Лучшие умы США спорят, переживет ли капитализм нынешний кризис
Глоток Кофе
59 2251 13:48 22.02.2009
Лучшие умы США спорят, переживет ли капитализм нынешний кризис, или запад ожидают социальные потрясения и глобальное «полевение» .
Победившего под лозунгом перераспределения прибыли президента США Барака Обаму критики именовали не иначе как «социалистом». Президент Франции Николя Саркози заявил, что идея невмешательства государства в рынки мертва.
На фоне резкого вторжения государства в рыночную экономику, усиливающейся тенденции национализации частных банков и компаний эта тема пролегла красной нитью на прошедшей в пятницу ежегодной конференции Центра капитализма и общества при Колумбийском университете, собравшей ведущих финансистов, экономистов и аналитиков — от известного инвестора Джорджа Сороса, нобелевских лауреатов в области экономики до главного антикризисного советника Барака Обамы Пола Волкера .
«Нынешний кризис стал испытанием капитализма. Я уверен, что капитализм переживет кризис и выживет, но финансовая система нуждается в некотором пересмотре. И я не уверен, что она когда-нибудь восстановится в своем прежнем либеральном виде», — заявил Волкер во время обеденной церемонии .
Встреча носила клубный, закрытый для публики характер. Фондовый рынок США всю неделю падал, однако Волкер утешил всех сообщением о том, что в некоторых странах темпы обвала промышленности еще резче.
Известный автор скандальных разоблачений коррупции вокруг программы ООН для Ирака «Нефть в обмен на продовольствие» Волкер отметил, что время «разнузданного капитализма» кануло в прошлое вместе с крахом крупнейших банков США. Новый капитализм советник Обамы видит «более регулируемым и поднадзорным» .
Разочарован либеральным капитализмом и Сорос, культовый инвестор и спекулятивный биржевой игрок. Ректор Колумбийского университета Ли Боллинджер признался, что не знает, как именно представить Сороса, который в представлении вообще не нуждается, в итоге назвав его просто «известным филантропом» .
«Рыночный фундаментализм, вера в то, что рынок может сам себя корректировать, привели к дерегуляции глобального рынка… Банкротство Lehman Brothers (инвестиционного банка) стало коллапсом финансовой системы, которую подключили к искусственным аппаратам поддержания жизни, на которых она держится и сейчас. 15 сентября 2008 года (дата банкротства Lehman Brothers) стала началом падения экономики, и нет никакого сигнала, когда она достигнет дна», — заявил Сорос поздно вечером за ужином при свечах .
По мнению миллиардера, то, что сейчас происходит в глобальной финансовой системе, сопоставимо по масштабам и социальным последствиям с распадом СССР.
«Этот финансовый кризис во многом напоминает коллапс советской системы, свидетелем которой я был. И тогда и сейчас люди не понимали, что происходит», — сказал Сорос.
Аналитики поискали виновных и указали в разные стороны — кто на Белый дом, кто на Минфин, кто на банки, проводившие «хищническое кредитование», кто на народ, бездумно живший не по средствам. Самые честные, как Волкер, признались, что не знают, что будет дальше .
«Дас капитал»
Экономическая элита, опасающаяся социальных потрясений в сердце либеральной экономики — США, конечно, припомнила «отца теории пролетарского государства» Карла Маркса, предрекшего загнивание и гибель капитализма. «Библия коммунизма» в Европе в этом году стала неожиданно востребована на волне экономических потрясений. «Призрак коммунизма» пугающе замаячил на Уолл-стрит .
«Глупости. Во времена Великой депрессии многие тоже стали говорить — вот, сбываются предсказания Маркса. А вот и не сбылись. Коммунизма не будет: распад советских стран доказал его несостоятельность», — пожал в кулуарах плечами нобелевский лауреат .
Тем не менее, большинство ораторов призывали к национализации крупнейших банков, в которые государство направит свой капитал для кредитования реального сектора экономики. Примерно под такими же лозунгами на Уолл-стрит проходят митинги социалистов .
«Без национализации крупнейших банков уже невозможно восстановить доверие к банковской системе», — полагает лауреат Нобелевской премии 2006 года в области экономики за «анализ межвременного обмена в макроэкономической политике», директор Центра капитализма и общества Эдмунд Фелпс.
В Нью-Йорке, «колыбели финансового либерализма», с трибуны порой раздавались призывы свернуть демократические традиции, предпочтя во время депрессии чрезвычайные авторитарные действия власти. И чем-то это напоминало реакцию Америки на трагедию 11 сентября, когда страна добровольно поступилась некоторыми свободами ради безопасности .
«Капитализм как таковой до начала кризиса был в прекрасном состоянии за исключением финансовой системы. Однако продолжение кризиса может привести к потере доверия народа к демократическим институтам », — заявил в ходе 11-часовой дискуссии Амар Бхайди, профессор школы бизнеса Колумбийского университета.
«В американском обществе существует традиция открытого правительства, предполагающая долгие дебаты и обсуждения. Выбросьте все это из окна: кризис требует быстрых решений за закрытыми дверями», — отметил влиятельный экономист .
«Лучше перерегулировать, но быстро, чем недорегулировать и затянуть. Больше нельзя полагаться на “невидимую руку рынка”, — эмоционально выступил бывший главный экономист Европейского банка реконструкции и развития Виллем Байтер .
Адам Смит, автор этой культовой цитаты, верящий в то, что стремление каждого к личной выгоде обеспечивает развитие производства и, в конечном счете, рост общественного благосостояния, был безжалостно свергнут с пьедестала нынешним кризисом. Миллионные бонусы топ-менеджеров обанкротившихся банков, сверхприбыли финансистов, обернувшиеся лопнувшим “пузырем”, обрушившим весь мир, не вписались в его теорию .
А еще один известный светила предложил залу “цитату из футуролога”, которую он зачитал со своего ноутбука .
“Владельцы капитала будут стимулировать рабочий класс покупать все больше и больше дорогих товаров, зданий и техники, толкая их тем самым брать все более дорогие кредиты, до тех пор, пока кредиты не станут невыплачиваемыми. Невыплачиваемые кредиты ведут к банкротству банков, которые будут национализированы государством, что в итоге и приведет к возникновению коммунизма”. Карл Маркс. “Дас Капитал”, — поклонился публике заезжий европеец .
Все захлопали и засмеялись. И капиталист Сорос тоже.
13:57 22.02.2009
Вопрос заключается в другом:
1.Останется ли золото и драгметаллы мерой ценности? 2.Удержат ли жиды весь мировой запас золота в своих руках? 3.Сколько будет стоить золото и драгметаллы в момент, когда мир откажется использовать их в качестве меры ценности?
19:42 22.02.2009
В его нынешнем виде капитализм обречён. А то, что будет после кризиса, назовут как-то иначе. В XX в. разрушилась советская модель социализма, основанная на жёстком централизованном планировании всего и вся. В XXI в. разрушается модель финансового либерального капитализма, основанного на полном дерегулировании экономики и ухода государства из экономики.
Это означает, что истина где-то посередине. Идея конвергенции капитализма и социализма -- это единственно возможный путь преодоления кризиса. По сути, он сейчас рефлекторно и реализуется Обамой под предлогом временного отхода от устоев классического капитализма. Но по мере нарастания кризиса этот отход станет нормой.
То же самое касается и открытости экономики. Закрытые экономики не выжили (тот же СССР и соц. лагерь, Северная Корея и др.). Открытые экономики не выживут в результате бушующегоего ныне кризиса, потому что сверхоткрытость позволяет кризису передаваться от одной страны к другой (как передаётся зараза).
Мораль опять в том же -- истина где-то посередине. Национальная экономика любого государства должна быть открыта в той мере, в какой открытость не сдерживает развитие нац. произодства. Иными словами, открытость должна ускорять развитие государства, общества и экономики, а не угнетать и тормозить их. Сущекствующая сегодня модель МВФ-МБ-ВТО как раз способствует не развитию нац. экономик, а их подчинению глобальному лидеру, т.е. ведёт к колониализации государств.
