> Угу: покуда им это выгодно... а потом они спокойно "сливают" своих "вчерашних клиентов" - "клиентам сегодняшним" - "ничего личного, ребята - это бизнес!" quoted1
А что плохого в том, что «сливают»? Разве они клятвы верности давали? Бизнес - действительно есть бизнес, и основан исключительно на выгоде.
> В том-то и состоит проблема ВСЕХ стран, "затаривающихся оружием на стороне": в самый неподходящий момент - оружие выходит из строя, поставщики плюют на свои обязательства, самостоятельно починить ещё вчера "супернадёжную и сверхсовременную технику" невозможно... короче: "покупное оружие" - род "наркотика для государства" (один раз "попробовав" - государство ВЫНУЖДЕНО потом ПОКУПАТЬ у тех же поставщиков снова и снова... а цены на каждую следующую покупку - РАСТУТ)! quoted1
Именно по этим причинам Россия и теряет покупателей вооружения.
> А что плохого в том, что «сливают»? Разве они клятвы верности давали? Бизнес - действительно есть бизнес, и основан исключительно на выгоде. quoted1
Потом - и НЕОБХОДИМО самостоятельно производить СВОЁ оружие (а не "закупать более продвинутое зарубежное" - насколько бы оно "продвинутее" не было)! Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Именно по этим причинам Россия и теряет покупателей вооружения. quoted1
> Потом - и НЕОБХОДИМО самостоятельно производить СВОЁ оружие (а не "закупать более продвинутое зарубежное" - насколько бы оно "продвинутее" не было)! quoted1
Если бы умели делать такое отечественное, которое устраивало бы российских военных по своим ТТХ, стоимости и надежности - то его бы покупали, и соответственно - производил отечественный ВПК. Но его продукция уже давно не соответствует требованиям МО. Которое не желает и не может выполнять свои функции хоть и отечественным, но морально, технически и технологически явно устаревшим вооружением. Мир уже изменился, и огромные армии ушли в прошлое. Соответственно изменились и потребности военных по функциональности вооружения, основанного на новых технологиях. А с его производством в России очень и очень большие проблемы. Потому что требуемые отечественные технологии в России просто отсутствуют.
> Угу: честная торговля - не приносит прибыли... quoted1
К сожалению, большинство покупателей вооружения в мире считают прежде всего российский «РосОборонЭкспорт» наиболее нечестным и ненадежным торговым партнером по поставкам вооружений. И прибыль тут совсем не причем. У вас есть достаточно убедительные и наглядные примеры нечестной торговли вооружением американскими, французскими или немецкими продавцами или производителями?
> Если бы умели делать такое отечественное, которое устраивало бы российских военных по своим ТТХ, стоимости и надежности - то его бы покупали, и соответственно - производил отечественный ВПК. quoted1
Российских военных - российские вооружения по всем вышеперечисленным характеристикам вполне (и даже ОЧЕНЬ) устраивают... "не устраивают" российские вооружения именно тех, кто ЗАКУПАЕТ оружие для российской армии - а это люди "НЕ ВОЕННЫЕ" по определению!
> У вас есть достаточно убедительные и наглядные примеры нечестной торговли вооружением американскими, французскими или немецкими продавцами или производителями? quoted1
Угу: я приведу пример нечестной торговли (подкуп представителей покупающей стороны или завышение цены на обслуживание и комплектующие...) - и ты тут же заявишь что-то типа "ну что ж вы хотите: это всего лишь бизнес - и тут нет ничего криминального!"? Хотелось бы сначала УЗНАТЬ: а что должен сделать торговец - чтобы его действия Nataly Noimann признала "нечестными"?
> Российских военных - российские вооружения по всем вышеперечисленным характеристикам вполне (и даже ОЧЕНЬ) устраивают... "не устраивают" российские вооружения именно тех, кто ЗАКУПАЕТ оружие для российской армии - а это люди "НЕ ВОЕННЫЕ" по определению! quoted1
Вот в этом вы ошибаетесь. Они более военные, чем вы. И не вы, а они решают, какое именно вооружение нужно российской армии и откуда его взять.
