьшит эти зависимости -- энергетическую за счёт России и Средней Азии и создания стратегических запасов нефти, экспортную -- за счёт диверсификации экономики и переориентации её на другие рынки, в том числе внутренний.

Про Бразилию пока не совсем ясно, т.к. у меня по ней мало инфы. Но скорее всего, она извлекла уроки из предыдущих кризисов и втихаря, в одностороннем порядке отказалась от кабальных ограничений ВТО-МВФ-МБ.

Игнатьев и Кудрин не покупали золото, потому что это им запрещено!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  www.www.www
333777333


Сообщений: 59
06:34 05.03.2009
Николай Злобин, Вторник, 03.03.2009 11:12
Николай Злобин : Качество государства: Это политический кризис
03.03.2009 | 11:12

Долго я полагал, что знаменитая формула спикера Госдумы Бориса Грызлова «парламент не место для дискуссий» станет вершинным достижением российских политических благоглупостей. Тем более что автор в прошлом году творчески развил ее, утверждая, что «реальная точка зрения народа формируется во внутрипартийных дискуссиях \"Единой России\", в то время как межпартийные дебаты в Госдуме – это скорее политическое шоу, показ своих позиций перед своими избирателями, нежели выработка какой-то будущей позиции, т. е. позиции, которая будет принята».
Я-то думал, что выдавание мнения партии за мнение народа ушло в прошлое с позорной 6-й статьей советской конституции.

Позже я понял, что поспешил, увидев, как один из руководителей «Единой России» – Вячеслав Володин – прокомментировал продление полномочий президента и депутатов. Он сказал, что теперь власти России смогут работать, «не отвлекаясь постоянно на подготовку к выборам».
Даже лидерам КПСС никогда не приходило в голову так цинично опускать избирателей. Когда мир погружался в глубочайший экономический кризис, российские власти в срочном порядке принимали поправки, увеличивающие сроки своего пребывания у руля. Это ярче, чем любые слова, демонстрирует их реальный приоритет.

Именно поэтому ими также вдалбливается в общественное сознание идея необходимости возврата государства в экономику, без чего нельзя преодолеть нынешний экономический кризис. Мне кажется, это опасная идея для России.
С одной стороны, действительно, во всех странах с развитым рынком идет сегодня разговор об изменении роли государства в экономике. Пакет стимулирующих мер, который продавил через конгресс США Барак Обама, многие называют самым социалистическим законом в истории Америки.
Но, с другой стороны, тут речь идет о рыночных государствах, о том, что в предыдущей модели экономического развития, которая сегодня и попала в кризис, государство принципиально уходило из экономики. При этом все такие дискуссии идут здесь в режиме жесткой политической конкуренции.

В России так никогда не было.
Государство вообще никогда не отпускало экономику, активно формировало ее под себя, создавало карманных олигархов, руководило ею напрямую, используя административные методы. В России государство упорно создавало не свободную рыночную, а неокомандную экономику, обслуживающую вертикаль власти, обеспечивающую безбедное и политически стабильное, неконкурентное существование самих государственных структур. Оно создало именно ту экономику, которую изначально и хотело создать. Без конкуренции, законов и общественного контроля.
Негосударственной экономики в России, по сути, вообще нет. Поэтому вину за нынешний кризис надо возлагать не просто на мировую экономику, которая, конечно, усугубляет ситуацию в России, а на российское государство.
Ситуацию в стране нельзя определять как экономический кризис. Это настоящий политический кризис, вызванный провалом неэффективной модели управления, отсутствием политической и экономической конкуренции, монополизацией власти. Если на Западе это действительно кризис рыночной экономики, то в России это кризис, вызванный бездарной имитацией такой экономики.

Это провал централизованного государства Владимира Путина, которое создало свою полностью управляемую из Кремля политически неконкурентную среду, а также сверхцентрализованную, беспредельно коррумпированную экономику, где право частной собственности носит настолько эфемерный характер, что в стране нет более запуганных и политически лояльных людей, чем люди с собственностью.
Государство, по сути, владеет экономикой и политикой России. Впервые в истории России те люди, которые ею монопольно управляют, одновременно являются ее монопольными собственниками. Они ее никому не отдадут. Их задача проста и заключается в том, чтобы после выхода из кризиса такая ситуация не изменилась, а они продолжали бы не менее монопольно управлять и владеть страной. Именно поэтому они и произносят заклинания о том, что приватизированное ими государство является якобы главным инструментом вывода страны из кризиса. Его роль, мол, должна даже увеличиваться.