Почему латиносы (например, Бразилия, Мексика) сегодня легче переживают кризис? Да всё потому же -- из прошлого кризиса опускания их лицом в дерьмо они сделали выводы, главный из которых состоит в том, что они сделали ставку на себя и умеренно закрыли свои экономики, отказались от химер либерализма, тотального дерегулирования, сверхоткрытости и прочих.
> 1.Останется ли золото и драгметаллы мерой ценности? > 2.Удержат ли жиды весь мировой запас золота в своих руках? > 3.Сколько будет стоить золото и драгметаллы в момент, когда мир откажется использовать их в качестве меры ценности?
Однако, проблема в том, что при кризисе золото становится единственной мерой стоимости. Ценность золота снизится как только мир найдёт выход их кризиса.
19:50 22.02.2009
Переживет. к сожалению. И почти в таком же виде, что гарантирует следующие кризисы, по нарастающей. А латиносы - все сделали правильно, как и китай, и как надо было бы сделать России лет 8 назад. Но для этого - надо было посадить либералов и ельцинское ворье. и национализировать сырьевые.
19:55 22.02.2009
Ничего страшного не произойдет, западные либеральные власти позаботились о своем населении, пришло время русским изгнать красно-путинские орды и избрать грамотных либералов, иначе снова крах и новая тоталитарная лапша.
19:57 22.02.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Ничего страшного не произойдет, западные либеральные власти позаботились о своем населении, пришло время русским изгнать красно-путинские орды и избрать грамотных либералов, иначе снова крах и новая тоталитарная лапша.
Менять путинское либерально-олигархияеское ворье на новое - бессмысленно. Нужны не новые шестерки олигархов или американцев, а государственники. В первую очередь - государственники, и демократы. А правые или левые - это все потом.
20:03 22.02.2009
Радиоинженер писал(а):
>Вопрос заключается в другом:
>1.Останется ли золото и драгметаллы мерой ценности?
> 2.Удержат ли жиды весь мировой запас золота в своих руках? > 3.Сколько будет стоить золото и драгметаллы в момент, когда мир откажется использовать их в качестве меры ценности?
Helgram писал(а):
>Переживет. к сожалению. И почти в таком же виде, что гарантирует следующие кризисы, по нарастающей.
> А латиносы - все сделали правильно, как и китай, и как надо было бы сделать России лет 8 назад. Но для этого - надо было посадить либералов и ельцинское ворье. и национализировать сырьевые.
- Я вот чему ВСЕГДА удивлялся ... КУДА деваются все эти деньги от добычи ЗОЛОТА (второе место в мире по экспотру), СЕРЕБРА (одно из лидирующих мест в мире по добыче), ПЛАТИНЫ (первое место в мире по экспорту), АЛМАЗОВ (второе место в мире), РУБИНОВ (одно из первых мест по добыче) и других ценных металлов и руд, столь в большом количестве добываемых в России ? Куда бесследно девается ВСЯ эта прорва драгоценных каменьев и металлов? Кому идёт вся эта колоссальная выручка ? Кто греет на этом руки ?
20:06 22.02.2009
Helgram писал(а):
> Менять путинское либерально-олигархияеское ворье на новое - бессмысленно. Нужны не новые шестерки олигархов или американцев, а государственники. В первую очередь - государственники, и демократы. А правые или левые - это все потом.
Путинская банда никакого отношения к либералам не имеет, это все бывшие функционеры КПСС и методы те же, человека-ненавистнические. Государственники у власти действительно нужны, нам необходимы идейные личности, придерживающиеся прежде всего либеральной (единственно верной) модели развития гос-ва. В противном случаи снова получим какой-нибудь западный отброс, двести раз перевернутый местными амбициозными идиотами и поданный народу под соусом ура-патриотических настроений.
20:10 22.02.2009
Ну не переживет и что? Лучшие умы СССР ещё предупреждали,что капитализм - обречен. Ну вот оно и свершилось. Бывает. Ничто ни вечно под Луной.
20:11 22.02.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Ничего страшного не произойдет, западные либеральные власти позаботились о своем населении,
Как они позаботились? Выгоняют с работы и из домов,которые по ипотеке куплены.
20:37 22.02.2009
Helgram писал(а):
> Переживет. к сожалению. И почти в таком же виде, что гарантирует следующие кризисы, по нарастающей. > А латиносы - все сделали правильно, как и китай, и как надо было бы сделать России лет 8 назад. Но для этого - надо было посадить либералов и ельцинское ворье. и национализировать сырьевые.
Китай, к сожалению, допустил перекос -- его экспорт на 60-80% идёт США, который он старается сейчас преодолеть. Поэтому нельзя сказать, что Китай легко переживает кризис, о чём и говорит китайский премьер.
Но с другой стороны, этот перекос -- следствие вывоза промышленности из США в Китай. У Китая сейчас очень трудная задача -- отцепиться от США и сохранить свою промышленность, переориентировать экспортные потоки с Америки на остальной мир.
20:46 22.02.2009
Волжанин писал(а):
> Китай, к сожалению, допустил перекос -- его экспорт на 60-80% идёт США, который он старается сейчас преодолеть. Поэтому нельзя сказать, что Китай легко переживает кризис, о чём и говорит китайский премьер.
Это хорошо. Будут знать, с кем связываться.
> Но с другой стороны, этот перекос -- следствие вывоза промышленности из США в Китай. У Китая сейчас очень трудная задача -- отцепиться от США и сохранить свою промышленность, переориентировать экспортные потоки с Америки на остальной мир.
Могут даже не стараться. Все проиграют.
20:52 22.02.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>Ничего страшного не произойдет, западные либеральные власти позаботились о своем населении, пришло время русским изгнать красно-путинские орды и избрать грамотных либералов, иначе снова крах и новая тоталитарная лапша.
К сожалению, наше правительство не признало российский кризис как самостоятельную сущность и, следовательно, не выработало чёткую антикризисную программу. Путин и либерасты бормочат о кризисе в России как составной части мирового кризиса и не хотят видеть специфические чисто российские причины кризиса, которые обусловлены иделогическим выбором власти РФ.
Поэтому путинское правительство надеется переждать кризис и отсидеться на деньгах госрезервов и стабфонда, что само по себе глупо, т.к. внешний корпоративнй долг составляет 500 млрд.долл. и всех резервов едва ли хватит на его выплату. А существуют и другие статьи латания дыр -- бюджет, песионные выплаты, кредиты промышленности на восстановление производства и т.д. Путин за год профукает стабфонд, а потом наша экономика в отсутствии каких-либо мер накроется медным тазом.
Характер антикризисных действие путинского правительства -- реагирование на события постфактум, как подопытная лягушка реагирует на разряд электрического тока. Это неправильная стратегия, оеа ведёт к усугублению кризиса.
>> 1.Останется ли золото и драгметаллы мерой ценности? >> 2.Удержат ли жиды весь мировой запас золота в своих руках? >> 3.Сколько будет стоить золото и драгметаллы в момент, когда мир откажется использовать их в качестве меры ценности?
>
> > Однако, проблема в том, что при кризисе золото становится единственной мерой стоимости. > Ценность золота снизится как только мир найдёт выход их кризиса.
Т.к. всё золото сконцентрировалось в жидовских руках, то в этом случае встаёт другой вопрос: удержат ли они весь этот запас в своих руках, а это примерно 20 000 тонн, или 500 вагонов, или 10 полных ж/д составов. Жиды пpocpaли это золото, т.к. им предъявят счета многократно превышающие все мировые золотые запасы вместе взятые.
Почти всё золото содержиться в слитках. В жидовские ассигнации больше никто не верит. Придётся пустить золото на монеты или выпускать золотые электронные деньги. Вопрос в том, кто будет контролировать главный компьютер, где будут учитываться все счета? Компьютер \"Зверь\" в Брюсселе? Ха-ха-ха!!!
.
.
.
.
.
.
.
», — заявил в ходе 11-часовой дискуссии Амар Бхайди, профессор школы бизнеса Колумбийского университета.
.
.
.
.
?
