Санкт-Петербургская международная товарно-сырьевая биржа начала продавать нефтепродукты за РУБЛИ !!!
ЛУКОЙЛ готов в 2009 г. частично перейти на расчеты в рублях
«Газпром» планирует с 2009 года в расчетах с некоторыми своими контрагентами перейти на рубли.
Кажется, то чего так боялись американцы произошло: а именно доллар потерял монополию на нефть и газ. Теперь торговля российскими энергоносителями будет постепенно переводиться на рубли. Это очень позитивная новость.
22:17 24.09.2008
И 10 лет не прошло, как давно пора)
Вопрос теперь в объемах и скорости перехода на рубль.
22:43 24.09.2008
Helgram писал(а):
>Вопрос теперь в объемах и скорости перехода на рубль.
Торопиться не надо. Ибо перевод нефтеторговли на рубли -- это процесс многосторонний. Нефть должны \"захотеть\" продавать не только государство и нефтекомпании, но и должны \"захотеть\" покупать их клиенты. Короче говоря, нужно время для запуска нового рынка.
Ещё нужны сопутствующие финансовые инструменты -- всякие форварды, фьючерсы для хеджирования сделок и страхования валютных и ценовых рисков. Т.е. нужно ещё параллельно выстраивать рынки фин. инструментов.
Всё это за один день сделать нельзя. Кстати, СПбМТСБ уже заявила, что собирается запустить торговлю фьючерсами.
22:51 24.09.2008
Helgram И пишет
>Вопрос теперь в объемах и скорости перехода на рубль.
Вообще, надо всё сырьё перевести на рублёвые расчёты.
Когда то, еще во времена Меченого, кажется академик Львов говорил, что расчёт в долларах - петля на теле российской экономики, что надо переходить на рубли.
Сколько потеряли лет, через что прошли... Но поняли ли то, что он понял еще тогда?
22:55 24.09.2008
Межгосударственной валютой взамен доллара назначен юань. Мировым правительством. Что по этому поводу скажут компетентные товарищи? (Это предположение)
23:59 24.09.2008
Проходящий писал(а):
>Вообще, надо всё сырьё перевести на рублёвые расчёты.
> > Когда то, еще во времена Меченого, кажется академик Львов говорил, что расчёт в долларах - петля на теле российской экономики, что надо переходить на рубли.
> > Сколько потеряли лет, через что прошли... > Но поняли ли то, что он понял еще тогда?
Тут были, похоже, разные причины, и объективные (неполная конвертируемость рубля, отсутствие биржевой площадки в России, которую \"создавали\" с середины 90х и все никак не могли), и субъективные - прозападная позиция властей и заинтересованность именно в получении долларов (особенно при Горби!), нетвердый курс Urals к другим торгуемым сортам (дисконт очень сильно кол####ся).
А все 90е и до конца первого путинского срока - еще и сговор власти с олигархами - те черезх трансфертные цены выводили до 100% прибыли от налогов, какие тут могли быть \"биржевые торги\"? Какой нибудь швейцарский Руником по себестоимости забирал всю нефть (в т.ч. и с гос.компаний) - и продавал \"там\" по рыночной. Прибыль пилилась с \"законодателями\" и \"исполнителями\" на самом высоком уровне.
Т.е. развитие биржевой торговли за рубли - это в первую очередь требования к прозрачности ценообразования на нефть и пр. сырье, плюс еще куча проблем - поставка (труба), сортность и т.п. Тяжелее будет красть и взинчивать цены.
Еще бы разъединить НПЗ и нефтяные компании, чтобы не было такого сговора, как сейчас, и ситуация бы улучшилась..
00:41 25.09.2008
ЕАСС писал(а):
>Межгосударственной валютой взамен доллара назначен юань. Мировым правительством. Что по этому поводу скажут компетентные товарищи?
> (Это предположение)
А что стоит за юанем? Миллиард рабов-человечков, которые за миску риса пашут на Америку? А если потребление в США в результате кризиса снизится вдвое? Кстати оно уже начало снижаться. Китай слишком завязан на американский рынок и зависит от экспорта своего ширпотреба в США. Кризис в Америке грозит Китаю проблемами: падением производства, безработицей и прочими прелестями, которые являются следствием сужения рынков сбыта. Понимая это, китайцы скупают доллары, хотя у доллаара есть только одна перспектива -- из денег превратиться в бумагу.
В целом, конечно, юань годится на роль региональной валюты или одной из мировых, но никак не монопольной мировой валютой (заменой доллару). Главным обеспечением юаня является полубесплатный труд китайцев, а точнее дисбаланс между трудом и потреблением. Как сказали бы классики марксизма-ленинизма, юань обеспечен беспощадной эксплаутацией китайского народа. Если китайцы начнут больше потреблять, то юань лишается обеспечения. Китай претендует на создание валютной зоны в пределах государств ЮВА и АСЕАН. Со временем он может прихватить и Японию. Они введут общую валюту ACU, аналога EQU (раннего евро).
Почему доллар мировая валюта? Потому что амеры монополизировали за долларом всю мировую торговлю энергоносителями и поддерживают эту монополию с помощью силы. Вспомните хотя бы Саддама Хусейна, единственное преступление которого состояло в том, что он решил перевести торговлю иракской нефти на евро. Иран тоже вынашивает планы открытия иранской нефтяной биржи, а амеры ввели в Персидский залив свой военно-морской флот во главе с двумя авианосцами и готовятся начать против Ирана войну. По той же причине амеры лезут во все нефтеносные регионы мира: на Ближний Восток, в Ирак, в Иран, к Каспию, чтобы контролировать всю нефть мира и поддерживать монополию нефтеторговли за долларом.
Перевод нефтеторговли на другие валюты -- это конец доллару, потому что он лишается обеспечения. Конечно, это случится не сразу. Но выход из под доллара нефти и газа такого крупного игрока как Россия способен ускорить процесс распада мировой фин. системы и раздела мирового рынка на валютные зоны. Иран уже продаёт свою нефть за евро, юани и йены.
Россия переводит торгвлю энергоносителями на рубли, Медведев ездил на Колыму и держал в руках слиток золотоа. Скоро начальнику ЦБ либерасту Игнатьеву мягко укажут на необходимость увеличить в структуре резервов долю золота. Это всё неспроста -- все эти факты выстраиваются в одну логическую цепочку -- слова Медведева о превращении рубля в мировую валюту, сказанные на восьмёрке в Японии, оказались не пустыми и магически начали воплощаться в жизнь.
За рублём стоит российские нефть и газ, поэтому рубль может стать одной из мировых валют, если наши праавители будут последовательными и не откажутся от курса превращения России в мировую деражаву.
После того как все увидят, что в России нефть и газ продаются за рубли, другим мировым игрокам ничего не помешает сделат то же самое. Например, арабы могут перевсти торговлю своей нефти Евросоюзу на евро. Это и есть распад мирового рынка на торговые и валютные зоны, в каждой из которых будет доминировать своя валюта. Сейчас вырисоввывается 5 валютных зон; 1. Северная Америка -- доллар (амеро), 2. Европа и Средиземноморский Союз (который создаёт Саркози) -- евро, 3. Россия и СНГ -- рубль, 4. Китай, Япония, ЮВА и АСЕАН -- юань, йена (ACU), 5. может быть Ближний Восток -- динар, но это маловероятно, т.к. им не дадут объединиться, они будут торговать за все валюты.
00:52 25.09.2008
Волжанин писал(а):
>Helgram писал(а):
>
>> Вопрос теперь в объемах и скорости перехода на рубль.
> > Торопиться не надо. Ибо перевод нефтеторговли на рубли -- это процесс многосторонний. Нефть должны \"захотеть\" продавать не только государство и нефтекомпании, но и должны \"захотеть\" покупать их клиенты. Короче говоря, нужно время для запуска нового рынка. >
> Ещё нужны сопутствующие финансовые инструменты -- всякие форварды, фьючерсы для хеджирования сделок и страхования валютных и ценовых рисков. Т.е. нужно ещё параллельно выстраивать рынки фин. инструментов. > > Всё это за один день сделать нельзя. Кстати, СПбМТСБ уже заявила, что собирается запустить торговлю фьючерсами.
Думаю, что все это полная \"фигня\", а именно - должны захотеть покупать..и нужно много лет..., фьючерсы , мучерсы, хуючерсы
Ничего такого и не надо вовсе, нужно просто начать продавать все за рубли и все встанет на свои места и рубль в том числе
00:56 25.09.2008
ЕАСС писал(а):
>Межгосударственной валютой взамен доллара назначен юань. Мировым правительством. Что по этому поводу скажут компетентные товарищи?
> (Это предположение)
Пока китайские ЗВР во многом состоят из долларов - не имеет смысла. Фактически, эта та же долларовая система, а доля золота в ЗФР КНР около 5-7% всего. Плюс - юань не является свободно конвертируемой. а это главное условие для резервной алюты.
08:15 25.09.2008
Волжанин писал(а):
>Нефть и газ на бирже в Санкт-Петербурге -- за РУБЛИ !!!
зерно, лес, нефть как и золото не обязательно торопится продавать когда цены падают, надо продавать оружие, стройматериалы и мясо как делает запад.
Вот скажите мне...в россии СТОЛЬКО леса! почему не наладить мощное производство стройматериалов!...ну там заготовок ( доски, окна, двери, кабинеты для кухни и т.д) для строительства жилья и делать это будет в россии выгоднее так как лес СВОЙ! и можно и китай и европу снабжать...ну что разве трудно ЭТО сделать? это же живые деньги! потомучто люди ВСЕГДА строят и в хорошие времена и в трудные....
Ну не хотят это делать большие города, это и понятно, там технологии, но ведь могут делать автономные республики у кот. низкая занятость труда...
А то фины круглый лес покупают, а потом перепродают дальше, и ещё обижаются что лавочку накрыли...они же не белорусы чтобы им уступать
08:28 25.09.2008
Волжанин писал(а):
>ЕАСС писал(а):
>
>> Межгосударственной валютой взамен доллара назначен юань. Мировым правительством. Что по этому поводу скажут компетентные товарищи?
>> (Это предположение)
>
> > А что стоит за юанем? Миллиард рабов-человечков, которые за миску риса пашут на Америку? А если потребление в США в результате кризиса снизится вдвое? Кстати оно уже начало снижаться. Китай слишком завязан на американский рынок и зависит от экспорта своего ширпотреба в США. Кризис в Америке грозит Китаю проблемами: падением производства, безработицей и прочими прелестями, которые являются следствием сужения рынков сбыта. Понимая это, китайцы скупают доллары, хотя у доллаара есть только одна перспектива -- из денег превратиться в бумагу.
Это НИКОГДА не произойдёт ПО НАТУРАЛЬНЫМ причинам. Так как здесь никто не откажется от \"свежих\" товаров и никто не станет штопать дырки, просто побегут и купят новое...вот трудно представить но много молодёжи кот. не умеет шить вообще, даже пуговицу пришить не знают как. Короче китай просто отодвигают потихоньку, это длительный процесс, но он уже пошёл, я сама заметила как уже пару лет у нас стало меньше китайских товаров, их заменяют на индийские в основном и всякие другие...трудно даже перечислить, типа гандураса...качество УЖАСНОЕ! если сравнивать с товарами из китая. Но вот этот процесс затянется, так как электронику, кастрюли, тов. для автомобилей ( запчасти) труднее перевезти производства в другие страны...но возможно и это случится лет через 10. Так что китайцы не дураки, и понимают что их накрывают медным тазом здесь, так что ждите их товары у себя, с хорошим качеством, так как они будут искать новые рынки сбыта.
Вот у нас уже появились товары из Украины, дочь купила пальто, а я её потом сказала откуда оно...она то внимания не обращяет на такие вещи...так что одних сдвигают других берут.
Но это унижающий процесс продавать свою продукцию за безценок , так как один раз я слушала передачу по радио и китаец говорил, что с одной куклы Barbi , кот. продают в канаде за 25$ китай получает всего 20 центов. ..а остальное идёт перекупщикам из канады, большим магазинам как WalMart и т.д...китаец так и сказал БЫ ДЕЛАЕМ ВАС БОГАТЫМИ а не только одевает.
Так что теперь вот Украина нас обогащяет, так как пальто дорогое 400 баксов....ну сколько производитель получил за это палькто? может 50 баксов в лучшем случае...а то и всего 10
Поэтому выгодно продавать товары только из собственного сырья, и желательно электронику, машины, стройматериалы и т.д. а те что не выгодно производить можно брать из китая. ИМХО
08:58 25.09.2008
Волжанин писал(а):
>ЕАСС писал(а):
>> Межгосударственной валютой взамен доллара назначен юань. Мировым правительством. Что по этому поводу скажут компетентные товарищи?
>> (Это предположение)
>
> А что стоит за юанем? Миллиард рабов-человечков, которые за миску риса пашут на Америку? А если потребление в США в результате кризиса снизится вдвое?
Китай производит на экспорт всего 20% продукции, из них в США идет чуть более 10, эти цифры на форуме уже были озвучены. То есть, Китай работает пока в основном на себя, ввиду малой производительности труда.
>Если китайцы начнут больше потреблять, то юань лишается обеспечения. Китай претендует на создание валютной зоны в пределах государств ЮВА и АСЕАН. Со временем он может прихватить и Японию. Они введут общую валюту ACU, аналога EQU (раннего евро).
Китай увеличивает потребление, ноего скорость роста меньше, чем производительности, где то есть данные.
>Россия переводит торгвлю энергоносителями на рубли, Медведев ездил на Колыму и держал в руках слиток золотоа. Скоро начальнику ЦБ либерасту Игнатьеву мягко укажут на необходимость увеличить в структуре резервов долю золота. Это всё неспроста -- все эти факты выстраиваются в одну логическую цепочку -- слова Медведева о превращении рубля в мировую валюту, сказанные на восьмёрке в Японии, оказались не пустыми и магически начали воплощаться в жизнь.
> 2. Европа и Средиземноморский Союз (который создаёт Саркози) -- евро,
> 3. Россия и СНГ -- рубль, > 4. Китай, Япония, ЮВА и АСЕАН -- юань, йена (ACU), > 5. может быть Ближний Восток -- динар, но это маловероятно, т.к. им не дадут объединиться, они будут торговать за все валюты.
Ну, это самое ближайшее будущее. Планы же МП- на сотни и тысячи лет. (Впрочем, не менее долгосрочные планы и у КНР)
19:59 25.09.2008
lotus писал(а):
>Вот скажите мне...в россии СТОЛЬКО леса! почему не наладить мощное производство стройматериалов!...ну там заготовок ( доски, окна, двери, кабинеты для кухни и т.д) для строительства жилья и делать это будет в россии выгоднее так как лес СВОЙ! и можно и китай и европу снабжать...ну что разве трудно ЭТО сделать? это же живые деньги! потомучто люди ВСЕГДА строят и в хорошие времена и в трудные....
Это абсолютно разумная мысль. Но либералы пытались сделать из России сырьевой придаток запада. Они умышленно проводили политику на деиндустриализацию, т.е. на уничтожение перерабатывающей промышленности.
Теперь, кажется, политика поменялась. До Путина дошло, что уничтожение промышленности -- это путь в никуда. Власть отказалась от вступления в ВТО, наачала поднимать экспортные пошлины на лес-кругляк, стала потихоньку поднимать лесоперерабатывающую промышленность. Сейчас нужно некоторое время для восстановления лесоперерабатывающей промышленности, после чего можно постепенно с помощью пошлин уменьшить экспорт круглого леса до нуля.
20:06 25.09.2008
lotus писал(а):
>Короче китай просто отодвигают потихоньку, это длительный процесс, но он уже пошёл, я сама заметила как уже пару лет у нас стало меньше китайских товаров, их заменяют на индийские в основном и всякие другие...трудно даже перечислить, типа гандураса...качество УЖАСНОЕ! если сравнивать с товарами из китая.
> Но вот этот процесс затянется, так как электронику, кастрюли, тов. для автомобилей ( запчасти) труднее перевезти производства в другие страны...но возможно и это случится лет через 10. Так что китайцы не дураки, и понимают что их накрывают медным тазом здесь, так что ждите их товары у себя, с хорошим качеством, так как они будут искать новые рынки сбыта.
Американцы слишком много производств вывезли в Китай, чем обеспечили его индустриализацию, высокую занятость и высокие темпы развития экономики. Т.е. они сами себе взрастили конкруента. Амерам непросто отказаться от китайских товаров, хотя бы потому что многие заводы в Китае принадлежат им же. Отказываясь от китайского импорта, Америка рубит своих же капиталистов, вложивших деньги в Китай.
Что может позволить себе Канада (постепенно оттеснить китайские товары), того не может быстро сделать США. Американцам придётся сначала выводить из Китая свои капиталы, а потом уже отказываться от от их товаров.
20:11 25.09.2008
Волжанин писал(а):
>Теперь, кажется, политика поменялась. До Путина дошло, что уничтожение промышленности -- это путь в никуда. Власть отказалась от вступления в ВТО, наачала поднимать экспортные пошлины на лес-кругляк, стала потихоньку поднимать лесоперерабатывающую промышленность. Сейчас нужно некоторое время для восстановления лесоперерабатывающей промышленности, после чего можно постепенно с помощью пошлин уменьшить экспорт круглого леса до нуля.
Я не влез бы в ваши рассуждения, но понимаете, когда у вас червонец в кармане, вы только его и можете потратить, не более! А для остальных всё наше производство(готовые изделия и всё такое) это смех, так если папуасам вместо подарков возит!
надо продавать оружие, стройматериалы и мясо как делает запад.
так как они будут искать новые рынки сбыта.
..а остальное идёт перекупщикам из канады, 
большим магазинам как WalMart и т.д...китаец так и сказал БЫ ДЕЛАЕМ ВАС БОГАТЫМИ
