> Можно, но ты забыл от т.н. "долге Януковича". Россия в обмен на отказ от евроассоциации давала давала кредит на 15 миллиардов, и давала скидку на газ, дай бог памяти почти на треть. > Т.е. это кроме пополнения ЗВР > - немного выровняло бы торговый профицит, т.к. снизило бы цену на газ.
> - уменьшило бы себестоимость продукции, т.к. опять же снизило бы стоимость энергоносителей. > - снижение себестоимости повысило бы экспорт основной продукции. > - ну и интеграция в ТС точно повысила бы экспорт в страны ТС не потеряв при этом текущую долю в ЕС.
был такой сценарий,я как раз собирался и его просчитать,это не сильно сложно.
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Ну так сальдо у вас что до переворота, что после, было отрицательным, какая разница?
в его динамике и в том,что после 16-го года возобновились ЗВР и нацбанк стал регулировать и курс и инфляцию.
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Кризис не был предопределен, рычагов для того что-бы его избежать, было полно
Серьезно? я привел модель по металлургии и экстраполировал ЗВР и сальдо на 2 года,"пожарные меры" в начале 13 года уже поздновато было применять.Впрочем,могу усилить свою аргументацию,я далеко не все выложил
20:09 19.03.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Ты только забыл показать, что и до Януковича в экономике было не все гладко. > на 31.12.2009, ЗВР был 26 505,00 млрд. а платежный баланс пробивал дно
мы же говорили о 2х моделях,и Кучма,и Янукович,да и Ющенко -это все была "евразийская" модель,а после произошел разворот.Т.е. разговор вроде как о том,что эффективней,мы на этом вроде поставили многоточие?
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> хотя и во вред некоторым экспортно ориентированным компаниям. >
которые дают почти половину ВВП,на минуточку.Янык сделеал реверанс не в сторону начеления,а в сторону бюджетников и малоимущих,это как раз и был его ядерный элнеторат
20:14 19.03.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> При этом задающий такой вопрос "забывает" что в 2014 году Украина потеряла (Крым/ Донбасс) почти 20% аактивов,которые и ВВП генерировали,и в экспорте участвовали.
Все как-то уже позабыли, что до 2014-го очень много рассказывали о том что Крым и Донбасс были убыточными и дотационными регионами, и тут вдруг выясняется что их потеря привела к падению экономики?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Для того,чтобы не тратить время и не "ломать" копья по поводу того,какая часть "провала" 14,15 гг на Януковиче,какая на политике ,т.е. "реформаторах" предлагаю эти 2 года исключить из анализа и брать для сравнения период 2010-2013(включительно) и 2016-2021(включительно).
Удобно. Т.е. годы провала мы игнорируем, берем низкую базу после провала, и показываем рост? Подход должен быть один.
20:14 19.03.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Опять передергиваешь. Ты строишь тренд принимая во внимание 2014-й год. По твоим графикам именно в этот год началось падение.
как может тренд принимать во внимание одну точку? он как раз и есть тренд,потому что характеризует траекториб движения на основе предыдущей истории. Впрочем это не важно. Предлагаю сфокусироваться на двух вопросах. 1.Был ли кризис детерменирован или нет.Я добавлю фактаж 2.Продолжить разговор об эффективности двух периодов.Я изложил,частично, свою аргументацию что с чем надо сравнивать Но ключевой вопрос -неизбежность кризиса или его можно было избежать использовав предложение РФ
20:15 19.03.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Все как-то уже позабыли, что до 2014-го очень много рассказывали о том что Крым и Донбасс были убыточными и дотационными регионами, и тут вдруг выясняется что их потеря привела к падению экономики?
А что быть дотационным и иметь вклад в ВВП это тоже самое?
20:16 19.03.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Удобно. Т.е. годы провала мы игнорируем, берем низкую базу после провала, и показываем рост? > Подход должен быть один.
Тогда продолжаем говорить о кризисе и его причинах.Если я доказываю,что кризис был неизбежен,тогда логично часть провала вешать на попередников,если ент-тогда отсчет от минимальной точки-14-15 год
20:53 19.03.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> я привел пример с рейтингом исключительно для того,чтобы показать что тема кризиса еще в 2012 году уже звучала >
Знаешь какой рейтинг был у РФ накануне дефолта 1998-го года? 13 августа - B2 16 августа кризис, отказ от выплат ОВГЗ, трехкратная девальвация рубля. Знаешь какой рейтинг был у РФ на 6 марта 2022? Ca, т.е хуже чем в 1998-м. Прошел год, где дефолт? Вот тебе пример чего стоят эти рейтинги. Где надо они дефолт не замечают, где надо прогнозируют дефолт что-бы его спровоцировать.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> в его динамике и в том,что после 16-го года возобновились ЗВР и нацбанк стал регулировать и курс и инфляцию. >
В 14-м курс обвалили, почему не было роста экспорта?
20:59 19.03.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> мы же говорили о 2х моделях, и Кучма, и Янукович, да и Ющенко -это все была «евразийская» модель, а после произошел разворот.Т.е. разговор вроде как о том, что эффективней, мы на этом вроде поставили многоточие? >
Курс Ющенко нельзя назвать евразийским.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> которые дают почти половину ВВП, на минуточку. Янык сделеал реверанс не в сторону начеления, а в сторону бюджетников и малоимущих, это как раз и был его ядерный элнеторат >
Ну да, а надо было делать реверанс в сторону Ахметова или Левочкина? Речь о том, что «неправильная» экономическая политика была не потому что они не понимали ее минусы, а о том, что такая экономическая политика (относительно курса гривны) имела свои причины. Я не утверждаю что она была безупречной, но и однозначно минусом тоже не была.
21:19 19.03.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> как может тренд принимать во внимание одну точку? он как раз и есть тренд,потому что характеризует траекториб движения на основе предыдущей истории. >
А почему ты в тренд включаешь тот период, который был уже после рассматриваемого периода? Как падение ВВП 2014-го года может говорить о курсе, который был резко изменен в начале года?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Но ключевой вопрос -неизбежность кризиса или его можно было избежать использовав предложение РФ
К сожалению это уже не доказуемо. Мы можем только сравнить экономику до и после, т.е. факт.
21:35 19.03.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все как-то уже позабыли, что до 2014-го очень много рассказывали о том что Крым и Донбасс были убыточными и дотационными регионами, и тут вдруг выясняется что их потеря привела к падению экономики?
>А что быть дотационным и иметь вклад в ВВП это тоже самое?
Нет, но вещи взаимосвязанные. Если регион дает такую заметную долю ВВП, значит он не может быть дотационным, а дотационность искусственная. Тем более первые годы после переворота, ВВП Донбасса учитывался в ВВП Украины, даже налоги платили в бюджет Украины.
21:39 19.03.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Удобно. Т.е. годы провала мы игнорируем, берем низкую базу после провала, и показываем рост? >> Подход должен быть один.
>Тогда продолжаем говорить о кризисе и его причинах.Если я доказываю,что кризис был неизбежен,тогда логично часть провала вешать на попередников,если ент-тогда отсчет от минимальной точки-14-15 год
Этот спор бесперспективен и он зайдет в тупик. Нет смысла начинать. Сейчас можно все валить на попередников.
22:39 19.03.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Знаешь какой рейтинг был у РФ накануне дефолта 1998-го года?
я не привязываю свою аналитику к рейтингам от слова совсем
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> В 14-м курс обвалили, почему не было роста экспорта?
ты очевидно не понял цепочку связей.или делаешь вид что не понял. Сам по себе курс -это один из элементов.Низкий курс привел к тому что экспортеры не могли покрывать свои издержки и вынуждены были сокращать выпуск часто с потерей рынков.В металлургии например за 3 года - 20%.Аналогично в химпроме,в машиностроении чуть меньше падение В той же металлургии оборот оборотных активов с полгода не меньше,в машиностроении-больше.Это же не выпечка хлеба и не розничные продажи? Или ты полагаешь,что курс отпустили-на следующий день все вернулось на круги своя?Металлургия вышла на рост -к 16 году.Химпром-аналогично.Три года падали-2 года восстанавливались
23:04 19.03.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> я не привязываю свою аналитику к рейтингам от слова совсем >
А зачем ты тогда упомянул эти рейтинги? Ну давай еще фазы луны упоминать.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> ты очевидно не понял цепочку связей. или делаешь вид что не понял. Сам по себе курс -это один из элементов. Низкий курс привел к тому что экспортеры не могли покрывать свои издержки и вынуждены были сокращать выпуск часто с потерей рынков. > В той же металлургии оборот оборотных активов с полгода не меньше, в машиностроении-больше.Это же не выпечка хлеба и не розничные продажи? > Или ты полагаешь, что курс отпустили-на следующий день все вернулось на круги своя? Металлургия вышла на рост -к 16 году. Химпром-аналогично.Три года падали-2 года восстанавливались
Ну какие два года? На конец 2013-го года, экспорт 681899 млн. грн. при курсе 8,27 = 82,5 млрд. долларов. 2021-й = 2224704 млн. грн. при курсе 27,69 =80 млрд. долларов. Где рост? Вы даже не вернулись к уровню 2013-го года. И это без учета инфляции доллара.
06:32 20.03.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Курс Ющенко нельзя назвать евразийским.
в политике,в гуманираных вопросах-да,а вот в экономике ничего принципиально не изменилось
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Ну да, а надо было делать реверанс в сторону Ахметова или Левочкина?
ну так реальный "реверанс" был сделан в сторону совершенно конкретных членов команды-Арбузова,Клименко,себя самого,Левочкина,кстати тоже,Клюевых и далее по списку-бенефециаров низкого курса.Фактически низкий курс обслуживал бизнес схему: есть много гривны,в том числе бюджетной,деньги задешево,по низкому курсу "перебивались" в валюту и спокойно уходили в оффшоры
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Речь о том, что «неправильная» экономическая политика была не потому что они не понимали ее минусы, а о том, что такая экономическая политика (относительно курса гривны) имела свои причины.
Конечно имела.любая экономическая политика имееет свои причины.Эта имела причин целых 2. 1.Надо показать стабильность -для этого надо держать низкий курс 2.Надо самим заработать
06:53 20.03.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> А почему ты в тренд включаешь тот период, который был уже после рассматриваемого периода? Как падение ВВП 2014-го года может говорить о курсе, который был резко изменен в начале года?
я же сказал,что строю "модель" "янык -президент до 15 года" и показываю,что кризис причем не финансовый,а экономический произвошел бы с силой фатальной неизбежности причем в формате "идеального шторма" и все предпосылки для него были окончательно сформированы еще в 13 году,задолго до Майдана.И на это не повлияли бы ни 15 млрд кредита от РФ,ни снижение цен на газ,тот случай,когда "поздно пить боржоми",кризис уже перешел из финансовой сферы в реальный сектор,я показал падение и тренд падения 3х основных экспортных отраслей,а могу продолжить список и показать полтора десятка отраслей и их тренд на 14-15 гг.
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> К сожалению это уже не доказуемо. Мы можем только сравнить экономику до и после,
Ок,хотя я уже набрал дополнительный материал,но не буду тратить на это время.