Когда в странах Запада сегодня говорят о роли государства в экономике, речь идет никоим образом не о механическом увеличении государства в ней, а о путях резкого повышения эффективности его участия в управлении рынком. Не о количестве государства идет речь, а о его качестве.
В России же упорно навязывается вопрос об увеличении масштабов плохого государственного управления экономикой. Но ведь именно это неэффективное и коррумпированное государство является главной причиной того, что национальная экономика страны оказалась фундаментально неконкурентоспособной. Из-за него страна осталась полностью зависимой от мировой конъюнктуры, не смогла создать новые типы продукции, которые можно было бы экспортировать, не создала брендов мирового уровня.

Увеличивать роль такого провального государства в экономике страны – это преступление, это значит заведомо продлевать ее неконкурентоспособность и на послекризисный период, делать россиян, с одной стороны, опять заложниками цен на энергоносители, а с другой – заложниками коррумпированных чиновников.
Без структурной реформы государства нельзя успешно вывести страну из экономического кризиса. Без создания реальной конкурентной среды в стране из кризиса России не выйти. Именно об этом не хотят говорить российские власти, так как «их государство», очевидно, такой конкуренции не выдержит, ибо оно способно существовать, лишь «не отвлекаясь на выборы» и подменяя «реальную точку зрения народа» позицией «Единой России».
Хватит ли у команды Дмитрия Медведева мудрости это понять и политической воли, чтобы начать политические реформы? От этого зависит не просто способность России выйти из кризиса, но и ее конкурентоспособность в мировой посткризисной экономике.

Опубликовано в газете «Ведомости» 3 марта 2009 года.

Оригинал
Рассуждения злобина о дискуссиях,небольше чем искажение,он сильно однобок и предвзят,что весьма странно. Насчёт продления полномочий сроков. Так там принято решение о продлении сроков в будущем будущих сроков избрания,а не нынешних сроков,которыми они обладают в данное время,все спекуляции на советскую тему также полнейшая чепуха и очередное искажение,аналогий естесственно нет. Что до большего контроля за рынками,которого небыло в США,в результате чего и случился этот финансовый кризис,то это всё верно,сейчас после того как рухнула масса банков,и приходится покупать на государственные деньги неликвидные облигации,это очевидно. В России такого небыло,согласен,и немогло быть,что до карманных олигархов,то уверен что большие карманы есть и у антироссийских госдеповских политтехнологов вроде злобина,читая подобную антироссийскую пропаганду,я очередной раз убеждаюсь,что пропаганда зависит от широты набитого кармана. Насчёт негосударственной экономики. А что значит негосударственной,это такой капитал,который должен быть неподконтролен в российском государстве обложению налогами и всей необходимой структурой контроля? Те кто имеет бизнес в России,обязан платить налоги в госказну,и это так в любом нормальном государстве,это в первую очередь деньги для соцпроэктов населению,деньги государственные,ничего нового или сверхестесственного тут нет,из этих денег в том числе платят пенсии и тому подобное. То что сейчас произошло в российском государстве в том числе,а это нетолько российский финансовый кризис,это не вина российских политиков,у нас наоборот в течении того времени как пришёл к власти Путин,был нормальный экономический рост,заработали нацпроекты,семьям начали выдавать деньги за рождение детей,и тому подобное,доходы россиян во время его президентства также возрасли,так что нестоит так всё однобоко искажать сгущая краски что это вина российских политиков,мировая финансовая система,которая завязана на США,начала разрушаться в США,после чего начались проблемы у других государств,это не провал Путина,который поднял экономический рост. Насчёт монопольного управления,это очередной однобокий и бессмысленный набор фраз,те кто торгует в России,обязаны платить за это,это называется госналогами,этого будут требовать любые политики в любом государстве,это никого недолжно пугать,эти деньги принадлежат государству,которое их платит госструктурам,строит госучреждения и ввиде различных выплат различным социальным слоям,это не деньги политиков,да и были бы в нашей власти в основном коррупционеры,никакого стабфонда почти в 600 миллиардов долларов скоплено бы небыло,по-сути,злобин брызгая грязью на российских политиков за очередной солидный куш от госдепа упрекает российских политиков за то что в государстве имеется система регулирования налогообложением и деньги в государстве вообще как в таковом. Что до развития современных отечественных технологий,то такие разработки ведутся,у нас этот процесс начался относительно недавно.и пока из Россию в большей степени идёт доход с продажи природных ресурсов,но,так или иначе в ближайшее время появится отечественная продукция которая снизит импорт товаров в Россию,и пойдёт на экспорт из России,что увеличит доход в российском государстве,а соответственно возрастут и его расходы на все нужды в стране,Россия будет развиваться более динамично. Из финансового кризиса Россия выйдет лишь тогда,когда выйдет из него экономика США,которая является локомотивом мировой экономики,на которую завязаны все страны без исключений,и развитие собственных отечественных брендов вплане выхода России из финансового кризиса,скажется мало на её выходе из финансового кризиса,нестоит забывать что в торговле любой продукцией,имеется масса конкурентов,хотя,я несколько не отрицаю тот факт что необходимо развивать новые технологии и выходить на новые рынки с более конкурентноспособной продукцией. Вплане так называемых политических реформ и экономики. Экономика конечно с политикой взаимосвязаны,но с политикой проблем нет,есть проблемы экономического характера,и начались они не в России,а на ипотеке и госдолгах США,в результате чего мировая экономика покосилась,в России такой проблемы небыло,от неё не зависит настолько мировая экономика,нестоит искать проблему,там где её нет,злобин свою оранжевую кашу пускай себе в зад засунет,майдауны живут на Украине,которыми управляют из госдепа,а не в России. Да,интересно,сколько ему платят за подобную антироссийскую пропаганду,и интересно в чём,в фунтах-стерлингах или же в долларах?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  www.www.www
333777333


