Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Членство России в ВТО

  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
09:51 29.01.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Угу: покуда им это выгодно... а потом они спокойно "сливают" своих "вчерашних клиентов" - "клиентам сегодняшним" - "ничего личного, ребята - это бизнес!"
quoted1
А что плохого в том, что «сливают»? Разве они клятвы верности давали? Бизнес - действительно есть бизнес, и основан исключительно на выгоде.
> В том-то и состоит проблема ВСЕХ стран, "затаривающихся оружием на стороне": в самый неподходящий момент - оружие выходит из строя, поставщики плюют на свои обязательства, самостоятельно починить ещё вчера "супернадёжную и сверхсовременную технику" невозможно... короче: "покупное оружие" - род "наркотика для государства" (один раз "попробовав" - государство ВЫНУЖДЕНО потом ПОКУПАТЬ у тех же поставщиков снова и снова... а цены на каждую следующую покупку - РАСТУТ)!
quoted1
Именно по этим причинам Россия и теряет покупателей вооружения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
12:13 30.01.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> А что плохого в том, что «сливают»? Разве они клятвы верности давали? Бизнес - действительно есть бизнес, и основан исключительно на выгоде.
quoted1
Потом - и НЕОБХОДИМО самостоятельно производить СВОЁ оружие (а не "закупать более продвинутое зарубежное" - насколько бы оно "продвинутее" не было)!
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Именно по этим причинам Россия и теряет покупателей вооружения.
quoted1
Угу: честная торговля - не приносит прибыли...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
12:46 30.01.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Потом - и НЕОБХОДИМО самостоятельно производить СВОЁ оружие (а не "закупать более продвинутое зарубежное" - насколько бы оно "продвинутее" не было)!
quoted1
Если бы умели делать такое отечественное, которое устраивало бы российских военных по своим ТТХ, стоимости и надежности - то его бы покупали, и соответственно - производил отечественный ВПК. Но его продукция уже давно не соответствует требованиям МО. Которое не желает и не может выполнять свои функции хоть и отечественным, но морально, технически и технологически явно устаревшим вооружением. Мир уже изменился, и огромные армии ушли в прошлое. Соответственно изменились и потребности военных по функциональности вооружения, основанного на новых технологиях. А с его производством в России очень и очень большие проблемы. Потому что требуемые отечественные технологии в России просто отсутствуют.
> Угу: честная торговля - не приносит прибыли...
quoted1
К сожалению, большинство покупателей вооружения в мире считают прежде всего российский «РосОборонЭкспорт» наиболее нечестным и ненадежным торговым партнером по поставкам вооружений. И прибыль тут совсем не причем. У вас есть достаточно убедительные и наглядные примеры нечестной торговли вооружением американскими, французскими или немецкими продавцами или производителями?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
23:05 30.01.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Если бы умели делать такое отечественное, которое устраивало бы российских военных по своим ТТХ, стоимости и надежности - то его бы покупали, и соответственно - производил отечественный ВПК.
quoted1
Российских военных - российские вооружения по всем вышеперечисленным характеристикам вполне (и даже ОЧЕНЬ) устраивают... "не устраивают" российские вооружения именно тех, кто ЗАКУПАЕТ оружие для российской армии - а это люди "НЕ ВОЕННЫЕ" по определению!
> У вас есть достаточно убедительные и наглядные примеры нечестной торговли вооружением американскими, французскими или немецкими продавцами или производителями?
quoted1
Угу: я приведу пример нечестной торговли (подкуп представителей покупающей стороны или завышение цены на обслуживание и комплектующие...) - и ты тут же заявишь что-то типа "ну что ж вы хотите: это всего лишь бизнес - и тут нет ничего криминального!"?
Хотелось бы сначала УЗНАТЬ: а что должен сделать торговец - чтобы его действия Nataly Noimann признала "нечестными"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
06:41 31.01.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Российских военных - российские вооружения по всем вышеперечисленным характеристикам вполне (и даже ОЧЕНЬ) устраивают... "не устраивают" российские вооружения именно тех, кто ЗАКУПАЕТ оружие для российской армии - а это люди "НЕ ВОЕННЫЕ" по определению!
quoted1
Вот в этом вы ошибаетесь. Они более военные, чем вы. И не вы, а они решают, какое именно вооружение нужно российской армии и откуда его взять.
> Угу: я приведу пример нечестной торговли (подкуп представителей покупающей стороны или завышение цены на обслуживание и комплектующие...) - и ты тут же заявишь что-то типа "ну что ж вы хотите: это всего лишь бизнес - и тут нет ничего криминального!"?
> Хотелось бы сначала УЗНАТЬ: а что должен сделать торговец - чтобы его действия Nataly Noimann признала "нечестными"?
quoted1
Вы сначала хотя бы приведите его. И именно пример нечестной торговли, без подмены понятий. Нечестный торговец тот, продукцией которого покупатели недовольны. Я что-то пока не слышала о том, что американским, немецким или французским, шведским вооружением какая-то страна-покупатель осталась недовольна. В отличие от Китая, Индии, и еще нескольких стран, военные которых очень недовольны качеством, сроками и ценами вооружения из России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
12:24 31.01.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Они более военные, чем вы. И не вы, а они решают, какое именно вооружение нужно российской армии и откуда его взять.
quoted1
Вот-вот: эти "более военные" - выбирают "более выгодные" ДЛЯ СЕБЯ виды продукции мирового ВПК... действительно: ну как ВПК России сможет "откатить" столько же "убитых енотов", сколько это может сделать ВПК США? "Переиграть" шулера - невозможно...
> Нечестный торговец тот, продукцией которого покупатели недовольны. Я что-то пока не слышала о том, что американским, немецким или французским, шведским вооружением какая-то страна-покупатель осталась недовольна.
quoted1
Американскими системами радиолокационного наблюдения - недовольны Индия, Китай, Иран.
Французскими танками - недоволен Алжир.
Немецкими танками "Леопард" - недовольны российские военные (за исключением бывшего торговца мебелью - нынешнего министра обороны): они в три раза дороже отечественных танков - и в пять раз менее надёжные в условиях нашего климата.
Про "Мистрали" - упоминать требуется?
Как по-твоему, Nataly Noimann: если "покупатель" доволен, а "пользователь" недоволен - является ли это "признаком нечестности торговца"?
Или "в момент передачи денег" - само понятие "нечестности торговца" теряет смысл?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
13:10 31.01.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот-вот: эти "более военные" - выбирают "более выгодные" ДЛЯ СЕБЯ виды продукции мирового ВПК... действительно: ну как ВПК России сможет "откатить" столько же "убитых енотов", сколько это может сделать ВПК США? "Переиграть" шулера - невозможно...
quoted1
У меня на это только один ответ - решают они, а не вы.
> Американскими системами радиолокационного наблюдения - недовольны Индия, Китай, Иран.
> Французскими танками - недоволен Алжир.
quoted1
Именно и конкретно чем они недовольны? Давайте с этого начнем. Если это только лишь сравнительные характеристики и ТТХ, то к самому исполнению поставок это никакого отношения не имеет. Нечестность поставщика в отношении ТТХ может заключаться только в том, что они явно не соответствуют заявленным. Но это уже совершенно отдельный разговор. Сейчас я пишу о надежности поставок. А российские поставщики и производители как раз обвиняются многими покупателями вооружения как очень неисполнительные и ненедежные.
> Немецкими танками "Леопард" - недовольны российские военные (за исключением бывшего торговца мебелью - нынешнего министра обороны): они в три раза дороже отечественных танков - и в пять раз менее надёжные в условиях нашего климата.
quoted1
А разве российские военные когда-то покупали немецкие танки "Леопард"?
> Про "Мистрали" - упоминать требуется?
quoted1
Конечно требуется. Вы же не указали, что именно и конкретно с этими «Мистралями» не так. и кто именно недоволен как ими самим, как покупатель, так и их поставками.