> Угу: я приведу пример нечестной торговли (подкуп представителей покупающей стороны или завышение цены на обслуживание и комплектующие...) - и ты тут же заявишь что-то типа "ну что ж вы хотите: это всего лишь бизнес - и тут нет ничего криминального!"? > Хотелось бы сначала УЗНАТЬ: а что должен сделать торговец - чтобы его действия Nataly Noimann признала "нечестными"? quoted1
Вы сначала хотя бы приведите его. И именно пример нечестной торговли, без подмены понятий. Нечестный торговец тот, продукцией которого покупатели недовольны. Я что-то пока не слышала о том, что американским, немецким или французским, шведским вооружением какая-то страна-покупатель осталась недовольна. В отличие от Китая, Индии, и еще нескольких стран, военные которых очень недовольны качеством, сроками и ценами вооружения из России.
> Они более военные, чем вы. И не вы, а они решают, какое именно вооружение нужно российской армии и откуда его взять. quoted1
Вот-вот: эти "более военные" - выбирают "более выгодные" ДЛЯ СЕБЯ виды продукции мирового ВПК... действительно: ну как ВПК России сможет "откатить" столько же "убитых енотов", сколько это может сделать ВПК США? "Переиграть" шулера - невозможно...
> Нечестный торговец тот, продукцией которого покупатели недовольны. Я что-то пока не слышала о том, что американским, немецким или французским, шведским вооружением какая-то страна-покупатель осталась недовольна. quoted1
Американскими системами радиолокационного наблюдения - недовольны Индия, Китай, Иран. Французскими танками - недоволен Алжир. Немецкими танками "Леопард" - недовольны российские военные (за исключением бывшего торговца мебелью - нынешнего министра обороны): они в три раза дороже отечественных танков - и в пять раз менее надёжные в условиях нашего климата. Про "Мистрали" - упоминать требуется? Как по-твоему, Nataly Noimann: если "покупатель" доволен, а "пользователь" недоволен - является ли это "признаком нечестности торговца"? Или "в момент передачи денег" - само понятие "нечестности торговца" теряет смысл?
> Вот-вот: эти "более военные" - выбирают "более выгодные" ДЛЯ СЕБЯ виды продукции мирового ВПК... действительно: ну как ВПК России сможет "откатить" столько же "убитых енотов", сколько это может сделать ВПК США? "Переиграть" шулера - невозможно... quoted1
У меня на это только один ответ - решают они, а не вы.
Именно и конкретно чем они недовольны? Давайте с этого начнем. Если это только лишь сравнительные характеристики и ТТХ, то к самому исполнению поставок это никакого отношения не имеет. Нечестность поставщика в отношении ТТХ может заключаться только в том, что они явно не соответствуют заявленным. Но это уже совершенно отдельный разговор. Сейчас я пишу о надежности поставок. А российские поставщики и производители как раз обвиняются многими покупателями вооружения как очень неисполнительные и ненедежные.
> Немецкими танками "Леопард" - недовольны российские военные (за исключением бывшего торговца мебелью - нынешнего министра обороны): они в три раза дороже отечественных танков - и в пять раз менее надёжные в условиях нашего климата. quoted1
А разве российские военные когда-то покупали немецкие танки "Леопард"?
Конечно требуется. Вы же не указали, что именно и конкретно с этими «Мистралями» не так. и кто именно недоволен как ими самим, как покупатель, так и их поставками.
> Как по-твоему, Nataly Noimann: если "покупатель" доволен, а "пользователь" недоволен - является ли это "признаком нечестности торговца"? quoted1
Во многих странах покупатель и пользователь - одно лицо. Из-за того, что в России этого не понимают, и происходят такие проблемы. Которые в числе других очень серьезно портят репутацию поставщика. Что автоматически влечет за собой признак нечестности торговца.
> Или "в момент передачи денег" - само понятие "нечестности торговца" теряет смысл? quoted1
Если покупатель, он же пользователь - получает точно в срок, в полном соответствии со всеми заявленными ТТХ, в полной комплектности, с гарантией сервисного обслуживания, ремонта и снабжения ЗИПом купленный им товар, а продавец получил за этот товар деньги - то о чем это вы вообще? Где тут нечестность продавца? Вы себе процесс купли-продажи представляете как-то по другому?
> Немецкими танками "Леопард" - недовольны российские военные (за исключением >бывшего торговца мебелью - нынешнего министра обороны): quoted1
Ну значит офис нынешнего менистра абороны обставили хорошей немецкой мебелью А танки это фигня,мелочи,да и вообще военное дело ерунда и выучивается за два дня нашими лучшими специалистами в области управлени.
> У меня на это только один ответ - решают они, а не вы. quoted1
Ты не совсем права: кое-что решаем и мы. Даже самый талантливый шулер - НИКОГДА не сможет обыграть человека, НЕ СТАВШЕГО ИГРАТЬ с ним! Даже самый зомбирующий телевизор - НИКОГДА не сможет "навешать лапши на уши" человеку, НЕ ВКЛЮЧАЮЩЕМУ его!
> Если это только лишь сравнительные характеристики и ТТХ, то к самому исполнению поставок это никакого отношения не имеет. quoted1
Ух ты: а как же тезис о "безусловном техническом превосходстве натовского вооруения над устаревшими советскими разработками, произведёнными в России"?
> Нечестность поставщика в отношении ТТХ может заключаться только в том, что они явно не соответствуют заявленным. quoted1
Правда-правда? А как насчёт "сокрытия части важной информации, могущей повлиять на принятие решения о закупке данного вида вооружения"? Например: в рекламных проспектах - особо подчёркивалась "дальность обнаружения самолётов противника"... а вот про "точность определения высоты" (которая оказалась НИЖЕ всякой критики) - реклама даже НЕ УПОМЯНУЛА! Так что: "соответствие реального продукта заявленным ТТХ" - отнюдь не гарантия того, что продукт будет "хорошим" (это всего лишь показатель "умелой подборки именно тех параметров ТТХ, которые характеризуют продаваемый продукт с наилучшей стороны" - и НЕ БОЛЕЕ ТОГО)!
> Сейчас я пишу о надежности поставок. А российские поставщики и производители как раз обвиняются многими покупателями вооружения как очень неисполнительные и ненедежные. quoted1
Когда политики из Кремля (да и из Вашингтона... или из Лондона - тоже) ХОТЯТ сорвать сделку - они её СОРВУТ...
> разве российские военные когда-то покупали немецкие танки "Леопард"? quoted1
О-о-о - так ты и эту историю "пропустила мимо своего внимания"?
> Вы же не указали, что именно и конкретно с этими «Мистралями» не так. и кто именно недоволен как ими самим, как покупатель, так и их поставками. quoted1
"Покупатель" - как раз ДОВОЛЕН, аки слон, обожравшийся сахарного тростника... недовольны как раз - "пользователи" закупленной за рубежом техники (сиречь - военные)...
> Во многих странах покупатель и пользователь - одно лицо. Из-за того, что в России этого не понимают, и происходят такие проблемы. Которые в числе других очень серьезно портят репутацию поставщика. Ты что - белены объелась? Или - только вчера с Юпитера прилетела? quoted1
В каких странах чиновник, принимающий решение о закупке данного товара - ОБЯЗАН пользоваться "закупленным согласно его решению товаром"? Чиновник (как и любой предприниматель) в условиях капитализма - вполне может дать "добро" на покупку за рубежом ЗАРАЖЁННОЙ сальмонеллёзом молочной смеси ДЛЯ ДЕТЕЙ: ведь ЕГО ДЕТИ - эту смесь НИКОГДА В ЖИЗНИ не попробуют... а вот новый "Бентли" в ЕГО личном гараже (причём - СОВЕРШЕННО безвоздмезный подарок совершенно постороннего лица) - душу ему будет согревать достаточно долго!
> Что автоматически влечет за собой признак нечестности торговца. quoted1
А это как - "влечёт за собой ПРИЗНАК нечестности"? Поясни, пожалуйста...
> Если покупатель, он же пользователь - получает точно в срок, в полном соответствии со всеми заявленными ТТХ, в полной комплектности, с гарантией сервисного обслуживания, ремонта и снабжения ЗИПом купленный им товар, а продавец получил за этот товар деньги - то о чем это вы вообще? Где тут нечестность продавца? Вы себе процесс купли-продажи представляете как-то по другому? quoted1
Ну а если у товара вдруг имеются НЕ УПОМЯНУТЫЕ в ТТХ "мелкие особенности" - ты к продавцу не имеешь уже никаких претензий? Ведь "по ТТХ - всё в норме", не так ли? Дескать - "бачили очи, шо купувалы"? Хм... интересная логика!
> Даже самый талантливый шулер - НИКОГДА не сможет обыграть человека, НЕ СТАВШЕГО ИГРАТЬ с ним! > Даже самый зомбирующий телевизор - НИКОГДА не сможет "навешать лапши на уши" человеку, НЕ ВКЛЮЧАЮЩЕМУ его! quoted1
А что вы, как и где решаете?
> Ух ты: а как же тезис о "безусловном техническом превосходстве натовского вооруения над устаревшими советскими разработками, произведёнными в России"? quoted1
В чем противоречие? Будь российское вооружение пусть даже самое лучшее в мире, но продавать его никто не умеет, ничего не понимает в маркетинге и постоянно «кидает» покупателей - оно очень быстро станет самым плохим.
> Правда-правда? А как насчёт "сокрытия части важной информации, могущей повлиять на принятие решения о закупке данного вида вооружения"? > Например: в рекламных проспектах - особо подчёркивалась "дальность обнаружения самолётов противника"... а вот про "точность определения высоты" (которая оказалась НИЖЕ всякой критики) - реклама даже НЕ УПОМЯНУЛА! > Так что: "соответствие реального продукта заявленным ТТХ" - отнюдь не гарантия того, что продукт будет "хорошим" (это всего лишь показатель "умелой подборки именно тех параметров ТТХ, которые характеризуют продаваемый продукт с наилучшей стороны" - и НЕ БОЛЕЕ ТОГО)! quoted1
Почему вы думаете, что покупатели получают информацию всегда только из таких вот рекламных проспектов? Мало ли что в этих рекламных проспектах понаписано, они для лохов на выставках. Все серьезные покупатели получают такую конфиденциальную информацию из других источников, более чем серьезных и заслуживающих доверия, часто от официальных представителей правительства страны-производителя вооружений. К тому же в них многие производители, как правило, всегда заявляют заниженные ТТХ своей продукции. Пока что никакой нечестности продавца этих систем я не вижу из вашего примера. Да и сам пример вы привели какой-то совершенно абстрактный. Где-то какой-то кто-то что-то там скрыл от кого-то....
> Когда политики из Кремля (да и из Вашингтона... или из Лондона - тоже) ХОТЯТ сорвать сделку - они её СОРВУТ... quoted1
Вы таким образом пытаетесь хоть как-то оправдать ненадежность, непрофессионализм и неисполнительность российских поставщиков и производителей? Я бы на вашем месте думала о том, как устранить эти причины, а не искать там, где их на самом деле нет.
> О-о-о - так ты и эту историю "пропустила мимо своего внимания"? quoted1
Вы так и не пояснили, покупали они или нет, а также где и когда это было.
> "Покупатель" - как раз ДОВОЛЕН, аки слон, обожравшийся сахарного тростника... недовольны как раз - "пользователи" закупленной за рубежом техники (сиречь - военные)... quoted1
Кто покупатель и кто пользователь? Насколько мне известно, это было жгучее желание российских военных после анализа неутешительных итогов успешной (именно неутешительных) успешной операции по высадке десанта в Грузии. Вам привести очень известную фразу про 26 часов и 40 минут или вы ее без меня знаете?
> Ты что - белены объелась? Или - только вчера с Юпитера прилетела? > В каких странах чиновник, принимающий решение о закупке данного товара - ОБЯЗАН пользоваться "закупленным согласно его решению товаром"? > Чиновник (как и любой предприниматель) в условиях капитализма - вполне может дать "добро" на покупку за рубежом ЗАРАЖЁННОЙ сальмонеллёзом молочной смеси ДЛЯ ДЕТЕЙ: ведь ЕГО ДЕТИ - эту смесь НИКОГДА В ЖИЗНИ не попробуют... а вот новый "Бентли" в ЕГО личном гараже (причём - СОВЕРШЕННО безвоздмезный подарок совершенно постороннего лица) - душу ему будет согревать достаточно долго! quoted1
Вы это вообще о чем? Какая сальмонелла, какие дети, какая молочная смесь, какой такой Юпитер, какой такой «Бэнтли»? Вы напрочь забыли, о чем именно и конкретно мы ведем диалог? Если вам просто нечего ответить, так зачем какую-то чушь городить? Нашу дискуссию читают еще и другие участники форума и они делают свои выводы о вашей способности отвечать адекватно и по теме дискуссии.
> А это как - "влечёт за собой ПРИЗНАК нечестности"? > Поясни, пожалуйста... quoted1
Вам продали телевизор. Но он показывает только половину каналов. Заменять его невозможно, потому что уже снят с производства. Обратно не принимают и деньги за него не возвращают. За ремонт и сервисное обслуживание надо еще доплачивать. Вам такого примера будет достаточно? А именно так уже какой год российский ВПК пытается построить авианосец для Индии. Как вы думаете, очень честно себя ведет российский поставщик по отношению к своему давнему деловому партнеру? Недавно Индия отказалась от российских совершенно новых боевых вертолетов и будет покупать американские «Апачи» разработки еще 60-х. Не догадываетесь, почему именно? Или снова расскажете про то, как якобы кто-то в Вашингтоне сорвал сделку?
> Ну а если у товара вдруг имеются НЕ УПОМЯНУТЫЕ в ТТХ "мелкие особенности" - ты к продавцу не имеешь уже никаких претензий? Ведь "по ТТХ - всё в норме", не так ли? > Дескать - "бачили очи, шо купувалы"? Хм... интересная логика! quoted1
Вы снова непонятно о чем? У вас есть конкретные примеры? Если нет, то давайте без всяких этих «...а если вдруг...». Вы все еще мыслите категориями как раз нечестного продавца и ищите хоть что-нибудь, чтобы снова попытаться оправдать ненадежность, непрофессионализм и неисполнительность российских поставщиков и производителей. Неудивительно, что Россия посттепенно теряет покупателей с такой то логикой «кидал».
> В чем противоречие? Будь российское вооружение пусть даже самое лучшее в мире, но продавать его никто не умеет, ничего не понимает в маркетинге и постоянно «кидает» покупателей - оно очень быстро станет самым плохим. quoted1
Т.е. ты сама признаёшь: "качество товара" - не имеет НИКАКОГО значения для "правильно построенной рекламной кампании"... отрадно, отрадно!
> Почему вы думаете, что покупатели получают информацию всегда только из таких вот рекламных проспектов? Мало ли что в этих рекламных проспектах понаписано, они для лохов на выставках. Все серьезные покупатели получают такую конфиденциальную информацию из других источников, более чем серьезных и заслуживающих доверия, часто от официальных представителей правительства страны-производителя вооружений. К тому же в них многие производители, как правило, всегда заявляют заниженные ТТХ своей продукции. Пока что никакой нечестности продавца этих систем я не вижу из вашего примера. Да и сам пример вы привели какой-то совершенно абстрактный.Упоминая "рекламу товара" - я вовсе даже не ограничивал эту самую рекламу только лишь "рекламными буклетами": "мнение заслуживающих доверия экспертов" и правильно организованная "утечка информации" - это ведь ТОЖЕ "реклама" > Где-то какой-то кто-то что-то там скрыл от кого-то.... quoted1
Ха-ха-ха... надо полагать - изречение "нельзя объять необъятное" тебе незнакомо? Тогда - поясняю на более приземлённом примере: ты приходишь в магазин - и видишь новый сорт хлеба. "Только сегодня - и только для вас: за цену одной булки - вы получите сразу ТРИ!" Ты придирчиво проверяешь состав - всё соответствует. Проверяешь (предположим - ты можешь это проверить) технологию - соблюдена... Так вот: ПРИ ЛЮБОМ тобой придуманном количестве проверок для банальной булки хлеба - я СМОГУ найти тот параметр, который ты проверить НЕ СМОЖЕШЬ... и этот самый "непроверенный" тобою параметр (неважно - "забыла" ты про него, или "и не знала о таковом" вовсе!) - ПРИВЕДЁТ ТЕБЯ И ТВОЮ СЕМЬЮ К СМЕРТИ после поедания этого "столь соответствующего ВСЕМ заявленным в описании характеристикам" "хлебушка"! Пойдёшь в магазин в следующий раз - вспомни об этом...
> Если вам просто нечего ответить, так зачем какую-то чушь городить? quoted1
К тебе этот аргумент - ТОЖЕ относится, Nataly Noimann!
> Т.е. ты сама признаёшь: "качество товара" - не имеет НИКАКОГО значения для "правильно построенной рекламной кампании"... отрадно, отрадно! quoted1
Разве я именно так написала? Это вы уже сами придумали.
> Упоминая "рекламу товара" - я вовсе даже не ограничивал эту самую рекламу только лишь "рекламными буклетами": "мнение заслуживающих доверия экспертов" и правильно организованная "утечка информации" - это ведь ТОЖЕ "реклама" quoted1
Покупатели вооружений, как правило, умеют отличать утечку информации от других, более достоверных данных. Да и кто из продавцов вооружения будет этим заниматься и для чего? Почему вы думаете, что все хотят всех обмануть?
>> Где-то какой-то кто-то что-то там скрыл от кого-то.... > Ха-ха-ха... надо полагать - изречение "нельзя объять необъятное" тебе незнакомо?
> Тогда - поясняю на более приземлённом примере: ты приходишь в магазин - и видишь новый сорт хлеба. "Только сегодня - и только для вас: за цену одной булки - вы получите сразу ТРИ!" Ты придирчиво проверяешь состав - всё соответствует. Проверяешь (предположим - ты можешь это проверить) технологию - соблюдена... > Так вот: ПРИ ЛЮБОМ тобой придуманном количестве проверок для банальной булки хлеба - я СМОГУ найти тот параметр, который ты проверить НЕ СМОЖЕШЬ... и этот самый "непроверенный" тобою параметр (неважно - "забыла" ты про него, или "и не знала о таковом" вовсе!) - ПРИВЕДЁТ ТЕБЯ И ТВОЮ СЕМЬЮ К СМЕРТИ после поедания этого "столь соответствующего ВСЕМ заявленным в описании характеристикам" "хлебушка"! > Пойдёшь в магазин в следующий раз - вспомни об этом... quoted1
То есть конкретизировать, где именно и какой подавец не указал в своей документации высоту обнаружения целей своих систем ПВО не можете? Вы покупателей и подавцов на рынке вооружений совсем уже за идиотов принимаете? Неудивительно, что у России с такой логикой постоянного обмана и кидалы покупателей вооружения все меньше становится.
> Покупатели вооружений, как правило, умеют отличать утечку информации от других, более достоверных данных. Да и кто из продавцов вооружения будет этим заниматься и для чего? Почему вы думаете, что все хотят всех обмануть? quoted1
"Не обманешь - не продашь!" - подмечено ВО ВСЕХ языках народов мира... ты собираешься доказать, что ВСЕ люди - ошибаются в определении сущности торговцев?
> То есть конкретизировать, где именно и какой подавец не указал в своей документации высоту обнаружения целей своих систем ПВО не можете? Вы покупателей и подавцов на рынке вооружений совсем уже за идиотов принимаете? > Неудивительно, что у России с такой логикой постоянного обмана и кидалы покупателей вооружения все меньше становится. quoted1
Неудивительно, что у ВСЕХ торговцев мира - постоянно снижается число покупателей ("международный финансовый кризис" - политкорректно называется)....
>> пусть даже самое лучшее в мире, но продавать его никто не умеет, ничего не понимает в маркетинге - оно очень быстро станет самым плохим. > Твои слова? quoted1
Мои. И где в них я прямо и недвусмысленно указала, подразумевала или хотя бы намекала, что (а это уже твои слова) - «...качество товара" - не имеет НИКАКОГО значения для "правильно построенной рекламной кампании"... ».? Разве я писала о том, что можно обманывать покупателя?
> "Не обманешь - не продашь!" - подмечено ВО ВСЕХ языках народов мира... ты собираешься доказать, что ВСЕ люди - ошибаются в определении сущности торговцев? quoted1
А именно и конкретно в каких языках народов мира? Не все люди, не надо за всех тут решать. Только те, кто считает, что торговцы - обманщики.
> Неудивительно, что у ВСЕХ торговцев мира - постоянно снижается число покупателей ("международный финансовый кризис" - политкорректно называется).... quoted1
снижается у всех. но вылетят из этой игры в первую очередь российские. Подобная логика - очередная попытка оправдания неспособности и неумения поставщиков российского вооружения правильно и грамотно выстроить свои отношения с покупателем. Поэтому при вступлении России в ВТО экспорт российских вооружений уменьшится очень сильно, или исчезнет совсем с таким то устойчивым желанием постоянно кого-то обманывать и оправдывать этот обман.
> Разве я писала о том, что можно обманывать покупателя? quoted1
Ну конечно же - писала:
> пусть даже самое лучшее в мире, но продавать его никто не умеет, ничего не понимает в маркетинге - оно очень быстро станет самым плохим. quoted1
Соответственно (по простейшему математическому закону): ...даже самый отвратительный товар ПРИ НАДЛЕЖАЩЕМ МАРКЕТИНГЕ и умелом продавце - очень быстро станет считаться "самым лучшим"! Чего тебе ещё непонятно в выводе из твоих же слов?
> Не все люди, не надо за всех тут решать. Только те, кто считает, что торговцы - обманщики. quoted1
Точно: те, кто не считают торговцев "обманщиками" - либо "торговцы" (но - неумные торговцы, ибо сами себя пытаются обмануть), либо вообще НЕ "люди". А люди - СВОЁ мнение НА ВСЕХ ЯЗЫКАХ Земли уже высказали!
> снижается у всех. но вылетят из этой игры в первую очередь российские. quoted1
Ха-ха-ха ! Тонет "Титаник", шлюпок больше нет - а находящаяся на верхней палубе Nataly Noimann утешает столпившихся вокруг леди и джентльменов: "...зато обитатели нижних палуб - умрут РАНЬШЕ нас!"