Сообщений: 59
06:36 05.03.2009
на рейтинги сша всем похрену,пускай сначала решат свои проблемы,чтобы не создавать их другим своей собственной несостоятельной экономической структурой от которой зависит вся мировая экономическая структура и все остальные страны этой планеты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
13:40 05.03.2009
Волжанин писал(а):
Развернуть начало сообщения


> Запрещена и эмиссия нац. валют подо что-то иное, кроме как под доллары и евро, чтобы через процентную ставку по кредиту и через объём кредитных ресурсов ограничивать развитие любых государств 2-го и 3-го мира.
>
> Например, сейчас в период кризиса дешёвые кредиты доступны только западным государствам. Остальным кредитов не дали и не разрешили эмиссию, а золота ни у кого тоже нет. Поэтому, кто не входит в западный клуб, у того одна дорога -- банкротится и идти за подаянием на запад к жидам.
quoted1

Именно так.
> Всего несколько стран неподвластны кризису -- Китай и страны Латинской Америки (Бразилия и др.). Китай политически независим и не подчиняется западным центрам управления. Уязвимости Китая -- зависимость от экспорта в США и зависимость от арабской нефти. Со временем он уменьшит эти зависимости -- энергетическую за счёт России и Средней Азии и создания стратегических запасов нефти, экспортную -- за счёт диверсификации экономики и переориентации её на другие рынки, в том числе внутренний.
quoted1
И Китай пострадал от кризиса и Латинская Америка. Может не в той степени,чем Россия и Украина,но пострадал тоже.
> Про Бразилию пока не совсем ясно, т.к. у меня по ней мало инфы. Но скорее всего, она извлекла уроки из предыдущих кризисов и втихаря, в одностороннем порядке отказалась от кабальных ограничений ВТО-МВФ-МБ.
quoted1
Бразилия - колония США.
> Игнатьев и Кудрин не покупали золото, потому что это им запрещено!!!
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
13:54 05.03.2009
Helgram писал(а):
> imker писал(а):
>> Ответь Kref, почему путин держит весь стабфонд в долларах и евро, а не в золоте?
quoted2
>
> ...я везде задаю этот вопрос 4 года. Почему когда золото растет - Россия
quoted1

И в золоте держат и в валюте... какая разница? Мировое правительство, которое вы защищаете всем сердцем, и золото бы запретило,если понадобится. Не позволило бы менять золото на деньги и так же случился бы кризис. Хоть вы приписываете Путину сверхестественные способности,но на самом деле у него нет рычагов воздействия на мировых воров. Он лишь дергается на крючке. А реальных преступников вы защищаете переводя стрелки то на Путина,то на Медведева,но на русский народ. И все у вас виноваты,окромя реальных бандитов из ТНК и Госдепа. Вы их в обиду не дадите! Поэтому все ваши стенания \" о стабфонде\" - обычная затравка для лохов,чтобы вывести из под ответственности ваших хозяев - Госдеп США. Вы специально стрелки переводите,чтобы люди не обрушились на них с негодовании. Пусть лучше Путина и Медведева костерят и друг-другу морды бьют,зато все ваши рокфеллеры будут \"мягкими и пушистыми\". И это вы делаете.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
14:11 05.03.2009
www.www.www писал(а):
> на рейтинги сша всем похрену,пускай сначала решат свои проблемы,чтобы не создавать их другим своей собственной несостоятельной экономической структурой от которой зависит вся мировая экономическая структура и все остальные страны этой планеты.
quoted1

Они, пока долляр является мировой валютой и РЕШАЮТ ТОЛЬКО СВОИ и ни какие более проблемы за счёт всего остального мира.
И это им по хрену, как он, остальной мир кувыркается держа долляр на плаву.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
14:11 05.03.2009
КСтати)) мы тему золота вовремя завели.. Пу уже поехал к золотопромышленникам, а минфин запретил размещать резервы в бумаги иностранных ЦБ)

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
14:16 05.03.2009
Helgram писал(а):

>Они, пока долляр является мировой валютой и РЕШАЮТ ТОЛЬКО СВОИ и ни какие более проблемы за счёт всего остального мира.
> И это им по хрену, как он, остальной мир кувыркается держа долляр на плаву.
quoted1

Этот \"кризис\" специально придумали,чтобы мировое правительство узаконить. Вывести из тени,чтобы все,наконец,признали власть П.и.н.достана. А остальное - дымовая завеса.
Не хотите признать власть жидов из Уолл Стритта и МВФ - значит готовьтесь воевать. Если не против - то вообще тогда нет смысла тут разглагольствовать на тему кризиса.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EREMA
EREMA


20:48 05.03.2009
Проходящий писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
> А вот в эти, экономическик омуты гроболизации мы погружаемся всё глуб же и глубже.
> И вряд ли выберемся при существующей политической системе.
quoted1

При любой политической системе выбраться из нее невозможно, т.к. глоболизация позволяет строить более эффективную экономику и повышать норму прибыли большинства производств. Естессно, что никакой капиталист от этого никогда не откажется. Защищая внутренний рынок, теряешь в прибыли - это закон. Почти что закон природы. Тока коммунисты могут от этого спасти, но тогда гос-во проиграет в эффективности экономики и случится то, что у нас уже случилось. Увы и ах...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
21:03 05.03.2009
EREMA писал(а):
> Проходящий писал(а):
> При любой политической системе выбраться из нее невозможно, т.к. глоболизация позволяет строить более эффективную экономику и повышать норму прибыли большинства производств.
quoted1

Это где Вы такую утку выловили?
Ну кинулись мы в этот омут. Что получиди?

Возьмём фармокалогию.
СССР обеспечивал себя на 95% лекарствами, кроме того, еще и поставлял 7-13% от всего мирового потребления
Гроболизовались и получили могильный холм отечественой формалогии. Ныне мы производим всего 5% от необходимого внутреннего потребления.
Да и того скоро не будет так как торговать им аптекакм НЕВЫГОДНО

Таким образом СТРАНА ПОТЕРЯЛА ФОРМОЛОГИЧЕСКУЮ БЕЗОПАСТНОСТЬ и перешла на финансирование Западной.

Точно так же погибло машиностроение, пищевая и легкая промышленость и многое другое

Гробализация привела нас к тому, что из страны созидания мы перешли в разряд стран обслуживающих \"золотой миллиард\"

Ссылка Нарушение Цитировать  
  EREMA
EREMA


21:18 05.03.2009
Проходящий писал(а):
Развернуть начало сообщения


> Точно так же погибло машиностроение, пищевая и легкая промышленость и многое другое
>
> Гробализация привела нас к тому, что из страны созидания мы перешли в разряд стран обслуживающих \"золотой миллиард\"
quoted1

Утка? Это про увеличение эффективности экономики? Так это факт медицинский. Эффективность экономики не государственной, а отраслевой. Эффективность производства измеряется в его норме прибыли, а вовсе не в выгоде и безопасности для гос-ва. А один из основных законов капитализма состоит в том, что критерий максимизации количество прибыли управляет всеми процессами в кап. экономике, а вовсе не какая-то там безопасность гос-ва и уж, тем более, какие-то там зарплаты и рабочие места. Что, хотите оспорить сей факт??
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
21:32 05.03.2009
EREMA писал(а):
> Утка? Это про увеличение эффективности экономики? Эффективность экономики не государственной, а отраслевой.
quoted1

Так сказать,\"в мировом скейле\", да? Отнимаем уРоссии, даем США, получаем прибыль и % от комиссии?
> А один из основных законов капитализма состоит в том, что критерий максимизации количество прибыли управляет всеми процессами в кап. экономике, а вовсе не какая-то там безопасность гос-ва и уж, тем более, какие-то там зарплаты и рабочие места. Что, хотите оспорить сей факт??
quoted1

Легко. Вы уперлись в текущую прибыль,за счет потока, объема, стандартизации. И забыли про конкуренцию и технологическое развитие. Так вот, одно из следствий \"гроболизации\" - это резкое замедление технологического прогресса. Ни один свежий продукт - не пойдет на рынок, пока старый - не даст всю прибыль. Увеличиваются расходы на рекламу, а не на обновление и развитие.
Возможно, для пары евреев - это и выгоднее. Но проигрывает вся цивилизация.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EREMA
EREMA


21:42 05.03.2009
Helgram писал(а):
>
> Так сказать,\"в мировом скейле\", да? Отнимаем уРоссии, даем США, получаем прибыль и % от комиссии?
quoted1

В общих чертах, именно так. Размещая производства в Китае, американы уничтожают рабочие места у себя, но многократно увеличивают норму прибыли.
> Легко. Вы уперлись в текущую прибыль,за счет потока, объема, стандартизации. И забыли про конкуренцию и технологическое развитие. Так вот, одно из следствий \"гроболизации\" - это резкое замедление технологического прогресса. Ни один свежий продукт - не пойдет на рынок, пока старый - не даст всю прибыль. Увеличиваются расходы на рекламу, а не на обновление и развитие.
> Возможно, для пары евреев - это и выгоднее. Но проигрывает вся цивилизация.
quoted1

Что легко??? И при чем здесь цивилизация??? Я говорю о том, что капиталистической экономикой управляет критерий максимума прибыли. ВСЕ. Будет выгодно, улучшат и технологичность, и запах от упаковке. Не выгодно: \"Занимайтесь этим сами\".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
23:24 05.03.2009
EREMA
Пожалуй, самый прибыльный бизнес гроболизации - это похоронный бизнес.
Давайте бросим все остальное и займемся им

А пока. Гоняясь ЗА ПРИБЫЛЬЮ для немногих, мы, фактически, теряем страну





http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/...

Вот то немного, навскидку, что можно поставить в \"ПОЗИТИВ\" гроболизации




Боксер Николай Валуев будет выбивать деньги за коммунальные услуги. По замыслу компании \"Российские коммунальные системы\", один вид боксера на рекламных плакатах заставит должников одуматься и расплатиться по долгам. Лицезреть Валуева будут жители Благовещенска, Владимира, Петрозаводска, Тамбова, Брянска и Березников.
Памятуя историю с охранником, которого избил Валуев, есть шанс, что платежи действительно повысятся.

источник:
http://www.apn-spb.ru/news/article4962.htm


Вам оно нравиться?
Мне нет

Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 12
    Пользователи:
    Другие форумы
    Гроболизация - долговая петля на шее российской государственности. Только цыфры. imker писал(а):>Ответь Kref, почему путин держит весь стабфонд в долларах и евро, а не в ...
    Grobolizatsiya-debt noose around the neck of the Russian statehood. Only tsyfry. imker wrote (a): ...I always ask this question 4 years. Why when gold rises-Russia sells its ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия