> Российская полит. элита -- это как собака Павлова.
Это кто ж теперь элита У великой нации? Только те, кому налито На инаугурации.
17:40 25.08.2008
RIM писал(а):
> Единственная реальная ценность для политической элиты это политичесая власть.
Единственная реальная ценность для политической элиты -- это деньги, а политичекая власть -- это способ добыть себе эти деньги, т.к. их раздача происходит около кормушки, равно как и раздача собственности, долей в акционерном капитале госкорпораций и др. материальных благ. Вне власти в России не получишь ничего. В России не было первичной стадии развития капитализма -- первоначального накопления капитала, какой имел место в Америке в XVIII-XIX вв. В России собственность раздали путём залоговых аукционов, а потом при сменах власти и с приходом во власть новых группировок было ещё несколько переделов собственности.
Но власть не является данной навечно и это понимает каждый чиновник и каждый олигарх, опирающийся на ту или иную властную группировку. Поэтому, имея власть,они стараются использовать её для максимального обогащения, которое в случае нашей элиты ничем не отличается от воровства.
Понимая это, и, учитывая принцип сменяемости власти, т.н. элита и олигархи стараются сохранить награбленное и поэтому вывозят большую часть добра на запад. Но, как я уже сказал, там награбленное добро является нелегитимным, а вопрос его конфискации -- делом времени:
RIM писал(а):
> Как видите все очень просто. > Зачем делать сложным то, что проще простого? > Имея экономиста Кудрина политик Путин надежно держал власть в руках, и пока Кудрин будет в этом отношении полезен, он останется министром.
Кудрин, Греф, Зурабов, Чубайс подбирались Путиным под его курс, или под ельцинский курс, доставшийся Путину в наследство, который он с успехом продолжил. А этот курс -- интеграция России с западом на условиях сырьевого придатка. Есть курс -- есть исполнители. И эти люди являлись пунктуальными исполнителями. А Путин надёжно держал власть, потому что этот курс полностью удовлетворял наших западных партнёров.
RIM писал(а):
> Впрочем Вы и сами об этом написали: \"Путин будет стремится самосохраниться до следующих президентских выборов, ничего существенно не меняя в системе, т.к. любое резкое изменение ставит под угрозу его сохранение у власти.\" Тут я с Вами согласен.
Соверенно верно, у Путина сейчас нет другого выбора, кроме как держаться за верных ему людей. Ибо смена курса делает вообще бессмысленным существующую конфигурацию правительства и абсолютно ненужной большую часть его министров, осбенно тех, кто проводил старый курс.
> Мне кажется, что рассуждения о сферическом коне в вакууме, и то были бы значительно более предметны, чем о \"договоренностях\". > Ельцин: Я ухожу. Берегите Россию. Пускай моим преемником будет Путин.
> Путин: Дальше президентом мне быть нельзя. Пускай мое место сторожит Медведев. > Сравните свободу 2000 и свободу 2008. И, что называется, почувствуйте разницу. > А то уж, извините, Вы и правда как дитя малое.
Но я не говорю о сферическом коне в вакууме, а говорю о конретной ситуации во властной группировке. В Ваших словах нет аргументов и конкретного ответа на мои доводы.
20:53 25.08.2008
Волжанин писал(а):
> > Российская полит. элита -- это как собака Павлова. Ей рассказали, что на западе рай и заманили туда куском мяса, пардон. долларами, недвижимостью, одним словом, богатством. Когда т.н. элита на это повелась, т.е. вляпалась в эти самые долларовые счета, накупила-настроила недвижимость, ей наступили на хвост и начали диктовать условия. >
Да никто на запад не манил, не нужно это, поскольку от желающих и так отбоя нет. Напротив, фильтруют как могут. Но если речь идет хотя бы о нескольких миллионах баксов, которые будут потрачены (инвестированы) в США, то в подавляющем большинстве случаев welcome, такие люди им нужны. Надо признать, это разумно.
Волжанин писал(а):
> > Капиталы нашей элиты и олигархов на западе априори нелегитимны, т.к. они нажиты в России воровским путём. Нашим придурковатым элитариям, олигархам-нуворишам дали вляпаться в запад по самые уши, а теперь их незаконные деньги и недвижимость попали там под конфискацию по принципу \"грабь награбленное\": >
С чего Вы взяли, что не легитимны? Еще как легитимны. Если это не деньги от наркотокив, оружия, проституции и т.д. то снова welcome! Это в России ненавидят людей из списка Форбса, а в Штатах, напротив, очень даже уважают.
Волжанин писал(а):
> > >
Если собственность и отбирают, то это относится в первую очередь к России и в последнюю к США. США не устают опровергать мифы, подобные тому на который Вы даете ссылку. Например, такое опровержение дает торгопредставительство США, у них даже есть специальная страница на сайте, вот цитата оттуда:
\"Вымысел: Все иностранные инвестиции в Соединенных Штатах проходят чрезмерно придирчивую проверку, особенно если инвестиции делаются из определенных стран или регионов. Факт: Соединенные Штаты открыты для иностранных инвестиций, и твердо придерживаются принципа справедливого, равноправного и недискриминационного отношения ко всем иностранным инвесторам. Более того: Соединенные Штаты не имеют органа для обязательной проверки инвестиций. Комитет по иностранным инвестициям в Соединенных Штатах (CFIUS) имеет полномочия в рамках механизма добровольного ознакомления проверять индивидуальные транзакции прямых иностранных инвестиций, чтобы оценить их последствия, если таковые имеются, для национальной безопасности.\"
Волжанин писал(а):
> > То что наша элита активно отстраивалась на западе и вывозила туда наворованные в России деньги говорит о том, она в натуре поверила в американскую сказочку о райском западе и клюнула на утку об интеграции в западную элиту. И никакие это не байки, а неопровержимый факт, который оценивается в N млрд. баксов,вывезенных из России на запад и вложенных там в банки, ценные бумаги и недвижимость. >
Елки-палки! Ну какая интергация? В какую элиту? Люди банально обеспечивают спокойную старость себе и безбедную жизнь своим детям и внукам. Вот и весь \"неопровержимый факт\".
Волжанин писал(а):
> > Теперь мы станем свидетелями того, как мышеловка захлопнется и все наворованные капитальцы нашей т.н. элиты перейдут в собственность цивилизованных грабителей -- западных банкиров !!! >
Боюсь что у термина \"наворованный\" в штатах несколько иное толкование нежели чем у Вас. Так что российским толстосумам опасаться нечего, разве что налоги в штатах платить придется по полной.
> > Единственная реальная ценность для политической элиты -- это деньги, а политичекая власть -- это способ добыть себе эти деньги, т.к. их раздача происходит около кормушки, равно как и раздача собственности, долей в акционерном капитале госкорпораций и др. материальных благ. Вне власти в России не получишь ничего. В России не было первичной стадии развития капитализма -- первоначального накопления капитала, какой имел место в Америке в XVIII-XIX вв. В России собственность раздали путём залоговых аукционов, а потом при сменах власти и с приходом во власть новых группировок было ещё несколько переделов собственности. > > Но власть не является данной навечно и это понимает каждый чиновник и каждый олигарх, опирающийся на ту или иную властную группировку. Поэтому, имея власть,они стараются использовать её для максимального обогащения, которое в случае нашей элиты ничем не отличается от воровства.
> > Понимая это, и, учитывая принцип сменяемости власти, т.н. элита и олигархи стараются сохранить награбленное и поэтому вывозят большую часть добра на запад. >
Категорически с Вами не согласен. Ну подумайте сами, по Вашему для Путина единственная реальная ценность - деньги. Мне уже смешно. Сколько Путин вывез на запад? Он как-никак во главе этого процесса. )))
Власть это отнюдь не способ получить материальные блага, это совсем другое.
21:31 25.08.2008
Волжанин писал(а):
> > Но я не говорю о сферическом коне в вакууме, а говорю о конретной ситуации во властной группировке. В Ваших словах нет аргументов и конкретного ответа на мои доводы. >
Вот именно, Вы не говорите о сферическом коне! Иначе я бы нашел аргументы и конкретно ответил на Ваши доводы.
Но если Вы утверждаете, что политика Путина продиктована \"договоренностями\" с Ельциным, то я пас.
> Кудрин, Греф, Зурабов, Чубайс подбирались Путиным под его курс, или под ельцинский курс, доставшийся Путину в наследство, который он с успехом продолжил. А этот курс -- интеграция России с западом на условиях сырьевого придатка. Есть курс -- есть исполнители. И эти люди являлись пунктуальными исполнителями. А Путин надёжно держал власть, потому что этот курс полностью удовлетворял наших западных партнёров. > >
Итак Кудрин вместо врага России превратился в пунктуального исполнителя курса. Мне кажется по этому вопросу у нас уже полное взаимопонимание.
Только вот с тезисом о том, что власть Путина опирается на западных партнеров, я согласиться не могу. Ну снова сами посудите, отличается как-никак Путин от Саакашвили.
16:35 26.08.2008
RIM писал(а):
>С чего Вы взяли, что не легитимны? Еще как легитимны. Если это не деньги от наркотокив, оружия, проституции и т.д. то снова welcome! Это в России ненавидят людей из списка Форбса, а в Штатах, напротив, очень даже уважают.
А на основании чего тогда запад заблокирует банковские активы нашей т.н. элиты и стабфонд?
RIM писал(а):
>Если собственность и отбирают, то это относится в первую очередь к России и в последнюю к США. США не устают опровергать мифы, подобные тому на который Вы даете ссылку. Например, такое опровержение дает торгопредставительство США, у них даже есть специальная страница на сайте, вот цитата оттуда:
В России отсутствует закон о конфискации имущества. Не надо вводить людей в заблуждение. В СССР такой закон был, в России его нет.
RIM писал(а):
>\"Вымысел: Все иностранные инвестиции в Соединенных Штатах проходят чрезмерно придирчивую проверку, особенно если инвестиции делаются из определенных стран или регионов.
Это не так. США контролирует только крупные инвестиции в стратегические активы. Они не допускают скупки стратегических объектов иностранцами, а также ограничивают приток в страну неамериканских долларов. Доллары, которые обращаются вне США, они рассматривают как неконвертируемые. В этом и состоит суть неэквивалентного обмена с Америкой. Ты можешь купить любое количество долларов, но не всё можешь потом на них купить. На ионостранные доллары ты можешь купить только долговые бумаги казначейства США и ценные бумаги на бирже. Как только ты захочешь приобрести на них морской порт или железную дорогу, то тут же получишь по голове: сделку запретят -- это и есть контроль инвестиций.
16:46 26.08.2008
RIM писал(а):
> Боюсь что у термина \"наворованный\" в штатах несколько иное толкование нежели чем у Вас. Так что российским толстосумам опасаться нечего, разве что налоги в штатах платить придется по полной.
В штатах иное толкование и понятия \"геноцид\". Когда убивают 200 курдов в Ираке, то это по их понятиям геноцид. Когда убивают 2000 чел. в Южной Осетии, то это по их понятиям агрессия России против Грузии.
То же самое касается и термина \"наворованные\". То, что своровано в России, по одним понятиям у них инвестиции, по другим -- криминальный капитал, в зависимости от ситуации и политической целесообразности.
Америка -- это бандитская страна. Она живёт именно по понятиям, а не по законам.
16:49 26.08.2008
RIM писал(а):
>Категорически с Вами не согласен. Ну подумайте сами, по Вашему для Путина единственная реальная ценность - деньги. Мне уже смешно. Сколько Путин вывез на запад? Он как-никак во главе этого процесса. )))
Я говорил не персонально про Путина, а про т.н. элиту, которая связана своей пуповиной с западом. А Вы пытаетесь подменить понятия. Из утверждения, что Путин -- это часть полит. элиты не следует, что Путин обязан копировать её поведение (в частности, прятать свои сбережения на западе, строить там замки и т.д.).
RIM писал(а):
>Власть это отнюдь не способ получить материальные блага, это совсем другое.
А что?
RIM писал(а):
>Но если Вы утверждаете, что политика Путина продиктована \"договоренностями\" с Ельциным, то я пас.
Я это не утверждал, а говорил о свободе действий Путина и Медведева поддерживать тот или иной курс. А это разные вещи.
17:07 26.08.2008
RIM писал(а):
>Итак Кудрин вместо врага России превратился в пунктуального исполнителя курса.
Кудрин ни во что не превращался. Кудрин и есть пунктуальный исполнитель ельцинского оккупационного курса. Кудрин и есть враг России, потому что он является представителем оккупационного режима. Не вижу здесь никаких противоречий.
RIM писал(а):
>Только вот с тезисом о том, что власть Путина опирается на западных партнеров, я согласиться не могу. Ну снова сами посудите, отличается как-никак Путин от Саакашвили.
И опять передёргивание. Путин, который осуществлял ельцинский курс на интеграцию России с западом на правах сырьевого придактка, устраивал запад. А когда Путин понял, что его имеют, то перестал устраивать. Точкой бифукации стала мюнхенская речь.
А Саакашвилли здесь вообще не причём. Саакашвилли -- это ставленник и полная марионетка США. И никаких аналогий между Путиным и Саакашвилли не просматривается вообще.
17:54 26.08.2008
RIM писал(а):
> США не устают опровергать мифы, подобные тому на который Вы даете ссылку.
Теперь об этом пишут уже нейтральные бизнес-издания, которые никак нельзя упрекнуть в экстремизме:
\"Ради развития страны элите придется рискнуть своими капиталами на Западе\"
> > А на основании чего тогда запад заблокирует банковские активы нашей т.н. элиты и стабфонд?
> > >
Спасибо за ссылку, но в статье не написано, что штаты блокировали активы российских граждан и средства стабфонда! Напротив Берзон высказывает сильные сомнения в том, что это возможно.
06:52 27.08.2008
Волжанин писал(а):
> > В России отсутствует закон о конфискации имущества. Не надо вводить людей в заблуждение. В СССР такой закон был, в России его нет. >
Да, да, только в СССР не было собственности, а в России прекрасно обходятся без закона, особенно когда нужно что-нибудь отобрать.
>> \"Вымысел: Все иностранные инвестиции в Соединенных Штатах проходят чрезмерно придирчивую проверку, особенно если инвестиции делаются из определенных стран или регионов.
> > Это не так. США контролирует только крупные инвестиции в стратегические активы. Они не допускают скупки стратегических объектов иностранцами, а также ограничивают приток в страну неамериканских долларов. Доллары, которые обращаются вне США, они рассматривают как неконвертируемые. В этом и состоит суть неэквивалентного обмена с Америкой. Ты можешь купить любое количество долларов, но не всё можешь потом на них купить. На ионостранные доллары ты можешь купить только долговые бумаги казначейства США и ценные бумаги на бирже. Как только ты захочешь приобрести на них морской порт или железную дорогу, то тут же получишь по голове: сделку запретят -- это и есть контроль инвестиций. >
Что не так?
Вы же сами пишете, что: \"США контролирует только крупные инвестиции в стратегические активы\". То есть не возражаете, что придирчивая проверка ВСЕХ инвестиций это вымысел. Или все-таки возражаете? Тут я не понял.
Ну да, Штаты не допускают скупки стратегических объектов иностранцами. Да они не дали арабам купить порт. Ну и что с того?! Этого же никто не отрицает. Повторю цитату: \"Комитет по иностранным инвестициям в Соединенных Штатах (CFIUS) имеет полномочия в рамках механизма добровольного ознакомления проверять индивидуальные транзакции прямых иностранных инвестиций, чтобы оценить их последствия, если таковые имеются, для национальной безопасности.\"
PS Суть неэквивалентного обмена совершенно в другом, но это мало относится к теме, поэтому не буду распространяться. Имея баксы Вы можете купить в Штатах практически что угодно. Не верите, попробуйте.
