>Сорри за офтоп, но что такое бифукация (в словаре не нашел)?
Попросту говоря, точка бифукации -- это переломная точка. В нашей дискуссии -- это момент разрушения иллюзий полит. руководства России относительно равноправного партнёрства и интеграции с западом.
Так вот, перелом в сознании произошёл уже в прошлом году, а реальная смена курса началась позже -- сначала бессознательно удалением из правительства Чубайса, Кириенко, Зурабова, Грефа, как людей, которые своей политикой подвергли правящую элиту опасности потерять власть из-за очевидных социальных протестов народа (воровская прихватизация, реакция на дефолт 1998 г., на отмену социальных льгот по 122 закону и т.д.). Сейчас смена курса идёт уже более осознанно через отказ от ВТО и НАТО (невозможна интеграция с западом на приемлимых для России условиях --бессмысленно и фальшивое участие в его полит. институтах).
Хотелось бы, чтобы была пересмотрена и валютно-финансовая политика. Логика такова, что России незачем накапливать резервы и стабфонд в валюте государства, которое объявляет нам очередную холодную войну. Соответственно не нужны их агенты в правительстве и ЦБ -- Кудрин и Игнатьев, которые осуществляют политику доминирования доллара и привязки к нему рубля как второсортной валюты.
00:27 28.08.2008
Оптимист писал(а):
>БИФУРКАЦИЯ (от лат. bifurcus - раздвоенный) - в экономике: разветвление структуры экономической системы, раздвоение траектории, характера функционирования социально-экономической системы…
Совершенно верно, произошло как бы раздвоение: старые полит. иллюзии разрушились, пришли к осмыслению необходимости сменить ельцинский оккупационный курс на новый, а на деле по инерции продолжали и продолжаем реализоввывать старый курс.
Потому что: -- во-первых, этот новый курс не сформулировали и не обозначили для него стратегические цели, -- во-вторых, во власти на своих местах сидят кудрины, панкины, игнатьевы, фурсенки и др. дружки Гайдара и Чубайса, которые неустанно продолжают трудиться на благо Америки -- в третьих, их непосредственный начальник -- г-н Путин должен самосохраниться до следущих президентских выборов и не будет делать резких телодвижений в кадровой политике, которые ему повредят. Путин позволит стартовать любому новому курсу настолько, насколько он не затронет его власть и влияние.
11:38 28.08.2008
Волжанин писал(а):
> -- в третьих, их непосредственный начальник -- г-н Путин должен самосохраниться до следущих президентских выборов и не будет делать резких телодвижений в кадровой политике, которые ему повредят. Путин позволит стартовать любому новому курсу настолько, насколько он не затронет его власть и влияние.
Это самое главное остальное можно не перечислять.
20:40 28.08.2008
Российский бизнес объявил Кудрину войну
12:28 29.08.2008
Оптимист писал(а):
> БИФУРКАЦИЯ (от лат. bifurcus - раздвоенный) - в экономике: разветвление структуры экономической системы, раздвоение траектории, характера функционирования социально-экономической системы…
Бифуркация? Мда... оказывается есть такой термин в экономике? Как говорят век живи - век учись. Спасибо. А вообще спрашивал я про БИФУКАЦИЮ, пишется несколько по-другому... и в словаре нет...
> 44/karman > > Авторы обсуждают идею блокировать банковские счета \"олигархов-чекистов\" (как они говорят), чтобы те воздействовали на Кремль и чтобы поведение России стало \"правильным\".
Очевидно столь бредовая идея возникла у авторов статьи по причине их малой осведомленности о реальной политической обстановке. Не будем их судить, разобраться в механике политической игры не каждому дано. Вопиющие несоответсвия их представлений с объективной реальностью опишу чуть ниже.
> > Я писал, что Америка контролирует только крупные инвестиции в стратегические объекты, а не ВСЕ инвестиции. ВСЕ инвестиции проконтролировать технически невозможно. > .... > Ну вот! Он \"имеет полномочия\", но это не значит, что контролирует все сделки. > Что это значит? Если, например, в этот комитет поступит полит. заказ проверить сделки российских олигархов (чтобы наказать \"олигархов-чекистов\"), то он этим и будет заниматься. И, соответственно, найдёт способ объявить эти т.н. инвестиции криминальными, т.е. выполнит заказ. А объяснят это безопасностью США. >
> Т.е. этот самый комитет -- это просто обычная контора госдепа, котрая включается, когда есть полит. заказ кому-нибудь прищемить яйца. > >
Абсолютно неверная трактовка! Хотя возможно я бы полностью согласился с Вами если бы речь шла об аналогичном российском ведомстве. У них это несколько по-другому: полит. заказ поступил давным-давно (в 2001 году), благодаря этому \"крупные инвестиции в стратегические объекты\" недоступны для \"неблагонадежных\" инвесторов. Суть в том, что сделки проверяются на этапе проведения, а не задним числом. В америке уважают частную собственность, если вам дали купить сегодня, можете быть уверены, что завтра не отберут. CFIUS создан для защиты национальных интересов, но не с помощью нарушения прав собственности, напротив, это дополнительная гарантия, что к инвестору не будет претензий, если сделка была одобрена и прошла в соответствии с законом.
> RIM писал(а):
>> Имея баксы Вы можете купить в Штатах практически что угодно. Не верите, попробуйте.
> > Стратегические объекты купить нельзя.
Кажется моя очередь говорить: \"Ну вот!\"
Ну вот! Все остальное можно. И кстати, очень много русские купили в Штатах за последнее время. Встречал инфу что последние 2 года в Майами шестая часть покупок недвижимости прошла на деньги из России.
>> Оказывается эти слова нужно понимать как тезис о свободе проводить тот или иной курс?
>
> Совершенно верно, Медведев не обязан проводить ельцинский курс. > >
Гениальная мысль. От себя добавлю, что он также не обязан летать в космос без скафандра.
А про ВТО и НАТО это уже совсем другая история. Перечислите станы, не являющиеся чланами ВТО, поставте в этот ряд Россию и Вы поймете о чем я.
19:50 29.08.2008
RIM писал(а):
>Очевидно столь бредовая идея возникла у авторов статьи по причине их малой осведомленности о реальной политической обстановке. Не будем их судить, разобраться в механике политической игры не каждому дано. Вопиющие несоответсвия их представлений с объективной реальностью опишу чуть ниже.
Да, идея абсолютно бредовая. Тем не менее, она обсуждается на западе с подачи больших людей из кругов близких к администрации США. Это лишний раз показывает, насколько большая истерика там происходит и насколько съехала крыша у амерских политиков.
RIM писал(а):
>Абсолютно неверная трактовка! Хотя возможно я бы полностью согласился с Вами если бы речь шла об аналогичном российском ведомстве. У них это несколько по-другому: полит. заказ поступил давным-давно (в 2001 году), благодаря этому \"крупные инвестиции в стратегические объекты\" недоступны для \"неблагонадежных\" инвесторов. Суть в том, что сделки проверяются на этапе проведения, а не задним числом. В америке уважают частную собственность, если вам дали купить сегодня, можете быть уверены, что завтра не отберут. CFIUS создан для защиты национальных интересов, но не с помощью нарушения прав собственности, напротив, это дополнительная гарантия, что к инвестору не будет претензий, если сделка была одобрена и прошла в соответствии с законом.
Если это так, значит все капиталы российских олигархов и чиновников, которые там находятся, с точки зрения их права должны быть чистыми. Получается, амерам нечего конфисковвывать.
Но я читаю переводные статьи на inopressa.ru из разных западных газет, где муссируется идея искать в россиских капиталах криминал в качестве ответной меры за признание Южной Осетии и Абхазии. Думаю, если захотят найти -- найдут.
20:37 29.08.2008
Волжанин писал(а):
> Не пора ли, наконец, сменить команду Кудрина на более компетентных управленцев, соответствующих задачам дня?\"
хаха. на кого? вы еще не поняли ? вас всех продали еще во времена Петра I. а тому, что сейчас происходит, у меня даже определения(слова) нет. горький многовековой геноцид.
одно непонятно. как до сих пор в некоторых людях сохранились человеческие качества , такие как любовь , милосердие , сострадание...
20:51 29.08.2008
Кудрин всё ближе к отставке:
На ключевых постах в правительстве появляется всё больше его противников. \"Деловая Россия\" готовится внести предложение об отставке Кудрина.
21:06 29.08.2008
Семен Семенович писал(а):
>хаха. на кого? вы еще не поняли ? вас всех продали еще во времена Петра I.
> а тому, что сейчас происходит, у меня даже определения(слова) нет. > горький многовековой геноцид.
Негров вон тоже продали в Америку
А что в итоге... Обезьяна Кондолиза занимает 2-й пост в США. А дальше, вообще, Америку ждут интересные времена -- обезьяна Обама уже публично карабкается в Белый Дом, а многие потомки пиндо-рабовладельцев льстиво лижут его чёрный зад...
> Путина я никогда не оставлял за кадром. Перечитайте эту ветку, о нём говорю чуть ли не через каждый пост. По-моему моя позиция абсолютно жёсткая и чёткая. > >
Ваша позиция в том, что Кудрин - враг России, так Вы и назвали эту тему. Но Кудрин, как вы сами уже замечали, в свою очередь лишь \"исполнитель\". В реультате Вы дошли до тезиса о том, что Путин являлся продолжателем ельцинской оккупационной политики. Я против такой постановкой вопроса в целом. И в частности я против того, чтобы несогласие по частном вопросам экономической политики переводить в плоскость политического курса в целом. Стабфонд, например, который для Вас явился камнем преткновения, лишь один из инструментов экономической политики. Не нравится - критикуйте, но если аргументы заканчиваются, не стоит переходить к объявлению президентов Ельцина и Путина оккупантами. Это просто некорректно, да и на закон об экстремизме тоже нужно оглядываться. Мне кажется, что обсуждение показало необходимость отказаться от лозунга, выбранного в качестве названия темы.
Вот Вы ранее ставили вопросы: -- почему снизя гос.долг, при растущих ценах на нефть непомерно выросли долги российских компаний? -- почему падает промышленность? -- почему растёт инфляция? -- почему при растущих нефтяных ценах людеё лишили всех социальных льгот? -- почему при растущих нефтяных ценах мин.зарплата до сих пор не достигла прожиточного минимума? -- почему страна получает свердоходы, а налоговое бремя на компании растёт, а не снижается? -- почему пенсионная система близка к банкротству?
Если у Вас нет ответа, это еще не означает, что Кудрина нужно называть врагом, а Путина - оккупантом.
> > Ещё раз повторяю (в 10-й или в 100-й). Путин честно осуществлял ельцинский курс почти все свои 2 президентских срока. Только в конце 2-го срока он прозрел, что накаой реальной интеграции западу от России не нужно, не нужно ему равноправное партнёрство с Россией. Западу нужна разделанная тушка РФ, которую можно скушать и переварить по частям. Чтобы понять это Путину потребовалось 2 президентских срока. >
> После того, как Путин это понял, он начал выдавать в эфир свои послания и произнёс знаменитую мюнхенскую речь, где он по сути на словах отрёкся от того курса, который проводил. Но реально сделать уже ничего не мог, т.к. его президентство подходило к концу. Поэтому путинское правительство (правда, уже немного подчищенное от грефов, зурабовых) продолжало проводить ельцинский курс и выполнять фукнции оккупационной администрации (Кудрин, Игнатьев, Фурсенко и иже с ними). > > Поэтому, пока Путин проводил ельцинский курс, он устраивал запад. Может быть, не удовлетворял, но устраивал. Когда путинские иллюзии относительно запада испарились (мюнхенская речь и последние послания), он как политик перестал устраивать запад. И его западные СМИ начали травить и устраивать обструкции по каждому поводу. Это вполне логично и я не вижу здесь никаких противоречий.
Мне кажется Вы притягиваете Путина за уши, чтобы подровнять ситуацию под Вашу позицию относительно Кудрина. Неконструктино все это и никакой критики не выдерживает. Вместо этого вновь предлагаю отказаться от развешивания ярлыков врагов и оккупантов и вернуться к обсуждению экономических вопросов.
21:45 29.08.2008
Волжанин писал(а):
> > Заморозка банковских счетов РФ -- это для США страшнее атомной войны. Там даже фашист Маккейн до такого не додумался. Максимум о чём там говорят, это об аресте персональных банковских счетов российских олигархов, приближённых к Кремлю или, как они их называют, \"олигархов-чекистов\".
Мировая финансовая система и так далека от стабильности, я полностью согласен, что никто не заинтересован в том, чтобы далее раскачивать лодку, т.к. в случае чего тонуть придется всем вместе.
Маккейн все-таки не фашист, а список \"олигархов-чекистов\" прошу в студию, уж очень интересно стало о ком конкретно речь.
Волжанин, если огласите список этих \"олигархов-чекистов\" и, скажем до нового года, их \"персональные банковские счета\" в США арестуют - с меня бутылка коньячка.
22:12 29.08.2008
Волжанин писал(а):
> > Так вот, перелом в сознании произошёл уже в прошлом году, а реальная смена курса началась позже -- сначала бессознательно удалением из правительства Чубайса, Грефа, как людей, которые своей политикой подвергли правящую элиту опасности потерять власть из-за очевидных социальных протестов народа (воровская прихватизация, реакция на дефолт 1998 г., на отмену социальных льгот по 122 закону и т.д.). Сейчас смена курса идёт уже более осознанно через отказ от ВТО и НАТО (невозможна интеграция с западом на приемлимых для России условиях --бессмысленно и фальшивое участие в его полит. институтах). >
Не логично. Чубайс давно не в правительстве, Грефа послали рулить Сбером считай половина банковской системы, министром стала его бывший зам (попробуйте найти 10 отличий нового министра от старого). Зурабов и Кириенко мелковаты, чтобы их обсуждать. 1998 вообще не причем. В ВТО они нам отказали, а не мы им. НАТО уж точно никогда не стремилось принять Россию в свои ряды.
> Хотелось бы, чтобы была пересмотрена и валютно-финансовая политика. Логика такова, что России незачем накапливать резервы и стабфонд в валюте государства, которое объявляет нам очередную холодную войну. Соответственно не нужны их агенты в правительстве и ЦБ -- Кудрин и Игнатьев, которые осуществляют политику доминирования доллара и привязки к нему рубля как второсортной валюты.
Да, да, а в добавок надо отказаться от вражеского протокола передачи данных http. Да во время холодной войны нам не понадобятся и много другое, из того что есть в цивилизованном мире! Долой кроссовки - да здравствуют лапти! Будем их закупать у народного хозяйства госзаказом за рубли!
>> БИФУРКАЦИЯ (от лат. bifurcus - раздвоенный) - в экономике: разветвление структуры экономической системы, раздвоение траектории, характера функционирования социально-экономической системы…
>
> Совершенно верно, произошло как бы раздвоение: старые полит. иллюзии разрушились, пришли к осмыслению необходимости сменить ельцинский оккупационный курс на новый, а на деле по инерции продолжали и продолжаем реализоввывать старый курс. > >
44/karman