> Как по-твоему, Nataly Noimann: если "покупатель" доволен, а "пользователь" недоволен - является ли это "признаком нечестности торговца"?
quoted1
Во многих странах покупатель и пользователь - одно лицо. Из-за того, что в России этого не понимают, и происходят такие проблемы. Которые в числе других очень серьезно портят репутацию поставщика. Что автоматически влечет за собой признак нечестности торговца.
> Или "в момент передачи денег" - само понятие "нечестности торговца" теряет смысл?
quoted1
Если покупатель, он же пользователь - получает точно в срок, в полном соответствии со всеми заявленными ТТХ, в полной комплектности, с гарантией сервисного обслуживания, ремонта и снабжения ЗИПом купленный им товар, а продавец получил за этот товар деньги - то о чем это вы вообще? Где тут нечестность продавца? Вы себе процесс купли-продажи представляете как-то по другому?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  selonov
selonov


Сообщений: 2319
13:14 31.01.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Немецкими танками "Леопард" - недовольны российские военные (за исключением >бывшего торговца мебелью - нынешнего министра обороны):
quoted1
Ну значит офис нынешнего менистра абороны обставили хорошей немецкой мебелью А танки это фигня,мелочи,да и вообще военное дело ерунда и выучивается за два дня нашими лучшими специалистами в области управлени.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
13:20 02.02.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> У меня на это только один ответ - решают они, а не вы.
quoted1
Ты не совсем права: кое-что решаем и мы.
Даже самый талантливый шулер - НИКОГДА не сможет обыграть человека, НЕ СТАВШЕГО ИГРАТЬ с ним!
Даже самый зомбирующий телевизор - НИКОГДА не сможет "навешать лапши на уши" человеку, НЕ ВКЛЮЧАЮЩЕМУ его!

Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Давайте с этого начнем
quoted1
Давайте.
> Если это только лишь сравнительные характеристики и ТТХ, то к самому исполнению поставок это никакого отношения не имеет.
quoted1
Ух ты: а как же тезис о "безусловном техническом превосходстве натовского вооруения над устаревшими советскими разработками, произведёнными в России"?
> Нечестность поставщика в отношении ТТХ может заключаться только в том, что они явно не соответствуют заявленным.
quoted1
Правда-правда? А как насчёт "сокрытия части важной информации, могущей повлиять на принятие решения о закупке данного вида вооружения"?
Например: в рекламных проспектах - особо подчёркивалась "дальность обнаружения самолётов противника"... а вот про "точность определения высоты" (которая оказалась НИЖЕ всякой критики) - реклама даже НЕ УПОМЯНУЛА!
Так что: "соответствие реального продукта заявленным ТТХ" - отнюдь не гарантия того, что продукт будет "хорошим" (это всего лишь показатель "умелой подборки именно тех параметров ТТХ, которые характеризуют продаваемый продукт с наилучшей стороны" - и НЕ БОЛЕЕ ТОГО)!
> Сейчас я пишу о надежности поставок. А российские поставщики и производители как раз обвиняются многими покупателями вооружения как очень неисполнительные и ненедежные.
quoted1
Когда политики из Кремля (да и из Вашингтона... или из Лондона - тоже) ХОТЯТ сорвать сделку - они её СОРВУТ...
> разве российские военные когда-то покупали немецкие танки "Леопард"?
quoted1
О-о-о - так ты и эту историю "пропустила мимо своего внимания"?
> Вы же не указали, что именно и конкретно с этими «Мистралями» не так. и кто именно недоволен как ими самим, как покупатель, так и их поставками.
quoted1
"Покупатель" - как раз ДОВОЛЕН, аки слон, обожравшийся сахарного тростника... недовольны как раз - "пользователи" закупленной за рубежом техники (сиречь - военные)...
> Во многих странах покупатель и пользователь - одно лицо. Из-за того, что в России этого не понимают, и происходят такие проблемы. Которые в числе других очень серьезно портят репутацию поставщика. Ты что - белены объелась? Или - только вчера с Юпитера прилетела?
quoted1
В каких странах чиновник, принимающий решение о закупке данного товара - ОБЯЗАН пользоваться "закупленным согласно его решению товаром"?
Чиновник (как и любой предприниматель) в условиях капитализма - вполне может дать "добро" на покупку за рубежом ЗАРАЖЁННОЙ сальмонеллёзом молочной смеси ДЛЯ ДЕТЕЙ: ведь ЕГО ДЕТИ - эту смесь НИКОГДА В ЖИЗНИ не попробуют... а вот новый "Бентли" в ЕГО личном гараже (причём - СОВЕРШЕННО безвоздмезный подарок совершенно постороннего лица) - душу ему будет согревать достаточно долго!
> Что автоматически влечет за собой признак нечестности торговца.
quoted1
А это как - "влечёт за собой ПРИЗНАК нечестности"?
Поясни, пожалуйста...
> Если покупатель, он же пользователь - получает точно в срок, в полном соответствии со всеми заявленными ТТХ, в полной комплектности, с гарантией сервисного обслуживания, ремонта и снабжения ЗИПом купленный им товар, а продавец получил за этот товар деньги - то о чем это вы вообще? Где тут нечестность продавца? Вы себе процесс купли-продажи представляете как-то по другому?
quoted1
Ну а если у товара вдруг имеются НЕ УПОМЯНУТЫЕ в ТТХ "мелкие особенности" - ты к продавцу не имеешь уже никаких претензий? Ведь "по ТТХ - всё в норме", не так ли?
Дескать - "бачили очи, шо купувалы"? Хм... интересная логика!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
14:47 02.02.2012
> Даже самый талантливый шулер - НИКОГДА не сможет обыграть человека, НЕ СТАВШЕГО ИГРАТЬ с ним!
> Даже самый зомбирующий телевизор - НИКОГДА не сможет "навешать лапши на уши" человеку, НЕ ВКЛЮЧАЮЩЕМУ его!
quoted1
А что вы, как и где решаете?
> Ух ты: а как же тезис о "безусловном техническом превосходстве натовского вооруения над устаревшими советскими разработками, произведёнными в России"?
quoted1
В чем противоречие? Будь российское вооружение пусть даже самое лучшее в мире, но продавать его никто не умеет, ничего не понимает в маркетинге и постоянно «кидает» покупателей - оно очень быстро станет самым плохим.
> Правда-правда? А как насчёт "сокрытия части важной информации, могущей повлиять на принятие решения о закупке данного вида вооружения"?
> Например: в рекламных проспектах - особо подчёркивалась "дальность обнаружения самолётов противника"... а вот про "точность определения высоты" (которая оказалась НИЖЕ всякой критики) - реклама даже НЕ УПОМЯНУЛА!
> Так что: "соответствие реального продукта заявленным ТТХ" - отнюдь не гарантия того, что продукт будет "хорошим" (это всего лишь показатель "умелой подборки именно тех параметров ТТХ, которые характеризуют продаваемый продукт с наилучшей стороны" - и НЕ БОЛЕЕ ТОГО)!
quoted1
Почему вы думаете, что покупатели получают информацию всегда только из таких вот рекламных проспектов? Мало ли что в этих рекламных проспектах понаписано, они для лохов на выставках. Все серьезные покупатели получают такую конфиденциальную информацию из других источников, более чем серьезных и заслуживающих доверия, часто от официальных представителей правительства страны-производителя вооружений. К тому же в них многие производители, как правило, всегда заявляют заниженные ТТХ своей продукции. Пока что никакой нечестности продавца этих систем я не вижу из вашего примера. Да и сам пример вы привели какой-то совершенно абстрактный. Где-то какой-то кто-то что-то там скрыл от кого-то....
> Когда политики из Кремля (да и из Вашингтона... или из Лондона - тоже) ХОТЯТ сорвать сделку - они её СОРВУТ...
quoted1
Вы таким образом пытаетесь хоть как-то оправдать ненадежность, непрофессионализм и неисполнительность российских поставщиков и производителей? Я бы на вашем месте думала о том, как устранить эти причины, а не искать там, где их на самом деле нет.
> О-о-о - так ты и эту историю "пропустила мимо своего внимания"?
quoted1
Вы так и не пояснили, покупали они или нет, а также где и когда это было.
> "Покупатель" - как раз ДОВОЛЕН, аки слон, обожравшийся сахарного тростника... недовольны как раз - "пользователи" закупленной за рубежом техники (сиречь - военные)...
quoted1
Кто покупатель и кто пользователь? Насколько мне известно, это было жгучее желание российских военных после анализа неутешительных итогов успешной (именно неутешительных) успешной операции по высадке десанта в Грузии. Вам привести очень известную фразу про 26 часов и 40 минут или вы ее без меня знаете?
> Ты что - белены объелась? Или - только вчера с Юпитера прилетела?
> В каких странах чиновник, принимающий решение о закупке данного товара - ОБЯЗАН пользоваться "закупленным согласно его решению товаром"?
> Чиновник (как и любой предприниматель) в условиях капитализма - вполне может дать "добро" на покупку за рубежом ЗАРАЖЁННОЙ сальмонеллёзом молочной смеси ДЛЯ ДЕТЕЙ: ведь ЕГО ДЕТИ - эту смесь НИКОГДА В ЖИЗНИ не попробуют... а вот новый "Бентли" в ЕГО личном гараже (причём - СОВЕРШЕННО безвоздмезный подарок совершенно постороннего лица) - душу ему будет согревать достаточно долго!
quoted1
Вы это вообще о чем? Какая сальмонелла, какие дети, какая молочная смесь, какой такой Юпитер, какой такой «Бэнтли»? Вы напрочь забыли, о чем именно и конкретно мы ведем диалог? Если вам просто нечего ответить, так зачем какую-то чушь городить? Нашу дискуссию читают еще и другие участники форума и они делают свои выводы о вашей способности отвечать адекватно и по теме дискуссии.
> А это как - "влечёт за собой ПРИЗНАК нечестности"?
> Поясни, пожалуйста...
quoted1
Вам продали телевизор. Но он показывает только половину каналов. Заменять его невозможно, потому что уже снят с производства. Обратно не принимают и деньги за него не возвращают. За ремонт и сервисное обслуживание надо еще доплачивать. Вам такого примера будет достаточно?
А именно так уже какой год российский ВПК пытается построить авианосец для Индии. Как вы думаете, очень честно себя ведет российский поставщик по отношению к своему давнему деловому партнеру? Недавно Индия отказалась от российских совершенно новых боевых вертолетов и будет покупать американские «Апачи» разработки еще 60-х. Не догадываетесь, почему именно? Или снова расскажете про то, как якобы кто-то в Вашингтоне сорвал сделку?
> Ну а если у товара вдруг имеются НЕ УПОМЯНУТЫЕ в ТТХ "мелкие особенности" - ты к продавцу не имеешь уже никаких претензий? Ведь "по ТТХ - всё в норме", не так ли?
> Дескать - "бачили очи, шо купувалы"? Хм... интересная логика!
quoted1
Вы снова непонятно о чем? У вас есть конкретные примеры? Если нет, то давайте без всяких этих «...а если вдруг...». Вы все еще мыслите категориями как раз нечестного продавца и ищите хоть что-нибудь, чтобы снова попытаться оправдать ненадежность, непрофессионализм и неисполнительность российских поставщиков и производителей. Неудивительно, что Россия посттепенно теряет покупателей с такой то логикой «кидал».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
16:00 02.02.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> В чем противоречие? Будь российское вооружение пусть даже самое лучшее в мире, но продавать его никто не умеет, ничего не понимает в маркетинге и постоянно «кидает» покупателей - оно очень быстро станет самым плохим.
quoted1
Т.е. ты сама признаёшь: "качество товара" - не имеет НИКАКОГО значения для "правильно построенной рекламной кампании"... отрадно, отрадно!
> Почему вы думаете, что покупатели получают информацию всегда только из таких вот рекламных проспектов? Мало ли что в этих рекламных проспектах понаписано, они для лохов на выставках. Все серьезные покупатели получают такую конфиденциальную информацию из других источников, более чем серьезных и заслуживающих доверия, часто от официальных представителей правительства страны-производителя вооружений. К тому же в них многие производители, как правило, всегда заявляют заниженные ТТХ своей продукции. Пока что никакой нечестности продавца этих систем я не вижу из вашего примера. Да и сам пример вы привели какой-то совершенно абстрактный.Упоминая "рекламу товара" - я вовсе даже не ограничивал эту самую рекламу только лишь "рекламными буклетами": "мнение заслуживающих доверия экспертов" и правильно организованная "утечка информации" - это ведь ТОЖЕ "реклама"
> Где-то какой-то кто-то что-то там скрыл от кого-то....
quoted1
Ха-ха-ха... надо полагать - изречение "нельзя объять необъятное" тебе незнакомо?
Тогда - поясняю на более приземлённом примере: ты приходишь в магазин - и видишь новый сорт хлеба. "Только сегодня - и только для вас: за цену одной булки - вы получите сразу ТРИ!" Ты придирчиво проверяешь состав - всё соответствует. Проверяешь (предположим - ты можешь это проверить) технологию - соблюдена...
Так вот: ПРИ ЛЮБОМ тобой придуманном количестве проверок для банальной булки хлеба - я СМОГУ найти тот параметр, который ты проверить НЕ СМОЖЕШЬ... и этот самый "непроверенный" тобою параметр (неважно - "забыла" ты про него, или "и не знала о таковом" вовсе!) - ПРИВЕДЁТ ТЕБЯ И ТВОЮ СЕМЬЮ К СМЕРТИ после поедания этого "столь соответствующего ВСЕМ заявленным в описании характеристикам" "хлебушка"!
Пойдёшь в магазин в следующий раз - вспомни об этом...
> Если вам просто нечего ответить, так зачем какую-то чушь городить?
quoted1
К тебе этот аргумент - ТОЖЕ относится, Nataly Noimann!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
16:16 02.02.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Т.е. ты сама признаёшь: "качество товара" - не имеет НИКАКОГО значения для "правильно построенной рекламной кампании"... отрадно, отрадно!
quoted1
Разве я именно так написала? Это вы уже сами придумали.
> Упоминая "рекламу товара" - я вовсе даже не ограничивал эту самую рекламу только лишь "рекламными буклетами": "мнение заслуживающих доверия экспертов" и правильно организованная "утечка информации" - это ведь ТОЖЕ "реклама"
quoted1
Покупатели вооружений, как правило, умеют отличать утечку информации от других, более достоверных данных. Да и кто из продавцов вооружения будет этим заниматься и для чего? Почему вы думаете, что все хотят всех обмануть?
Развернуть начало сообщения


> Тогда - поясняю на более приземлённом примере: ты приходишь в магазин - и видишь новый сорт хлеба. "Только сегодня - и только для вас: за цену одной булки - вы получите сразу ТРИ!" Ты придирчиво проверяешь состав - всё соответствует. Проверяешь (предположим - ты можешь это проверить) технологию - соблюдена...
> Так вот: ПРИ ЛЮБОМ тобой придуманном количестве проверок для банальной булки хлеба - я СМОГУ найти тот параметр, который ты проверить НЕ СМОЖЕШЬ... и этот самый "непроверенный" тобою параметр (неважно - "забыла" ты про него, или "и не знала о таковом" вовсе!) - ПРИВЕДЁТ ТЕБЯ И ТВОЮ СЕМЬЮ К СМЕРТИ после поедания этого "столь соответствующего ВСЕМ заявленным в описании характеристикам" "хлебушка"!
> Пойдёшь в магазин в следующий раз - вспомни об этом...
quoted1
То есть конкретизировать, где именно и какой подавец не указал в своей документации высоту обнаружения целей своих систем ПВО не можете? Вы покупателей и подавцов на рынке вооружений совсем уже за идиотов принимаете?
Неудивительно, что у России с такой логикой постоянного обмана и кидалы покупателей вооружения все меньше становится.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
23:30 02.02.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Разве я именно так написала? Это вы уже сами придумали.
quoted1
Хм...
> пусть даже самое лучшее в мире, но продавать его никто не умеет, ничего не понимает в маркетинге - оно очень быстро станет самым плохим.
quoted1
Твои слова?

Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Покупатели вооружений, как правило, умеют отличать утечку информации от других, более достоверных данных. Да и кто из продавцов вооружения будет этим заниматься и для чего? Почему вы думаете, что все хотят всех обмануть?
quoted1
"Не обманешь - не продашь!" - подмечено ВО ВСЕХ языках народов мира... ты собираешься доказать, что ВСЕ люди - ошибаются в определении сущности торговцев?
> То есть конкретизировать, где именно и какой подавец не указал в своей документации высоту обнаружения целей своих систем ПВО не можете? Вы покупателей и подавцов на рынке вооружений совсем уже за идиотов принимаете?
> Неудивительно, что у России с такой логикой постоянного обмана и кидалы покупателей вооружения все меньше становится.
quoted1
Неудивительно, что у ВСЕХ торговцев мира - постоянно снижается число покупателей ("международный финансовый кризис" - политкорректно называется)....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
00:06 03.02.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> пусть даже самое лучшее в мире, но продавать его никто не умеет, ничего не понимает в маркетинге - оно очень быстро станет самым плохим.
> Твои слова?
quoted1
Мои. И где в них я прямо и недвусмысленно указала, подразумевала или хотя бы намекала, что (а это уже твои слова) - «...качество товара" - не имеет НИКАКОГО значения для "правильно построенной рекламной кампании"... ».? Разве я писала о том, что можно обманывать покупателя?
> "Не обманешь - не продашь!" - подмечено ВО ВСЕХ языках народов мира... ты собираешься доказать, что ВСЕ люди - ошибаются в определении сущности торговцев?
quoted1
А именно и конкретно в каких языках народов мира? Не все люди, не надо за всех тут решать. Только те, кто считает, что торговцы - обманщики.
> Неудивительно, что у ВСЕХ торговцев мира - постоянно снижается число покупателей ("международный финансовый кризис" - политкорректно называется)....
quoted1
снижается у всех. но вылетят из этой игры в первую очередь российские. Подобная логика - очередная попытка оправдания неспособности и неумения поставщиков российского вооружения правильно и грамотно выстроить свои отношения с покупателем. Поэтому при вступлении России в ВТО экспорт российских вооружений уменьшится очень сильно, или исчезнет совсем с таким то устойчивым желанием постоянно кого-то обманывать и оправдывать этот обман.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
11:00 03.02.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Разве я писала о том, что можно обманывать покупателя?
quoted1
Ну конечно же - писала:
> пусть даже самое лучшее в мире, но продавать его никто не умеет, ничего не понимает в маркетинге - оно очень быстро станет самым плохим.
quoted1
Соответственно (по простейшему математическому закону):
...даже самый отвратительный товар ПРИ НАДЛЕЖАЩЕМ МАРКЕТИНГЕ и умелом продавце - очень быстро станет считаться "самым лучшим"!
Чего тебе ещё непонятно в выводе из твоих же слов?
> Не все люди, не надо за всех тут решать. Только те, кто считает, что торговцы - обманщики.
quoted1
Точно: те, кто не считают торговцев "обманщиками" - либо "торговцы" (но - неумные торговцы, ибо сами себя пытаются обмануть), либо вообще НЕ "люди".
А люди - СВОЁ мнение НА ВСЕХ ЯЗЫКАХ Земли уже высказали!
> снижается у всех. но вылетят из этой игры в первую очередь российские.
quoted1
Ха-ха-ха ! Тонет "Титаник", шлюпок больше нет - а находящаяся на верхней палубе Nataly Noimann утешает столпившихся вокруг леди и джентльменов: "...зато обитатели нижних палуб - умрут РАНЬШЕ нас!"
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Членство России в ВТО . А что плохого в том, что «сливают»? Разве они клятвы верности давали? Бизнес - действительно ...
    Russia's WTO membership . What's wrong with that merge ? Did they give allegiance? Business-really a ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия