Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Антикризисные меры России и других государств.

  prank
prank


Сообщений: 2242
13:48 12.02.2009
Kref писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
>> . Почему многие развитые страны в рамках антикризисных мер по спасению национальных экономик вкладывают значительные средства в реальный сектор экономики (пример Китая, недавнее голосование в конгрессе США и другие), а наши гении экономики и финансов типа Кудрина, Путина и прочие накачивают банки?
quoted2
>
>
> Нифига. Все кинулись спасать П.и.н.д.о.с.т.а.н .Особенно Китай. Китай очень переживает за свои доллары,которых у него навалом,поэтому тоже спасает экономику США. Уверяю вас,так все теперь делают. Поэтому кризис и усугубляется,потому что эти мерзавцы с Уолл Стрита нифига не делают ,ждут когда им денег дадут. Они прекрасно все рассчитали. А наши \"гении\" ничем не лучше. У всех \"гениев\" бабки в Америке лежат. И у наших и у китайских и у всех остальных. Вот в чем ужос!
quoted1

Китай вкладывает в реальный сектор экономики больше средств чем в банковский сектор как это у России. Кроме развития своих проектов по нефтехимической промышленности, строительство жд дорог немецкими компаниями и т.д.
Россия единственная страна из крупных игроков на рынке которая повысила, а не понизила базовую ставку, совершает интервенции на фондовом рынке и повысили пошлины на ряд товаром, в том числе на пресловутые автомобили и мясо птиц. Много и других приколов. Кстати обвинения зам министров финансов я бы увязал с именем самого министра Кудрина и его руководства. Отсюда и все приколы в наших \"антикризисных\" мерах. Баблосы люди делают на свой карман. А с другой стороны: у колодца жить и воды не напиться?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
18:17 12.02.2009
prank писал(а):
> Китай вкладывает в реальный сектор экономики больше средств чем в банковский сектор как это у России. Кроме развития своих проектов по нефтехимической промышленности, строительство жд дорог немецкими компаниями и т.д.
quoted1

А ты прямо считал? Да практически тоже самое делает,что и все. Америку спасает,потому что у Китай долларов куры не клюют.
> Россия единственная страна из крупных игроков на рынке которая повысила, а не понизила базовую ставку, совершает интервенции на фондовом рынке и повысили пошлины на ряд товаром, в том числе на пресловутые автомобили и мясо птиц.
quoted1

Тоже бред.
> Много и других приколов. Кстати обвинения зам министров финансов я бы увязал с именем самого министра Кудрина и его руководства. Отсюда и все приколы в наших \"антикризисных\" мерах. Баблосы люди делают на свой карман. А с другой стороны: у колодца жить и воды не напиться?
quoted1
Проколов навалом увсех. А думаешь почему? Потому что США на \"20ке\" пообщали всем одно, и все кинулись банки поднимать, а сами всем наврали и сделали по-своему, а все остались в дураках и давай в спешном порядке что-то делать со своей экономикой. В ноябре,когда была 20ка все были уверены,что в новому году США покончит с кризисом. Уверяли,что не будут национализировать,а сделали это. А остальной мир бросился с опозданием за свою экономику биться.
Короче кидалово .За ним не уследишь. Поэтому и проколы у всех одинаковые,кто не знает о планах США. С Европой США поделились,как они будут всех кидать ,и Европа мало пострадала.
Тут и спорить не о чем. Кинули и будут кидать. Хоть тресни. Не уследишь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЕленаБ.
Милорд


Сообщений: 11467
07:24 13.02.2009
КИН писал(а):
> Вроде под нефть, но сам факт того, что сбережения России разбрасываются миллиардами, как мусор, каждому кто не попросит, зная что ни Киргизия, Ни Осетия, Абхазия, Куба, Приднестровье, Украина( с Юлей тоже идут переговоры) не вернут нам наши деньги, а вот нашим детям и внукам придется отдавать долги, которые Путин с бандой наберут и разворуют под прикрытием кризиса.
quoted1


\"Правитель\" наш \"великий\" Путин! Его внутренняя жизнь страны вообще не интересует. Он хочет быть хорошим перед Западом, вот мол, как Россия помогает. Сколько можно советскую систему использовать: давать кредиты без возврата!!!!!!!!!!!!!!
КИН, \"а вот нашим детям и внукам придется отдавать долги, которые Путин с бандой наберут и разворуют под прикрытием кризиса.\" - а как же фонд для будущих поколений? Какой то непонятный фонд. Для каких тогда целей он есть?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЕленаБ.
Милорд


Сообщений: 11467
08:43 13.02.2009
ВТБ, второй по величине российский банк, решил выплатить вознаграждение членам правления по итогам четвертого квартала 2008 года в размере 131,45 миллиона рублей, следует из ежеквартального отчета банка по ценным бумагам. В последнем квартале 2007 года вознаграждение членам правления составляло 55,816 миллиона рублей. При этом в третьем квартале 2008 года вознаграждение правлению составило 299,2 миллиона рублей. Правление ВТБ состоит из 11 человек.http://www.vedomosti.ru/newsline /index.shtml?2009/02/12/727551

Это не государственный банк? А кто знает членов правления данного банка поименно? Это тоже антикризисные меры?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Монархист
Volozhanin


Сообщений: 6103
09:53 13.02.2009
LDV писал(а):
> Kref писал(а):
>> Разочарование для либералов. Сейчас будут орать,что не оборонку надо спасать, а американскую экономику.
quoted2
>
> В США между прочим оборонкой занимаются частные компании и вполне успешно. Оборонка Российская просто одна из дыр куда можно кучу денег слить.
quoted1
В отличии от остального мира, владельцы Российских предприятий не строили эти заводы на свои кровные, а примитивно украли их при поддержке Ельцина.
Поэтому, современным владельцам главное выкачать из предприятий всё, что можно, а там, хоть трава не расти.
ВСЕ частные предприятия убыточны и используются исключительно для прокачки бабла.
Так что если ВПК вдруг станет частным, то это будет последний день существования отечественного ВПК
Ссылка Нарушение Цитировать  
  LDV
LDV


Сообщений: 5829
10:14 13.02.2009
Монархист писал(а):
> Так что если ВПК вдруг станет частным, то это будет последний день существования отечественного ВПК
quoted1

ВПК это не какая-то священная корова, это старые полумертвые предприятия, реальную ценность там имеет скорее всего только квалифицированный персонал.

Зачем кому-то отдавать ВПК, нужно просто делать госзаказ и все, частник будет выполнять или госпредприятие не имеет значения, значение имеет только качество. Так делается в штатах и не только. Конкуренция создает качество. В чем преимущество закрытых предприятий и учреждений?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  prank
prank


Сообщений: 2242
10:32 13.02.2009
Kref писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
> А ты прямо считал? Да практически тоже самое делает,что и все. Америку спасает,потому что у Китай долларов куры не клюют.
>
quoted1

Посмотри в сети хотя бы.
Развернуть начало сообщения


>
> Тоже бред.
>
quoted1

Что конкретно здесь бред. Где аргументация?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sawwa42
счИтавод


Сообщений: 222
10:55 13.02.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Дело в том, что у нас во власти сидят не экономисты, а обыкновенные барыги и игроки, они ловят фарт, тем и живут.
quoted1
Рожденный брать, давать не может. (с)вое
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 120204
11:16 13.02.2009
Вот мнение о перспективах России человека, занимавшего большую должность в правительстве, друга всех либералов от Чубайса до Гайдара- Коха.
Много букв, но интересно и многое становится ясным.

На главную

Альфред Кох: штрихи к портрету
Из интервью с А. Кохом

1. Александр Минкин

В прежнее время, если молодой человек, сделавший хорошую карьеру, начинал плохо себя вести, ему с упреком говорили: \"Родина вам дала все, а вы...\"

Альфред Кох - бывший вице-премьер России, бывший глава Госкомимущества России, солидный, богатый бизнесмен, президент фирмы \"Монтес аури\" (\"Золотые горы\"), которая выплачивала Чубайсу и его соратникам сотни тысяч долларов и, возможно, продолжает выплачивать. Кох был нашим правительством. Он был на самом верху. Выше только две должности: премьер и президент.

Недавно в Америке вышла в свет книга \"Распродажа советской империи\", за обещание написать которую Кох два года назад получил 100 тысяч долларов от маленькой швейцарской фирмы. В связи с выходом книги Кох на днях дал интервью русской радиостанции (WMNB) в США. Поскольку он упомянул там меня, мне позвонил из Нью-Йорка Михаил Бузукашвили и предложил послушать запись. Я послушал и сказал: \"Думаю, что об этом должны знать в России\".

Граждане, у вас есть уникальная возможность увидеть образ мыслей нашего правительства. Увидеть, как они думают и что они думают.

Читая, не забудьте: перед вами не телефонный разговор, кем-то подслушанный. Перед вами - открытое, публичное выступление.

Чубайс много раз говорил о Кохе как о честном человеке и своем единомышленнике. То же самое Чубайс говорит о Гайдаре, а Гайдар - о Чубайсе. И это правда - они единомышленники. Поэтому, читая, помните: перед вами не уникум, а член команды. И если такие вещи Кох говорит в микрофон, можно представить, что они - Кох, Чубайс, Гайдар и пр. - говорят между собой.

И что они думают наедине с собой - тоже легко себе представить. То, что вы прочтете, можно было бы не комментировать. Но, читая, вы не услышите ни усмешек, ни хихиканья, ни той интонации, с которой сверхчеловек говорит о недочеловеках.

- Альфред, какой смысл вы вкладывали в название книги - \"Распродажа советской империи\"?

- Я - никакого. Это титул, придуманный моим издательством.

- Говорят о том, что приватизация в России носила дикий характер...

- Она везде такой характер носила. Пожалуйста: Чехословакия - там тоже недовольны итогами приватизации. Нигде, ни в одной стране мира результатами приватизации электорат не доволен.

- А что Россия реально получила от приватизации?

- Россия реально от приватизации получила фондовую инфраструктуру, возможность торговать акциями, возможность привлечения инвестиций через этот инструмент, Россия получила слой частных собственников, Россия получила деньги... э-э-э... порядка 20 миллиардов долларов, и мне кажется, что этого достаточно.

- А что в путях проведения приватизации было, на ваш взгляд, неприемлемым?

- Ну, я бы отказался от ваучеров, если бы не давление со стороны Верховного Совета. (Нам почему-то казалось, что ваучеры - это Чубайс, а не Хасбулатов. - А. М.)

- Часто в прессе появляются названия предприятий, которые якобы были закуплены за очень небольшую часть реальной стоимости, и в связи этим говорят, что народ просто был ограблен.

- Ну, народ ограблен не был, поскольку ему это не принадлежало. Как можно ограбить того, кому это не принадлежит? А что касается, что по дешевке, пускай приведут конкретные примеры.

- Ну, например, \"Норильский никель\". Если я не ошибаюсь, его оценили в 170 миллионов долларов, а говорят, он стоит многие миллиарды.

- Ну, пускай те, кто говорит, многие миллиарды за него и заплатят. Я бы хотел посмотреть на тех, кто заплатит хоть один миллиард за \"Норильский никель\", у которого на тот момент, когда мы его продавали, убытки составляли 13 триллионов рублей.

- Высказывается мнение, что в России катастрофа и экономическое будущее призрачно. Как вам кажется?

- Мне тоже так кажется.

- Не видите света в конце туннеля?

- Нет.

- А как вы прогнозируете экономическое будущее России?

- Сырьевой придаток. Безусловная эмиграция всех людей, которые могут думать, но не умеют работать (в смысле - копать), которые только изобретать умеют. Далее - развал, превращение в десяток маленьких государств.

- И как долго это будет длиться?

- Я думаю, в течение 10-15 лет... Вы понимаете... В течение 70 лет, когда формировалось мировое хозяйство, Россия, вернее Советский Союз, находился как бы вовне, развивался отдельно, по каким-то своим законам. И мировое хозяйство сформировалось без Советского Союза. И оно самодостаточно, там есть достаточные ресурсы, все есть. И сейчас Россия появилась, а она никому не нужна. (Смеется.) В мировом хозяйстве нет для нее места, не нужен ее алюминий, ее нефть. Россия только мешает, она цены обваливает со своим демпингом. Поэтому я думаю, что участь печальна, безусловно.

- Прогнозируете ли приход инвестиций в Россию, будет ли он в той мере, в какой его ожидают?

- Нет, потому что Россия никому не нужна (смеется), не нужна Россия никому (смеется), как вы не поймете!

- Но ведь Россия имеет гигантские экономические и людские ресурсы, и работать на российский рынок...

- Какие гигантские ресурсы имеет Россия? Этот миф я хочу развенчать наконец. Нефть? Существенно теплее и дешевле ее добывать в Персидском заливе. Никель в Канаде добывают, алюминий - в Америке, уголь - в Австралии. Лес - в Бразилии. Я не понимаю, чего такого особого в России?

- Но торговать с Россией, с огромной страной, где огромная потребность купить, купить, купить...

- Для того чтобы купить, нужно иметь деньги. Русские ничего заработать не могут, поэтому они купить ничего не могут.

- Словом, вы не видите никаких перспектив?

- Я - нет. (Смеется.) Ну, Примаков если видит, пускай работает (смеется), я, как только перестал их видеть, я уволился из правительства. (Не он уволился, а его уволили. 11 августа 1997 года вице-премьер России Кох вместе с семьей улетел в Америку в отпуск. А 12 августа внезапно сообщили о его отставке. 14 августа он вернулся на полтора дня, \"сдал дела\" и улетел обратно в США. Несмотря на очевидный скандал, Чубайс по привычке врал, что эта отставка - \"плановая\". Кох же хочет нам внушить, что до увольнения был патриотом, энтузиастом, государственником, потом продал \"Связьинвест\" и с 12 августа вдруг стал пессимистом и уволился. Вот если найдется девушка, которая в это поверит, Коху следует на ней жениться. С такой доверчивой жить ему будет очень удобно. - А. М.)

- Как, по-вашему, может повернуться экономическая политика российского правительства? Будет ли возврат к старым методам?

- Какое это имеет значение? Как ни верти, все равно это обанкротившаяся страна.

- И вы полагаете, что никакие методы хозяйствования Россию не спасут?

- Я думаю, что бесполезно.

- Могут ли быть реформы в обычном понимании этого слова приемлемы для России?

- Если только Россия откажется от бесконечных разговоров об особой духовности русского народа и особой роли его, то тогда реформы могут появиться. Если же они будут замыкаться на национальном самолюбовании, и искать какого-то особого подхода к себе, и думать, что булки растут на деревьях. Они так собой любуются, они до сих пор восхищаются своим балетом и своей классической литературой XIX века, что они уже не в состоянии ничего нового сделать.

- Но, может быть, у России свой путь?

- В экономике не бывает своего пути. Есть законы.

- Вот приводят польский опыт, китайский опыт... Может ли быть он полезен для России?

- Да, безусловно. Я в позавчерашней \"Файнэншл таймс\" прочитал статью, что государственные чиновники украли в Китае 25 миллиардов долларов на субсидиях на зерно, вот этот опыт очень бы пригодился в России. Правда, там 25 миллиардов нету. А польский опыт ничего особо позитивного не имеет. Это миф, который распространяет МВФ. Что особенного они сделали? Чем они заявили о себе на мировой арене? Продукт какой-нибудь выдали? Ну живут себе, картошку копают.

- Если исходить из вашего взгляда на завтрашнее России, то весьма безрадостная картина создается...

- Да, безрадостная. А почему она должна быть радостной? (Смех.)

- Ну просто хотелось, чтобы многострадальный народ...

- Многострадальный народ страдает по собственной вине. Их никто не оккупировал, их никто не покорял, их никто не загонял в тюрьмы. Они сами на себя стучали, сами сажали в тюрьму и сами себя расстреливали. Поэтому этот народ по заслугам пожинает то, что он плодил.

- Вы считаете, что ельцинские реформы полностью потерпели крах или они все-таки скажутся на будущем России? Ведь многое изменилось в России за последние десять лет.

- Да, мы старались изменить. Я думаю, что это лет через 200-300 скажется.

- А что Россию ожидает в политическом смысле, будет ли возврат к старым методам?

- Я считаю, что политически Россия занимает совершенно идиотскую позицию относительно Югославии. Россия - страна полиэтническая, в которой есть и мусульмане, и православные, и иудеи, и черт в ступе, а они почему-то такую православную позицию заняли, защищают сербов, которые, на мой взгляд, не правы. Я не понимаю, что такое внешняя политика России, для меня это некий набор совершенно не связанных друг с другом заявлений, лишь бы заявить себя как великая держава. Зачем мы поддерживаем Саддама в противовес Соединенным Штатам, прекрасно понимая, что Саддам составит конкуренцию нашей нефти, если его выпустят на рынок? Для меня российская внешняя политика никак не связана с экономикой, и в этом я обвиняю Примакова.

- А что может произойти внутри России, могут ли прийти к власти люди, которые исповедуют коммунистические идеи?

- Они уже пришли. По полной программе. Хрестоматийные коммунисты: и Маслюков, и Примаков, и прочие.

- А вы думаете, что Зюганов тот самый коммунист...

- Не надо думать, что Зюганов социал-демократ. Он пытается таким показаться перед Западом. Обычный коммуняка, ничего больше.

- Внутриполитическая ситуация в России - как она, на ваш взгляд, будет развиваться?

- Для того чтобы пришли коммунисты к власти, не надо никакого взрыва-мятежа. Они абсолютно легально придут, как фашисты в тридцать третьем в Германии.

- Если коммунисты придут к власти, чего можно от них ожидать?

- Может быть, будет коммунизм.

- Нет, ну какого коммунизма от них можно ожидать? Коммунистами были и Сталин, и Горбачев...

- Меня любой не устраивает, хоть сталинский, хоть горбачевский.

- Но что может быть в России реально? Могут ли быть тюрьмы, репрессии, что-то похожее на 1937 год?

- Может. Очень много желающих.

- Все же многие считают и приводят массу доказательств, что - какой же Зюганов коммунист?

- Он коммунист хотя бы потому, что называет себя коммунистом. Допустим, есть такой лэйбл, на котором написано \"говно\". Вот я бы на себя такой лэйбл никогда не повесил. А человек берет лэйбл \"коммунист\" и на себя вешает. Вот для меня это равновеликие понятия.

- Минкин сказал, что после того, как начался весь этот сыр-бор насчет гонораров, которые, как он считал, были скрытой формой взятки, Чубайс заявлял о том, что какая-то значительная часть от этих денег (90%) была перечислена в фонд. Минкин говорил, что до сих пор это не было сделано.

- Это ложь. Мы готовы показать платежные поручения и чеки.

- Что все перечислено?

- Все. Это просто прямая ложь. (Даже в суде соавторы Коха Чубайс и Бойко не смогли показать платежные документы, подтверждающие, что они выполнили свое обещание \"перечислить 95% гонорара на благотворительные цели\". Процентов 30-40 они передали в свой фонд (то есть себе же), а на благотворительность - ни цента. - А. М.)

- Насколько велик интерес на Западе к тому, что сейчас происходит в России?

- Интерес очень сдержанный. Не больше, чем к Бразилии. Россия наконец должна расстаться с образом великой державы и занять какое-то место в ряду с Бразилией, Китаем, Индией. Вот если она займет это место и осознает свою роль в мировом хозяйстве, тогда от нее будет толк.

- То есть, значит, смиренно надо признать подлинное место в жизни и идти учиться в школу?

- Конечно! Вместо того чтобы с тремя классами образования пытаться изобретать водородную бомбу.

- На ваш взгляд, как все это произошло, к этому вели какие-то предпосылки?

- Это произошло просто по глупости, которая привела к катастрофе и признанию долга Советского Союза. Это была глупость, 90 миллиардов долларов повесили на очень слабую экономику, и дальнейшая катастрофа - это был просто вопрос времени. Запад обманул Россию, Запад обещал реструктурировать этот долг и не реструктурировал его. Запад обещал экономическую помощь - и не оказал ее, и оставил Россию один на один с этим долгом, который в общем-то делала не она. Я думаю, что это элемент специальной стратегии - стратегии ослабления России, стратегии Запада.

- Значит, экономические беды России идут от Запада, так получается?

- Экономические беды России - прежде всего от семидесяти лет коммунизма, которые, грубо говоря, испоганили народную душу и народные мозги. В результате получился не русский человек, а homo soveticus, который работать не хочет, но при этом все время рот у него раскрывается, хлеба и зрелищ хочет.

- Насколько Запад понимает, что хаос в России может быть угрозой всему миру?

- Я, откровенно говоря, не понимаю, почему хаос в России может быть угрозой всему миру. Только лишь потому, что у нее есть атомное оружие?

- Вот именно. А разве этого мало?

- Я думаю, для того чтобы отобрать у нас атомное оружие, достаточно парашютно-десантной дивизии. Однажды высадить и забрать все эти ракеты к чертовой матери. Наша армия не в состоянии оказать никакого сопротивления. Чеченская война это показала блестящим образом.

- Какова ваша ниша в российской жизни?

- Нету никакой ниши. (Хихикает).

***

Вот единомышленник Чубайса, Гайдара и др. Вот кого назначал Ельцин заведовать Госкомимуществом, точнее, продажей всего имущества России.

В правительстве был человек, который абсолютно не верил, что страна может подняться. И, значит, был там, наверху, для чего-то другого.

Перед нами типичный русский холоп (хоть и немец). Будет смотреть, как подыхает лошадь, и пальцем не шевельнет: она же не его - барская, соседская, чужая, зачем ей жить?

Яша, лакей Раневской (Чехов, \"Вишневый сад\"), когда никто не слышит, говорит старому Фирсу: \"Скорей бы ты подох\". И тут же просит барыню: \"Возьмите меня с собой в Париж! Здесь жить невозможно, одно невежество\".

С высокомерным презрением он говорит \"они\", \"русские\"... Он не говорит \"русише швайн\", потому что это неприлично. Но он так думает. Это очевидно.

Он не может думать иначе. Потому что либо \"русише швайн\", либо \"Кох - швайн\".

Человек хочет считать себя хорошим и честным. Голубой воришка Альхен воровал и стыдился, чувствовал, что поступает нехорошо, обирая старух в богадельне. Он не идейный.

Будь Альхен таким же идейным, как Альфред Кох, считай он, что старухи - швайн, что они - мусор, что должны подохнуть, тогда чего стыдиться?

Если любишь или хоть уважаешь, обворовать совестно. Но если презираешь, если не считаешь за людей - тогда, как говорится, сам Бог велел.

Человек с таким образом мыслей не может не воровать. Особенно если обеспечена безнаказанность, если проделки оформляются в виде постановлений правительства.

За мысли нельзя наказывать. Почему же у людей, которым я показывал интервью Коха, возникало желание его наказать? Должно быть, потому, что понимаешь, как он действовал, если он так думает.

Но скоро возмущение проходит, и начинаешь Коха жалеть. Он, конечно, проживет жизнь сытую, проживет хихикая. Но человеком он вряд ли станет. Разве что чудо.

Последний вопрос интервьюера \"Какова ваша ниша?\" звучит жутко. О нишах и ареалах обычно говорят в связи с животными. Потому что среда обитания и родина - понятия не тождественные. Коха спрашивают, как животное. Но это вызвано тем, что сам он наговорил. И Кох не задет термином, спокойно отвечает: нету ниши. Не Дом, не Дело - ниша. Крыша, квота, льгота и маржа.

Впрочем, все сказанное Кохом вызывало бы гораздо меньше эмоций, если бы читатель считал его не бывшим вице-премьером России, а тем, кто он есть: обвиняемым по уголовному делу о квартирных махинациях.

Год назад \"МК\" напечатал телефонные разговоры Коха с бизнесменами и чиновниками. Разговор с бывшим первым замом руководителя администрации Президента России, председателем совета директоров РАО \"Газпром\" и своим соавтором по невышедшей книге о приватизации Александром Казаковым Кох начинает так: \"Сань, я педераст\". Если Кох имел в виду не свою сексуальную ориентацию, а состояние души, то с этой самооценкой спорить совершенно невозможно.

2. Американский журналист Михаил БУЗУКАШВИЛИ (запись от Нью-Йорк 23.08.97).

- Каков ваш прогноз на будущее России - завтра и лет через десять?

Альфред КОХ. - Сырьевой придаток. Безусловная эмиграция всех, кто умеет думать... изобретать. В последующем - превращение в десяток маленьких государств.

М.Б. И как долго это будет длиться?

А.К. Я думаю, в течение 10-15 лет... Мировое хозяйство развивалось без СССР... И теперь, когда появилась Россия, - она никому не нужна. (Хихикает). Она только мешает. Цены сбивает своим демпингом. Поэтому, я думаю, ее участь печальна.

М.Б. Прогнозируете ли приход в Россию инвестиций?

А.К. Нет, потому что Россия никому не нужна! Не нужна Россия никому (смеется) - как вы не поймете?

М.Б. Ну а если новое правительство попытается что-то сделать?

А.К. Да какое это имеет значение... Как ни верти, она - обанкротившаяся страна. (Радостно хмыкает).

М.Б. Могут ли быть реформы приемлемы для России?

А.К. Если только она оставит свои разговоры о духовности русского народа и о специальной роли его. Если же они будут замыкаться в национальном самолюбовании и искать особого подхода к себе, думать, что булки растут на деревьях, думаю, русские ничего не сумеют сделать. Они так собою любуются! Они ведь потому до сих пор восхищаются своим балетом, своим классическим балетом, своей литературой, что не в состоянии ничего нового сделать. Или вот поляки... Польский опыт, польский опыт. А что они сделали? Ничего. ... Живут себе, картошку копают. Я за ними не знаю никакого таланта. Что они, ракеты начали делать? (Хихикает).

М.Б. Если исходить из вашего взгляда на Россию, создается весьма безрадостная картина...

А.К. Да, конечно. А она не может быть радостной.

М.Б. Но все-таки хотелось бы, чтобы этот многострадальный народ...

А.К. Этот многострадальный народ страдает по собственной вине. Поэтому этот народ по заслугам пожинает то, что он плодил. (Смеется необыкновенно радостно).

М.Б. В России могут прийти к власти коммунисты?

А.К. Они уже пришли. Полностью соответствуют программе. Хрестоматийные коммунисты. И Примаков, и прочие...

М.Б. Кто имеет реальные шансы стать президентом России?

А.К. Лебедь и Лужков.

М.Б. Чем вы объясняете катастрофу России?

А.К. Думаю, что это специальная стратегия Запада по ослаблению России. Запад обещал экономическую помощь и не оказал ее. Оставил Россию один на один с долгом, который делала не она. Эта стратегия удалась, и она очень успешно была проведена.

М.Б. Насколько Запад понимает, что хаос в России может быть угрозой всему миру?

А.К. Я, откровенно говоря, не понимаю, почему хаос в России может быть угрозой всему миру. Только потому, что у нее есть атомное оружие?

М.Б. А разве этого мало?

А.К. Я думаю, для того, чтобы отобрать у нас атомное оружие, достаточно парашютно-десантной дивизии. Однажды высадить - и забрать все ракеты к чертовой матери! Наша армия не в состоянии оказать никакого сопротивления.

М.Б. Какова ваша ниша в российской жизни?

А.К. Нету никакой ниши.

М.Б. Вы сейчас живете здесь. Каково отношение к России?

А.К. Интерес не больше, чем к Бразилии. Россия должна расстаться с образом великой державы. Если же она будет надувать щеки и изображать Верхнюю Вольту с ракетами, это будет смешно, и рано или поздно она лопнет\".

3. Биография.

Кох Альфред Рейнгольдович родился 28 февраля 1961 года в г. Зыряновске Восточно-Казахстанской области. В 1983 году окончил Ленинградский финансово-экономический институт, в 1987 году - аспирантуру Ленинградского финансово-экономического института. Кандидат экономических наук.

В 1987-1988 годах - младший научный сотрудник Центрального научно-исследовательского института \"Прометей\". В 1988-1990 годах - ассистент кафедры экономики и управления радиоэлектронным производством Ленинградского политехнического института. В 1990-1991 годах - председатель исполкома Сестрорецкого районного Совета народных депутатов Санкт-Петербурга. В 1991-1992 годах - заместитель исполнительного директора территориального фонда госимущества Санкт-Петербурга.

В 1992-1993 годах - заместитель председателя комитета по управлению городским имуществом мэрии Санкт-Петербурга. В 1993-1995 годах - заместитель председателя государственного комитета Российской Федерации по управлению государственным имуществом. В 1995-1996 годах - первый заместитель председателя государственного комитета Российской Федерации по управлению государственным имуществом. В 1996-1997 годах - председатель государственного комитета Российской Федерации по управлению государственным имуществом. В 1997 году - заместитель председателя правительства Российской Федерации - председатель государственного комитета Российской Федерации по управлению государственным имуществом. В 1997-1998 годах - председатель Совета директоров, управляющий компанией \"Монтес АУРИ\". С июня 2000 года - генеральный директор ОАО \"Газпром-Медиа\".

Женат. Имеет двоих детей.

4. Интервью \"Коммерсанту\".

Ровно год назад, 14 ноября 1997 года, когда набрал силу скандал вокругкниги \"История приватизации в России\",мы позвонили одному из авторов книги, Альфреду Коху, и попросили прокомментировать ситуацию. Кох ответил: \"Считайте, что вы до меня не дозвонились. Hикаких комментариев не будет\". Втечение года скандал понемногу затихал, но с новой силой разгорелся послеинтервью Коха русской радиостанции WMNB в США. Hа этот раз АЛЬФРЕД КОХ самобратился в редакцию Ъ и попросил дать ему возможность высказаться.

Давайте объяснимся. Вот перед мной лежит статья \"Прощай, умытая Россия\"(\"Hовая газета\", #4), где меня обвиняют во всех смертных грехах. Разберем поподробнее, что я сказал. По поводу названия книги \"Распродажа советской империи\". Hазвание книге дал мой издатель,в соответствии с договором это было его право. Он считает,что так она лучше будет продаваться. По поводу ваучеров. Я не утверждал, что ваучеры придумал Хасбулатов.Как никогда, впрочем, не утверждал, что ваучеры придумал Чубайс. Я толькоутверждал (да и сейчас утверждаю), что ваучерная схема была использованапод давлением Верховного совета. Какая у нас короткая память! Hапоминаю: Верховным советом был принятзакон \"Об именных приватизационных счетах\" (вопреки мнению правительства).Схема, заложенная в закон, была настолько нетехнологичной и труднореализуемой (деталь: каждый гражданин должен был открыть в Сбербанке именной приватизационный счет, и это не единственный перл), что была использована опробованная уже в Чехии ваучерная схема, которая при тех же результатах была проще и эффективнее. Страсти сразу улеглись. Так вот, еслибы не Верховный совет, то ваучеров, может быть, и вообще не было. Была быденежная приватизация. Она, кстати, и была до принятия вышеуказанногозакона. Переходим к самому интересному. Про сырьевой придаток. Роль любойстраны в мировом разделении труда определяется сравнением структурыэкспорта и структуры импорта. Это очевидно. И я утверждаю, что подавляющуючасть импорта в Россию составляли всегда (во всяком случае, последние 200лет) машины, оборудование и ширпотреб, а подавляющую часть экспорта -сырьевые ресурсы. Структурные сдвиги составляли не более 5% туда-сюда.Таким образом, Россия всегда (!) была сырьевым придатком. При царе. Прикоммунистах.Сейчас. Hет никаких оснований считать, что даже в среднесрочнойперспективе что-то изменится. Пусть кто-нибудь на фактах докажет обратное(только без эмоций и заламываний рук). Это обстоятельство всем известно.Это - правда. Что я сказал обидного? Что я сказал такого, что неукладывается в сознание русского патриота? Дальше. Про утечку умов. Да, в России есть высокотехнологичные отрасли.Они производят оружие. Оружия столько не нужно. Hе нужно, и это хорошо! Чтоделать инженерам, физикам, технологам? Копать канавы? (А может, в лагерек?) Граждане патриоты, ну пожалейте же их! Это же цвет нации. Разрешите им уехать работать за границу. Там их с руками хватают. Там они их чему-нибудь научат и сами научатся. Станет в России поспокойней, посытнее, и они вернутся. С новыми связями, идеями, знаниями. Или это непатриотично? Патриотично, это когда инженер в ларьке торгует. Еще. Про развал государства. Да оглянитесь же! Посмотрите правде вглаза! Он уже начался! СССР развалился. Сепаратизм регионов. Чечня.Hациональные автономии. Александр Исаевич Солженицын в статье \"Как намобустроить Россию\" давно писал, что распад СССР - историческаязакономерность. Историческая закономерность, как учит старый русский патриот КарлМаркс, не зависит от воли людей. Тем более от их правителей. Любых,коммунистов или демократов, не важно. Как нам избежать развала России безнасилия? Hе знаю! Или кто-то сейчас, после Чечни, готов сказать (да что там сказать, подумать!), что Россию нужно сохранить даже ценой насилия? крови? гражданской войны? И тогда это патриотично? А давайте спросим у матерей тех мальчиков, которые погибли в Чечне? А у матерей тех мальчиков, которым еще предстоит служить в армии? Или они не патриоты? Я отнюдь не утверждаю, что распад неизбежен. Я только хочу сказать, чтона сегодня не видно обнадеживающих тенденций, свидетельствующих обукреплении государства. Теперь попроще. Про то, что Россия никому не нужна. Разве антидемпинговые расследования по русскому текстилю в Европе и по металлу вСША не доказывают, что это так? А вот хоть бы и иначе: а почему мы вообщекому-то должны быть нужны? Кроме самих себя? Разве кто-то из других нацийприсягал нам помогать? То, что народ нужен только самому себе, этонормально! Hу, про обанкротившуюся страну совсем просто. Правительство Рыжковаоставило на Россию внешний долг 100 миллиардов долларов. Справедливостиради нужно заметить, что правительство Тихонова (уже забыли такого?)внешнего долга практически не имело. Куда дели эти 100 миллиардов, никтотолком ответить не может. Hа экономику России (почти вдвое меньшую пообъему, чем СССР) этот долг повесили неподъемной гирей. Теперь патриоты намобъясняют, что при Рыжкове было хорошо, а при Гайдаре, Черномырдине,Кириенко - плохо. Правильно! Проедали-то эти денежки вы, а отдавать - нам.Проедать - патриотично, а отдавать - кормить Запад. И ГКО тут ни при чем. Hаконец, про духовность и многострадальный народ. Вот давеча смотрел я телевизор. Зюганов (лидер народно-патриотическогодвижения) возлагает цветы у мавзолея Ленина (германского шпиона). Упырь,продавшийся за тридцать серебреников врагу, уничтоживший миллионы русскихлюдей (кто не верит - почитайте, почитайте же наконец \"Архипелаг ГУЛаг\"!),ввергнувший страну в братоубийственную гражданскую войну, сделавшийгосударственной политикой захват заложников (русских, заметьте,заложников),расстрелявший Гумилева,выславший и уничтоживший цвет русской интеллигенции,является, оказывается, кумиром Геннадия Андреевича - лидера народно-патриотического движения. И знаете, что больше всего удивляет? Hе поведениелидера, а то, что в этом никто не видит противоречия. По терминологиинастоящих патриотов не заметить это противоречие и есть проявлениедуховности. А кто заметил, тот недуховный. Обозлившийся гад, не умеющийпрощать. Hе замечающий последующих великих достижений. Да... так и ненаучился я объективно, т. е. диалектически, смотреть на историю. Знаете,какэто у марксистских ортодоксов: с одной стороны, нельзя не признать, а сдругой - нельзя не отметить. Вот другие народы не прощают, судят палачей. Поскольку недуховные. Арусские - духовные.Поэтому прощают и в колонны выстраиваются для достижениявеликих целей. Прощать учит великая русская литература. Платон Каратаев,Катя Маслова, князь Мышкин и т. д. Поэтому мы ею гордимся. А вот ХаджиМурата забыли. Бегом-бегом по школьной программе - полурока (помните - прочеченских стариков в разрушенном зале?). А вот еще из телевизора: Геннадий Андреевич рассказывает кому-то, что унего близкий родственник (по-моему, дед) тоже был репрессирован. И вот естьу меня мечта. Пусть Геннадий Андреевич перед сном, уже закрыв глаза, представляет себе одну и ту же картину: на зябком осеннем ветру, в одном исподнем, стоит измордованный пожилой человек на краю им же самим вырытойямы и раскормленная чекистская морда целится из револьвера ему в затылок.Потому что он кулак, враг колхозного строя. И пускай этот человек каждыйраз идет с Геннадием Андреевичем рядом, когда Геннадий Андреевич, во главеколонны демонстрантов, идет по Тверской, распевая бодрые песни про крепкуюброню и быстрые танки, утро с рассветом и широкую страну... А сзадиГеннадия Андреевича состарившиеся вертухаи тащат портреты усатогогенералиссимуса. Может быть, тогда Геннадию Андреевичу будет легче прощать? Прощать непокаявшихся, не сожалеющих ни о чем, гордых в своей правоте и тащащих страну к светлому вчера.Или легче не голосовать за антисемитскую резолюцию.Или рассуждать про особую роль и духовность народа. А ведь за ГеннадияАндреевича голосовало больше 40% нации. Значит, они с этим согласны? А ктоне согласен, тот не духовный и не любит Россию. Тот мерзкий злобствующийгад. Тезис про особую русскую духовность выдуман. Специально. Сначаламинистром просвещения Hиколая Первого графом Уваровым (вместе с демагогиейпро православие, самодержавие, народность и про народ-богоносец). Потомподхвачен коммунистами. Чтобы мы их простили, без суда, без даже ихпокаяния. Просто потому, что духовные, не такие, как все. Самым сальнымдостижением русского народа было бы не клевать на эту красивую приманку, асказать: \"Мы такие же, как все народы, не хуже, но и не лучше\". Кстати, сэтим, насколько я понимаю,согласен даже такой русский патриот (для которогоя тоже мерзкий русофоб), как Борис Абрамович Березовский. Великий русский философ (официально, царским рескриптом признанныйсумасшедшим) Чаадаев сказал: \"Есть вещи и поважнее, чем любовь к Родине,например - любовь к истине\". Hастоящий патриотизм, на мой взгляд, состоитне в том, чтобы петь народу сладкие сказки, а чтобы говорить ему правду.Как сказал Александр Исаевич в своей нобелевской лекции, \"одно слово правдывесь мир перетянет\". Кстати, правда не становится ложью в зависимости от того, кто еепроизносит. Даже если это такой грешник, как я. P.S. А некоторые мои коллеги поспешили сказать, что они со мной несогласны. Интересно узнать, а с кем они согласны? С Геннадием Андреевичемили Борисом Абрамовичем? А впрочем, пусть. Это политика. Пойте сладкуюсказку дальше. Про захватывающие перспективы, про огромный потенциал.Кстати, и про духовность не забудьте. Иначе некомплект. Еще. Я в Москве. Всегда. Изредка выезжаю в Hью-Йорк, когда вызываетиздатель. И семья моя здесь. Можете приходить с еврейским погромом. Хоть яи не еврей. Теперь, после думского позора, к сожалению. Шолом.

5. Интервью polit.ru

Hасколько интервью, которое Вы дали недавно для русской радиостанцииWMNB в США, соответствует тексту, опубликованному Минкиным в \"Hовойгазете\"?

Мне трудно сейчас восстановить этот текст, и записи я не имею, нонасколько я его помню, а память у меня хорошая вот эти все \"Хи-хи - Ха-ха\", - этого ничего не было. - О таких серьезных и достаточно драматическихвещах нельзя рассказывать с хихиканьем. Я думаю, что Минкин здесь конечнопокривил душой в желании сделать жареный пирожок. Hу пусть это останется наего совести. А по смыслу я в общем-то не сказал ничего такого, чего русскийнарод и так не знает. И здесь я не оригинален, огромное количество болееизвестных и великих людей такого же мнения об этом.

Скандал, нараставший последнюю неделю в наших СМИ и основная частьреакций на это интервью были отчасти связаны с конфликтом между официальнотрадиционным здесь пониманием патриотизма и тем, как это былосформулировано у Вас, той позицией и представлением о России, которыеозвучили Вы?

Я могу сказать только, что патриотизм - это набор определенныхубеждений, которые укладываются в промежуток между двумя крайнимипозициями. Одна позиция была использована идеологами Третьего Рейха(знаменитая немецкая пословица \"Право оно, или не право, но это моеОтечество\"), а другая опирается на русских классиков, в частности ЛьваТолстого, который говорил о том, что патриотизм - это последнее прибежищенегодяев. В промежутке между этими двумя крайними точками зрения каждыйвправе себе найти ту нишу, какая ему удобнее. Я склоняюсь к русскойклассической позиции на этот счет. Она была более ярко выражена господиномЧаадаевым, который сказал, что есть вещи и поважнее, чем любовь к Родине, -например, любовь к истине. А уж извините, идеология Третьего Рейха мне неподходит. Хотя, я так понимаю, что в России очень много желающих взять еена щит.

Возможно, дело не в полит. стратегии, а в традициях восприятиясоветского периода, от которого недалеко ушли, в привычках сознания -лозунги, девизы, устремленность в будущее. А здесь скорее выраженаидеология прагматизма, здравого смысла?

Да, \"здравый смысл\" мне больше нравится. Просто русское слово, более понятное. Hикакими лозунгами нельзя очевидных вещей заболтать.Можно сколько угодно говорить о духовности русского народа. Hо если этот народ кушать не будет, то рано или поздно помрет, да? - Вместе с духовностью. И есть многиевещи, которые меня удивляют. Удивляют, как полное отсутствие вот этогосамого здравого смысла. Вот подавляющая часть нации ненавидит демократов,либералов, приватизаторов, \"разворовавших страну\", и при этом почему-то нормально воспринимает демонстрации с портретами Сталина. Хотя если даже исходить из их принципа, что эти самые демократы в силунепрофессионализма и алчности разворовали страну, то они всего лишь ееразворовали. А товарищ Сталин ее попусту убивал. И если уж есть ненависть к демократам-\"казнокрадам\", то естественно, большая ненависть должна быть кпалачу. А к палачу нет ненависти. Это проявление духовности? - Илиотсутствие здравого смысла? И ведь его любят, считают, что при нем был порядок... Порядок? Да ведь и на кладбищах порядок. Или вот меня всегда удивляет тезис о славянском братстве. - Как-то мызабыли, что славянские братья нас ввергли в первую мировую войну. И ПервуюМировую войну начала Россия, объявив войну Австрии. Из-за того, что Австрияоккупировала Сербию, потому что там прятались сербские террористы.

И что, теперь опять все сначала?

И опять! Сербам как с гуся вода, а Россия после этого получила четырехлетнюю войну, плюс гражданскую, плюс коммунистов, плюс 7 лет террора, защищая \"славянские знамена\". При этом мне не очень понятно,почему многонациональная страна должна быть панславянской? И ведь у нас ещевсеобщая воинская повинность, и что,призывник из Казани должен идти убивать своих братьев-мусульман? И что нам с этой позиции? Сербы устроили геноцид в Косово, этнические чистки. Мы теперь устами нашего Министерства Иностранных дел - вот я сегоднячитаю Интерфакс, - заявляем о том, что во всем виноваты, оказывается,косовские сепаратисты. Сегодня, заметьте! Весь мир защищает их, а мызащищаем сербов! - И что? Мы от этого получаем какие-нибудь нефтяныеисточники, новые рынки сбыта, продвижение наших продуктов? Какая в этомэкономическая выгода для русского народа, пусть мне объяснят? Или почемувся Дума в едином порыве защищает Саддама Хусейна, который сразу послетого, как только снимут эмбарго, тут же со своей нефтью вылезет на внешниерынки и нам же подорвет наше экономическое благосостояние? А мы им говорим:\"Отменяйте эмбарго\". - Американцам пофигу. Они просто его нефть не будутпринимать на свои рынки, и все, правильно? ОHИ защищают наши экономическиеинтересы, а мы против них воюем. Здесь какое братство? Теперь ужемусульманское что-ли? Где здесь здравый смысл?

\"Здравого смысла\" никто и не ищет

Так он же должен быть! Иначе нация не способна к сколько-нибудьдлительному стабильному существованию. Все сильно в пленувзаимопротиворечащих лозунгов, в плену каких-то концепций, которые изпальца высосаны. И мы не хотим просто жить, просто нормально питаться,одеваться, ездить на хороших автомобилях. Мы все одержимы какой-тосверхидеей, специальной ролью русского народа, его духовности невероятной.- Это лажа, специально придумано, чтобы пудрить мозги. И вот пудрят им,пуд
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЕленаБ.
Милорд


Сообщений: 11467
12:15 13.02.2009
«- А как вы прогнозируете экономическое будущее России?
- Сырьевой придаток. Безусловная эмиграция всех людей, которые могут думать, но не умеют работать (в смысле - копать), которые только изобретать умеют. Далее - развал, превращение в десяток маленьких государств.
- Но ведь Россия имеет гигантские экономические и людские ресурсы, и работать на российский рынок...
- Какие гигантские ресурсы имеет Россия? Этот миф я хочу развенчать наконец. Нефть? Существенно теплее и дешевле ее добывать в Персидском заливе. Никель в Канаде добывают, алюминий - в Америке, уголь - в Австралии. Лес - в Бразилии. Я не понимаю, чего такого особого в России?
- Но торговать с Россией, с огромной страной, где огромная потребность купить, купить, купить...
- Для того чтобы купить, нужно иметь деньги. Русские ничего заработать не могут, поэтому они купить ничего не могут.
- Словом, вы не видите никаких перспектив?
- Я - нет. (Смеется.).
- И вы полагаете, что никакие методы хозяйствования Россию не спасут?
- Я думаю, что бесполезно.
- Могут ли быть реформы в обычном понимании этого слова приемлемы для России?
- Если только Россия откажется от бесконечных разговоров об особой духовности русского народа и особой роли его, то тогда реформы могут появиться. Если же они будут замыкаться на национальном самолюбовании, и искать какого-то особого подхода к себе, и думать, что булки растут на деревьях. Они так собой любуются, они до сих пор восхищаются своим балетом и своей классической литературой XIX века, что они уже не в состоянии ничего нового сделать.
- Но, может быть, у России свой путь?
- В экономике не бывает своего пути. Есть законы.» - мнение чиновника.

И это бывший чинуша!!!!!!!!!!!!!! Вот так же, когда-нибудь и остальные наши НЫНЕШНИЕ чинуши будут говорить такое о России живя в Америке!!! Нахапали и туда!!! Кто верит, что нынешние чинуши (сами, либо дети, внуки) будут там жить!? Они скрытые русофобы? Или когда у «кормушки» - то любят Россию, а потом – любовь прошла, завяли помидоры?!!! Но они же – наша ВЛАСТЬ!!!! А многие уехали? Кто знает в каких странах живут наши бывшие чинуши и их детки?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  LDV
LDV


Сообщений: 5829
12:31 13.02.2009
ЕленаБ. писал(а):
> А многие уехали? Кто знает в каких странах живут наши бывшие чинуши и их детки?
quoted1

Не большой давности пример с министром финансов Московской области, свалил в штаты, оказалось что он гражданином штатов был.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 120204
14:33 13.02.2009
Судя по откровениям Коха, Россия приговорена Западом, всем миром и ее правителями в частности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЕленаБ.
Милорд


Сообщений: 11467
19:16 13.02.2009
LDV писал(а):
> ЕленаБ. писал(а):
>> А многие уехали? Кто знает в каких странах живут наши бывшие чинуши и их детки?
quoted2
>
> Не большой давности пример с министром финансов Московской области, свалил в штаты, оказалось что он гражданином штатов был.
quoted1

А разве можно занимать такую должность будучи гражданином другой страны? Потребовали его выдачи?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЕленаБ.
Милорд


Сообщений: 11467
19:18 13.02.2009
КИН писал(а):
> Судя по откровениям Коха, Россия приговорена Западом, всем миром и ее правителями в частности.
>
quoted1


Обидно не за то, что чужая страна приговорена такими же чужими странами. Обидно, что те, кто был или есть у власти - приговаривают страну, которая сделала их богатыми!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 120204
22:55 13.02.2009
ЕленаБ. писал(а):
Развернуть начало сообщения
>
>
> А разве можно занимать такую должность будучи гражданином другой страны? Потребовали его выдачи?
quoted1

Двойное гражданство надо запрещать как в США, а уж занимать госдолжность, имея американское гражданство( российского значит не было) - за это надо сажать в тюрьму всех кто принимал его на работу. Но у нас враги народа и повыше кабинеты занимают.
А выдачи просить опасно- вдруг выдадут( хотя амеры своих не выдают). Он же может придать огласке схемы воровства народных денег властью и назвать фамилии.

Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Антикризисные меры России и других государств.. Kref писал(а):>prank писал(а):>>>. Почему многие развитые страны в рамках антикризисных мер по ...
    Anti-crisis measures in Russia and other countries.. Kref wrote (a): > >>. Why, many developed countries in the framework of anti-crisis ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия