Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

В защиту труда

Проходящий
58 1508 04:55 30.12.2008
   Рейтинг темы: +1
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
ПУБЛИКАЦИИ » Версия для печати

2008-12-23 Павел Крупкин

В защиту труда
Я с интересом отметил для себя факт, что наши консервативные либералы назначили достойную оплату труда людей одним из факторов неконкурентоспособности страны: «В России до недавнего времени по очень многим позициям частные компании проигрывали иностранным из-за высоких заработных плат, транспортных издержек, плохой организации труда, коррупционной составляющей, иногда из-за уровня налогообложения. Поэтому снижение зарплат в определенной части бизнеса скажется позитивно на экономике в целом». Это из высказывания В. Фадеева, выделения мои.





А вот что заявил В. Лейбин: «Ориентация на европейские зарплаты — это путь к стагнации, к всеобщей нетрудоспособности и падению производства».

Чуть позже появилась более детальная аргументация такой позиции, которую уже можно «попробовать на зуб».

Первый аргумент связан со старой песней о необходимости установления зависимости роста доходов с ростом производительности труда: «В последние годы заработная плата в среднем возросла в 2.5 раза, притом, что производительность труда — не более, чем на 20%. Значит, зарплата росла в соответствии именно с ростом нефтяных цен, а производительность тут глубоко не при чем. Росли цены — росла зарплата. Значит, сейчас зарплата должна рухнуть. Общество, понятно, не согласится. А что делать и как быть? Причем, зависимость от нефтяных цен — конкретная российская. Никто ее из-за рубежа не подсунул»..

Данный аргумент может показаться сильным, если забыть о начальной точке развития. В принципе он основан на желании «заморозить» во времени текущую структуру распределения ВВП по основным экономическим агентам. Но является ли та структура распределения, которая оказалась в стране по итогам 90-х годов, оптимальной?

Посмотрим на данные Мирового банка по ВВП на человека в долларах по покупательной способности и данные Госкомстата по распределению ВВП по доходам экономических агентов. В 2007 г. ВВП на человека была $ 14 400, а доля доходов домохозяйств в ВВП — 45,6%, т.е. на каждого приходилось $ 6 570 в год. В 2000 г, ВВП на человека был $ 7 440, а доля доходов домохозяйств в ВВП — 40,2%, т.е. на каждого приходилось $ 2 990. Таким образом мы видим, что за последние восемь лет доходы выросли в 2,5 раза, а производительность труда — примерно в 2 раза. (Адекватность оценки производительности труда можно повысить путем (1) исключения из рассмотрения не работающего населения, доля которых за указанный период чуть выросла, и (2) исключения инфляции и перехода к «постоянному» доллару. Я этого не стал делать, поскольку для целей данного текста такие поправки неактуальны). Мы видим, что найденные мной цифры попадают по одной «Экспертной» характеристике, и существенно отличаются по другой.

Включение же в анализ самой исходной точки нашей трансформации приводит совсем уж к замечательным выводам. Ведь по сравнению с 1990 г. производительность труда в России выросла в 1,6 раза, а доходы людей только-только вернулись на тот уровень, на котором они были тогда. Т.е. по доходам людей мы имеем запас роста в полтора раза.

В этом случае доля людей в ВВП поднимется до 70%, и примерно сравняется с аналогичным значением по распределению ВВП США (75%).

Так что уменьшение зарплат в наших условиях означает еще большее усиление сверхэксплуатации народа в угоду нашим неэффективным буржуям, которые никак не могут развивать страну имея 36% ВВП в качестве прибыли, в то время как их коллеги из Штатов вполне управляются с подобными задачами, имея всего 17% ВВП. И это не считая традиционно принятого у нас «эффективного» управления финансовыми потоками, результаты которого не попадают в статистику.

В общем бедой страны являются не люди, которые готовы трудиться много и качественно, а ленивые и жадные ротожопы, которые почему-то зовут себя предпринимателями, и при этом не выполняют основную предпринимательскую функцию — функцию развития экономики страны.

В стране явно не хватает такого фактора производства, как предпринимательская способность. И с таким выводом, кстати, соглашаются и сами консервативные либералы: «Мы должны осознать, что главным злом бизнеса стала коррупция, неуправляемый рост государственной машины, когда вымывается всякая инициатива, вначале налоговый, а затем цинично бюрократический грабеж свободной экономики, бесконтрольный рост внеправовых механизмов регулирования, полная атрофия совести и понимания смысла своей деятельности у ряда представителей управленческой элиты, когда тупое чванство, вера в некую свою небожительность заменили смысл, а право оценивалось лишь как инструмент для слабых».

Возникает вопрос: А почему наши бизнесмены являются такими плохими предпринимателями? Почему они требуют (и получают) за свои услуги по развитию хозяйства существенную дополнительную премию к нормальной рыночной цене за подобного рода услуги?

Конечно, в плане ответа на данный вопрос можно закопаться в истории, и долго обсуждать то, откуда мы все пришли.

А можно пойти другим путем, опершись на такой замечательный процесс, как эволюция, и взглянуть на все это дело с другой стороны, со стороны будущего. Почему условия хозяйствования в стране не дают развиваться и накапливаться предпринимательской способности? Не потому ли, что норма прибыли более 100% может покрыть любую неэффективность, любую бесхозяйственность?

И ведь именно высокая норма прибыли дает возможность поддерживать высокие административные барьеры, которые наши бизнесмены возводят вокруг своих «угодий», чтобы ограничить конкуренцию и спокойно стричь свою ренту, особо не заморачиваясь поддержанием своей «спортивной формы» в плане предпринимательской способности.

Так что в наших нынешних условиях «социализма для сверхбогатых» рост оплаты труда необходим стране для продолжения развития.

Во-первых, такой рост актуализирует борьбу предприятий с другими издержками, что приведет к развороту мозгов нашего бизнеса в сторону реальной эффективности, и заставит рентоизвлекателей начать шевелиться. И такое шевеление есть благо, ибо оно будет способствовать развитию и накоплению предпринимательской способности.

Во-вторых, зарплаты людей образуют внутренний рынок, что опять же открывает дверь развитию и накоплению предпринимательской способности из-за возможности развития собственного бизнеса вне действующих олигархических структур (которые, к тому же, пока еще являются отстойниками специфически понимаемой у нас культуры «эффективного менеджмента» по «оседлыванию» денежных потоков).

В-третьих, деньги в карманах людей позволят зародиться отечественному гражданскому обществу, ибо людям будет чем скинуться для защиты своих интересов в случае нужды.

Теперь посмотрим на другую сторону проблемы: а так ли актуальны для развития страны высокие доходы бизнеса. При этом постараемся отвлечься от обсуждения откровенной и безнравственной дури, связанной с этим вопросом, и сосредоточимся на основном аргументе в поддержку этого — на инвестиционных возможностях предпринимательства.

Анализ данного аргумента начнем с того, что попробуем различить инвестиции и инвестиции. Действительно, есть инвестиции в развитие, в поиск нового, в расширение успешного, и есть инвестиции в деньги, инвестиции ради того, чтобы денег было все больше и больше.

Посмотрим далее на базовый цикл экономики «деньги — товар — деньги», который, в частности, дает главное уравнения монетаризма: MV=PQ.

Суть этого уравнения заключается в том, что количество денег в экономике, умноженное на скорость их обращения должна быть равна произведенной товарной массе, оцененной в тех же деньгах. Или, говоря другими словами, все, произведенное обществом, кто-то должен купить.

Теперь вспомним, что заработная плата представляет только часть стоимости товара. Другими словами общей массы денег, получаемых работниками в качестве оплаты труда, не хватает на покупку всего произведенного товара как раз на величину доли прибыли, которую собственники предприятий «складируют на стороне».

Понятно, что в какой-то своей части этот недостаток компенсируется денежной эмиссией, а в другой — кредитованием населения, осуществляемом в основном из тех же «отложенных» денег. Ссудный процент приводит к возрастанию массы данного финансового капитала, и, поскольку «деньги должны работать», все это приводит к активному поиску финансовым капиталом точек своего приложения. Становится понятным, что если доля финансового капитала в экономике становится слишком большой, то реальных точек приложения начинает не хватать «на всех», и в конечном итоге излишки финансового капитала находят сеье какой-нибудь «рыночный пузырь», чтобы там «сгореть». (Фактически я здесь изложил, только несколько другими словами, чем это обычно принято, стандартную теорию экономического цикла).

Для проверки обозначенного понимания «вредности» слишком высокой прибыли для экономической системы посмотрим на данные во времени по доходам 0,1% самых богатых людей в США (аналогичные данные по некоторым европейским странам и ссылки на академические источники можно найти здесь).

Мы видим, что когда доля сверхбогатых в ВВП США превышает 6% (обычный конечный результат политики в стиле laisser-faire), то возникающие «пузыри» могут стать очень уж большими, вызывая при своем схлопывании катастрофические последствия (типа Великой депрессии или текущего мирового кризиса). При этом, например, понижение данной доли вследствие «Нового курса» Ф. Рузвельта и заложенных им тенденций, отнюдь не остановило развитие страны — Штаты успешно двигались вперед в течение периода 30-60-х годов.

Лишь в 70-х в экономике США возникли застойные явления, которые послужили спусковым крючком для последующей Рейганомики. Как результат — доходы сверхбогатых людей выросли опять до 8%, и «пузыри» в Штатах пошли один за другим. Для дополнения картины можно посмотреть также на данные по производительности и оплате труда в США.

Таким образом, мы получаем право заключить, что структура распределения наработанного обществом в плане социально-экономического развития имеет оптимум, отклонения от которого сопровождаются усилением негативных процессов в экономике.

Например, в 70-х годах доля оплаты труда в США была выше, а прибыль — ниже оптимальной, и это привело к застойным явлениям в экономике. В настоящее же время имеем обратные отклонения — и вот нам всем кризис.

Становится также ясным, что в России доля труда пока еще существенно ниже оптимальной. Вследствие этого все, кто заинтересован в развитии страны по «нормальному» пути, обязаны требовать от наших «буржуев» наступить на горло своей жадности и не препятствовать росту зарплат людей

http://www.apn.ru/publications/article21180.htm...

Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  yellow submarine
IN


Сообщений: 2872
04:59 30.12.2008
Проходящий писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
> А вот что заявил В. Лейбин: «Ориентация на европейские зарплаты — это путь к стагнации, к всеобщей нетрудоспособности и падению производства».
>
quoted1

перехожу на повсеместный саботаж и деструкцию процессов .. плюс внутренюю эмиграцию..

отныне мое любимое обрщение - ######
Ссылка Нарушение Цитировать  
  accept
accept


Сообщений: 3416
13:13 30.12.2008
да ежу ясно что народ експлуатируют за гроши . Так весь етот народ другого и нестоит потому что у него нет чувства собственного достоинства . Маленькая зарплата - разгромил завод забрал все бабки ,порезал на металл и будет всем счастье
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЕленаБ.
Милорд


Сообщений: 11467
16:31 30.12.2008
Вот это размах по-русски:


«В понедельник один из крупнейших заводов Костромской области — мантуровский «Фанком» объявил о неслыханном сокращении работников. В ближайшее время на улице окажутся 400 человек. Уже много недель либо стоят, либо переведены на трехдневный график работы градообразующие предприятия Костромы и Солигалича. Однако костромской губернатор и члены его команды, видимо, решили, что их неприятности не касаются.
На недавнем заседании Костромской облдумы депутаты рассмотрели законопроект о повышении оплаты труда госслужащих. Согласно документу, базовый оклад губернатора Игоря Слюняева, увеличенный законом прошлого года до 22 700 рублей, вырос до 31 тысячи. И это только начало. Плюс к базовой ставке губернатору полагается еще два оклада (62 тысячи) в качестве ежемесячного поощрения и еще 30 тысяч в виде поощрения ежеквартально. Итого получается больше 100 тысяч рублей в месяц. Но это, как говорится, «прожиточный минимум». К указанной сумме губернатору, как и каждому чиновнику, полагается масса всяких надбавок и доплат: за работу с секретными документами, за сложность, за стаж, за ненормированный рабочий день и т.п. Окончательная сумма к выдаче, по подсчетам аналитиков, может достигать 264 окладов в год.
Впрочем, такие бюджетные траты народных избранников не смутили. Если в прошлом году депутаты легко проголосовали за увеличение оплаты труда чиновников на 133 миллиона рублей, то в этом году слуги народа решили порадовать главу региона еще и льготами. Поняв, как трудно будет Игорю Николаевичу прожить на обычную пенсию после завершения его полномочий, думцы решили предоставить губернатору ежемесячную доплату к пенсии — не менее 90% от оклада главы региона.
Но и это еще не все. Чтобы облегчить экс-губернатору непомерное бремя расходов, депутаты решили предоставить ему право бесплатно ездить на автомобиле обладминистрации. Пожизненно. А также ежегодно за счет бюджета компенсировать стоимость путевки на любой отечественный курорт, включая все транспортные расходы. Плюс к этому простым налогоплательщикам придется оплачивать все телефонные переговоры экс-главы региона.
Если же случится непоправимое и бывший губернатор не доживет до выхода на пенсию, то льготы в виде бесплатного авто и курортов, а также специально предусмотренное денежное пособие бюджет предоставит его вдове. http://www.novayagazeta.ru/data/2008/96/14.html...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
19:55 30.12.2008
Проходящий писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
> В защиту труда
> Я с интересом отметил для себя факт, что наши консервативные либералы назначили достойную оплату труда людей одним из факторов неконкурентоспособности страны: «В России до недавнего времени по очень многим позициям частные компании проигрывали иностранным из-за высоких заработных плат, транспортных издержек, плохой организации труда, коррупционной составляющей, иногда из-за уровня налогообложения. Поэтому снижение зарплат в определенной части бизнеса скажется позитивно на экономике в целом».
quoted1

Наши либерас­ты никогда не хотели платить людям. Зато они жаждали выжимать за счёт труда сверхприбыли. Нищие работники и сверприбыли олигархов и элиты -- это 2 стороны одной медали.

На западе высокие доходы всегда рассматривались как высокая покупательная способность потребителей. Только в последнее врямя там стали говорить о высоких зарпалатах, которые отрицательно влияют на конкурентоспособность бизнеса.

В настоящее время в России при свернизких зарплатах, которые едва покрывают прожиточный минимум рано говорить о том, что зарпалата влияет на конкурентоспособность бизнеса. Я имею ввиду зарплату большинства людей, а не т.н. зарплату управляющих (по сути это прибыль), которую они назначают и выплачивают сами себе

Сейчас главными факторами, снижающими конкуретоспособность российского бизнеса являются следущие компонеты цены всех товаров:

1) монополистически высокие цены глобальных монополий, включающие их сверхприбыли (топливо, энергоносители, электроэнергия)
2) высокие налоги государства (ЕСН, налог на прибыль, НДС, земельный налог, имущественный налог транспортный налог и др.)
3) коррупционные поборы и взятки чиновникам
4) услуги локальных монополий (коммунальные, связи, транспортные)

Отсюда и пути увеличения конукретоспособности рссийской экономики:

1. антимонопольная политика, ограничение монополий, их прозрачность, чёткие и жёсткие правила игры на рынке
2. борьба с коррупцией
3. разумная налоговая политика, поощряющая товаропроизводителей, а не спекулянтов

А повышение зарплаты до оптимального уровня и борьба с бедностью повышает покупательную способность населения и ведёт к росту производства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Инженер КПИ
zxc223344


Сообщений: 109
17:34 27.12.2012
Проходящий писал(а) в ответ на сообщение:
> наши консервативные либералы
quoted1

Они как гомосексуальные гетеросексуалы...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Algebroid
Mad_and_crazy


Сообщений: 39790
17:39 27.12.2012
капиталист всегда будет стремиться выжать максимум прибыли
работники имеют право организоваться в профсоюз и настаивать на минимуме
классовая борьба намечается
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шкир
Шкир


Сообщений: 75
06:53 10.01.2013
В России на 1 руб.заработной платы производится в 14 раз меньше ВВП, чем в Европе...есть над чем задуматься....или заработную плату понижать, или производительность труда повышать...действуйте, товарищи!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92695
07:42 10.01.2013
Шкир писал(а) в ответ на сообщение:
> В России на 1 руб.заработной платы производится в 14 раз меньше ВВП, чем в Европе...есть над чем задуматься....или заработную плату понижать, или производительность труда повышать...действуйте, товарищи!
quoted1
Ага. Или менять климат.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Iprit
Iprit


Сообщений: 4384
08:30 10.01.2013
Сверхприбыли.... Причём неважно, что ты проработаешь на месте руководителя 1 год -- этот год "окупится". И плевать, что будет разваливаться хозяйство, люди будут уходить -- разгребать ЭТО будет "другой".

Это живой российский бюрократический КАПИТАЛИЗМ.

Созданы все условия для присутствия "менеджеров" и "руководителей"(которые руками водят). А вот хозяев как не было, так и нет.

Причём -- СОВЕРШЕННО НЕВАЖНО есть "собственник" объекта или нет. ПРИБЫЛЬ -- вот что важно, причём сейчас.

когда "зарплата людям" вступает в противоречие с понятием "сверхприбыль" -- побеждает ВСЕГДА "сверхприбыль".

Как я и писал раньше -- мы достигаем всё ближе состояния -- когда цены будут ВЫШЕ мировых -- а уровень жизни, зарплат в среднем будет на уровне Африки.

ВСЕ до единого "проё...." руководителей ВСЕХ рангов будут оплачивать работяги.
К ЭТОМУ стремяться Едро и чиновники -- ничего не делать, все "потери и недочёты" оплачивают люди.

Перспективы -- очень маленькие шансы "поправить". Большинство "элиты" текущее состояние устраивает. Состояние "устойчивое". Возможность влиять людей на "ситуацию" благополучно "замазана" принятыми Законами.

Остаётся 2 пути -- "терпеть и ждать" либо "экстремизм". Причём "терпеть и ждать" придётся ДОСТАТОЧНО долго. Народ России успешно "разделили" на "типа бизнесменов" и "типа работяг". И все усердно принимают "навязанные правила", где то подкоркой понимая -- что выигрывает всегда "крупье".

Играйте граждане в "российский капитализм"......
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шкир
Шкир


Сообщений: 75
00:22 11.01.2013
kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
> Шкир писал(а) в ответ на сообщение:
>> В России на 1 руб.заработной платы производится в 14 раз меньше ВВП, чем в Европе...есть над чем задуматься....или заработную плату понижать, или производительность труда повышать...действуйте, товарищи!
quoted2
>Ага. Или менять климат.
quoted1
В Канаде на той же широте холоднее, чем в России..тем не менее на климат они не жалуются...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
18:58 11.01.2013
Шкир писал(а) в ответ на сообщение:
> Канаде на той же широте холоднее, чем в России..тем не менее на климат они не жалуются...
Самая что ни на есть кривая врака!
Хоть Канада и похожа на Россию - только все же она совсем не Россия.
Хотя Канада на карте выглядит довольно компактной страной, реально люди там живут в двух разобщенных регионах: восточном - у Атлантики и Великих озер, и западном - на Тихоокеанском побережье. По сравнению со всей территорией Канады - это крошечные пятачки, прижавшиеся к южной границе. В 30-е годы даже сообщение между этими регионами было только по территории США!
"... кратко охарактеризуем климат Северной Америки, имея в ви-
ду прежде всего Канаду. Дело в том, что значительно меньший, чем
Евразия, Североамериканский континент не имеет резко континенталь-
ного климата
... сильная и постоянная в течение года циклоническая
деятельность ослабляет континентальность климата. Здесь не бывает
замкнутых застойных областей ни низких, ни высоких температур. И
это является кардинальным отличием от востока Европы (не говоря о
Сибири). Зимы в Канаде суровы, и температурный минимум может дости-
гать -45 град., но морозы нестойки. В среднем же зимняя температура
на 15-20 градусов выше, чем в наиболее суровых районах Восточной
Сибири. Следовательно, и грунт земли не промерзает так, как в Сиби-
ри и в ряде районов Восточной Европы. Особенно важно подчеркнуть
изобилие снежных осадков..."
Дело в том, что обитаемая часть Канады - значительно более благоприятная страна, чем Центральная Россия. Средняя годовая температура в Москве +3,8 градуса, в Ленинграде +4,3 град. В Ванкувере, например +9,8 град. (как в Вене, Одессе, Софии), в Монреале +6,7 град. (как в Варшаве).
Вообще один градус средней годовой температуры - это на самом деле очень чувствительно. Обитаемая Канада - это вполне Западная Европа, а вовсе не Московская область: хотя лето там попрохладней -но зима в Монреале мягче, чем даже в Польше!
Действительно, есть там города даже в более холодном (в среднем) климате, чем Москва: например, Эдмонтон +2,7 град., Виннипег +2,5 град., то есть - примерно как у нас в Иваново. Но посмотрите на карту промышленности (хоть из школьного атласа) - это чисто сырьевые районы: нефтехимия, лесообработка. А на широте Москвы в Канаде расположены только поселки с "говорящими" названиями (вроде Ураниум-Сити или Радий-Порт).
Даже в относительно (по канадским понятиям) холодных районах для сельского хозяйства более благоприятные климатические условия, чем в Центральной России. Для растений имеет значение не только среднегодовая температура - но и такой показатель, как сумма положительных температур (или даже сумма температур выше +10 град). С. Эти показатели для с/х районов Канады существенно лучше, чем в России. Особенно это касается таких культур, которые сеют весной (которым не надо зимовать под снегом - яровых).
Городскому жителю, конечно, трудно осознать вот такой факт:
Канада в промышленных масштабах производит такие культуры, как соя и кукуруза! Напомню (это мало кто знает): в Московской области кукуруза достигла спелости лишь один раз за больше, чем сто лет выращивания - в 1996 году. А о выращивании сои в Подмосковье и не слыхивали. У нас эта культура растет только на самом юге, ближе к Черному морю.
Итак: Канада - большая страна с незначительным населением и отличными транспортными возможностями, т. е. выходом к океану. Климат обитаемой, индустриально развитой части Канады примерно соответствует климату Ростовской области и Краснодарского края, но более влажный.
Этой обитаемой части вполне достаточно для населения Канады -
примерно 24 млн. человек. Остальная территория - только добыча
сырья и туризм. Собственно, именно такой страной и хотело бы видеть
Россию "мировое сообщество"...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шкир
Шкир


Сообщений: 75
00:30 12.01.2013
souser писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> примерно 24 млн. человек. Остальная территория - только добыча
> сырья и туризм. Собственно, именно такой страной и хотело бы видеть
> Россию "мировое сообщество"
quoted1
Можно до бесконечности жаловаться на наши климатические условия, но, почему-то Кондолиза Райз назвала Сибирь "общемировым достоянием".Нами она , как проистекает из смысла вами сказанного, не может быть освоена из-за климата.США он не помешает, будьте спокойны.Я еще раз повторюсь-наша (российская)проблема не климат, а низкая производительность труда.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92695
00:34 12.01.2013
Шкир писал(а) в ответ на сообщение:
> низкая производительность труда.
quoted1
А что это такое?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шкир
Шкир


Сообщений: 75
00:39 12.01.2013
kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
> Шкир писал(а) в ответ на сообщение:
>> низкая производительность труда.
quoted2
>А что это такое?
quoted1
А в данном случае (макроэкономического анализа)-это отношение ВВП к отработанным человеко-часам
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    В защиту труда
    In defense of labor. PUBLICATIONS Printable version

    2008-12-23 Paul Krupkin

    In defense of ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия