Ghost2014 VS boon42rus: экономика "крепких хозяйствоваников" VS "экономики реформаторов" .
16:22 09.05.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Ну так это ты начал рассказывать про продукты питания, не я. Покажи мне такое название в классификаторе? > Я тебе показал, что в аграрном секторе, 2/3 поставок это сельхоз продукции и его неглубокая переработка. Если это то к чему вы стремились, то это печально. >
единственное что я хотел показать,это то,что сельское хозяйство-это сельское хозяйство,производство продуктов питания-это не сельское хозяйство,это промышленность. Глубокая/не сильно глубокая переработке-это вторично.Это разные виды деятельности
16:35 09.05.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> 4. Стоимость чистых активов определяется как разность между величиной принимаемых к расчету активов организации и величиной принимаемых к расчету обязательств организации.
а ты полбьоптсвуй что значит "принимаемые к расчету" В твом первоначальной формлировке говорилось,что чистые активы=все активы -обязателства.А это всегда равно "0",потому что ты из итога активов вычитаешь итог пассивов. Чистые же активы-это активы за вычетом краткосрочных и долгосрочных обязательств,вот это и есть "принимаемые к расчету" и показывают чистые активы какая часть активов получена за собственные деньги(уставный фонд,нерапрндеенная прибыль и резервы)
> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну так это ты начал рассказывать про продукты питания, не я. Покажи мне такое название в классификаторе?
>> Я тебе показал, что в аграрном секторе, 2/3 поставок это сельхоз продукции и его неглубокая переработка. Если это то к чему вы стремились, то это печально. >>
>единственное что я хотел показать,это то,что сельское хозяйство-это сельское хозяйство,производство продуктов питания-это не сельское хозяйство,это промышленность. > Глубокая/не сильно глубокая переработке-это вторично.Это разные виды деятельности
Единственно что я хотел показать, это то что вы с высокотехнологичной продукции переключились на агропромышленную. И то что часть этой сельхоз продукции вы минимально перерабатываете, роли особой не играет.
20:01 09.05.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 4. Стоимость чистых активов определяется как разность между величиной принимаемых к расчету активов организации и величиной принимаемых к расчету обязательств организации.
>а ты полбьоптсвуй что значит «принимаемые к расчету» > В твом первоначальной формлировке говорилось, что чистые активы=все активы -обязателства.А это всегда равно «0», потому что ты из итога активов вычитаешь итог пассивов. > Чистые же активы-это активы за вычетом краткосрочных и долгосрочных обязательств, вот это и есть «принимаемые к расчету» и показывают чистые активы какая часть активов получена за собственные деньги (уставный фонд, нерапрндеенная прибыль и резервы)
Вопрос ушел в частности. Я писал о том, что в разрезе нескольких лет, сравнивать активы номинированные в гривне, без учета девальвации и инфляции, это нонсенс.
06:58 10.05.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> А какие тебе надо факты? Я тебе показал, что рост МСБ не результировал в рост ВВ
ты как раз не показал,а высказал свое убеждение.Если ты забыл в самом начале я приводил таблицу в которой показал вклад МСБ в ВВП,ты же просто ответил типа "этого не может быть,потому что этого не может бьыть никогда".Все "показывания"
06:59 10.05.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Да, это упрощение
ты уже "упрстил" с депозитами до "нуля" ситуацию.Теперь аот с кредитами пытаешься.
07:26 10.05.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Очевидно, что все наши рассуждения тут, это рассуждения "бабушек на лавочке", причем твои рассуждения ничем не отличаются
слушай,ты куда-то не туда пошел.В самом начале дебатов ты заявил,что можешь вести дискусию на профессиональном уровне,а тут к спускаешься к "трепу" на лавочке.Это как понимать?
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Я тебе несколько раз спрашивал, как в активах банка ты учитываешь элементарное, инфляцию и девальвацию, но ты упорно мне рассказываешь, что это никак не влияет на стоимость активов в гривне. Не надо быть экономистом, что-бы понимать что ты несешь бред,
да уж.Если в 10 постах ты так и не понял банальную азбучную истину о том,что термометр-это для измерения температуры,а рулетка -измерения длинны и даже после моего последнего поста где я "разжевал" о том какие виды инфляции бывают и ты продплжаешь свою "заезженную пластинку" играть,то -случай сложный.Экономистом таки надо быть,чтобы понять что такое активы и как они участвуют в воспроизводственном цикле
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> В общем "не знаю как но не так".
Видишь ли,в этом вопросе я отличаюсь от тебя тем,что ты называешь "инсайдом",хотя это неверное определеение-это то,что молодежь называет "скилы",а олдскулы-практическим опытом.Я почти 10 лет "сидел" в борде одного банка,а потом готовил его к продажи и продал и неплохо.И что такое банковские активы,как они оцениваются знаю не по учебнику,а аналогично тому как ты знаешь HAACP,это твои "скилы",но в банковских финансах ты мыслишь категориями" бабушки на скамейке". Хотя мне почему-то кажется,что ты все прекрасно понимаешь,а просто "уперся" в желании доказать свою правоту.Но -это не ко мне-к "бабушкам" на форуме таких полно:)
07:27 10.05.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Почему в других странах об этом не догадались.
потому что в других странах не было "гениальных младореформаторов" типа Арбузова,который спалил все ресурсы НБУ
07:29 10.05.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Вопрос ушел в частности. Я писал о том, что в разрезе нескольких лет, сравнивать активы номинированные в гривне, без учета девальвации и инфляции, это нонсенс
это не частности,а детали из которых складывается общая картина.Если нет понимания сути деталей,то и картина -не сложится
18:13 10.05.2023
Похоже у тебя началось "профессиональное" в плане макроэкономики выгорание и набор доводов -закончился. Если честно и мне уже поднадоело "разжевывать" очевидные вещи,тем не менее поясню то,во что ты так и не "въехал" в ВУЗе ,а потом было ,наверное,недосуг "въезжать". Ты как за соломинку ухватился за инфляцию,не понимая до конца,что это за "зверь" Тот показатель которым мы оперировали,если точно нвззывается индекс потребительских цен,который замеряется по корзине 100+ наименований потребительских товаров и отражает их измерение. Точка.Если "шагнуть" за рамки этой корзины,то картина будет совершенно другая-где-то рост,где-то нет.Если пойти в лакшери -там будет еще другая картина.И индексы будут другими.Инфляцияв сегменте витальных товаров-не распространяется равномерно и пропорционально на все сегменты.Это аксиома. Аналогично с девальвацией.Валюта может "упасть",но это не означает,что все цены поднимутся в той же пропорции-единственный сегмент,где это автоматом происходит это импортеры,которые продают за национальную валюту. Самый наглядный пример -недвижимость.Гривна девальвировала в 3+ раза,цены вроде как должны в 3 раза в гривне вырасти? А произошло совсем по-другому.В долларовом эквиваленте в 2015 году цены упали на 15-20%,в гривне -выросли на 20-25%.Т.е. твой расчет "гривна" обесценилась в 3 раза -рынок опроверг.И те кто доллары на покупку могли купить -не за треть цены,а на 15-20% дешевле. С инфляцией в промышленности еще интересней.Когда на потребительском рынке инфляция была 40-50% в 15 году,годовой индекс цен производителей был 25%,т.е.2-3% в месяц. А почему это они так себя ведут? Непорядок! А потому что это совершенно другой сегмент рынка,другая ликвидность,другие правила продажи . Ну а с активами,ты вообще "сморозил". Активы бывают необоротные и оборотные. Необоротные активы к твоему сведению вообще дешевеют вне завиимости от того что за стенами происходит,они амортизируются и их стоимость все время уменьшается.Они в другой вселенной живут.А в ту где инфляция они попадают в весьма радикальных и нечастых случаях:денеджная реформа проходит и все переоценивается,станок решили продать/списать и его оценивают по восстановитльной и остаточной стоимости. Оборотные активы -еще интересней,если это сырье/материалы-они не меняются и по цене покупки в себестоимость входят,а цена реализации уже показывает прибыль или убыток.Т.е. увидеть что с этими активами происходит можно только продав товар Если же брать бизнес как актив,то тут уже "третья вселенная" в которой совершенно иные критерии оценки и в первую очередь определяемые не внешними а внутренними факторами -финансовым состоянием,способностью генерировать прибыль,качеством мененджмента -это 80-90% стоимости бизнеса,а внешние факторы в том числе и инфляция -это внешние риски,которые играют на понижение как вероятность не более. С банковским сектором-аналогично ,тем более что в нем деньги-это оборотный капитал. Резюме. 1.Когда мы говорили о инфляционной/неинфляционной части заработной платы в контексте инфляции(ИПЦ)-это было методологически правильно,поскольку заработная плата преимущественно расходуется на потребительском рынке,для которого ИПЦ актуален. 2.Когда ты пытаешься эту потребительскую инфляцию "натянуть на глобус" активов,банковских активов,депозитов,чередуя это еще и с девальвацией-это мягко говоря,чтобы тебя не обидеть,методолгически ошибочно.Для разговора с "бабушками" у подъезда-прокатит,для трепа под пивасик возле гаражей-тоже,для профессионального разговора-увы нет.
22:43 12.05.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А какие тебе надо факты? Я тебе показал, что рост МСБ не результировал в рост ВВ
>ты как раз не показал, а высказал свое убеждение. Если ты забыл в самом начале я приводил таблицу в которой показал вклад МСБ в ВВП, ты же просто ответил типа «этого не может быть, потому что этого не может бьыть никогда».Все «показывания»
Не надо врать. Я тебе показал что ВВП не изменился. Что дает рост доли МСБ ВВП, если снижение вклада в ВВП крупного бизнеса, нивелировало этот рост? Перекладывание денег из одного кармана в другой не приводит в общему увеличению денег. Тут так-же, вырос МСБ упал крупный бизнес, почему это плюс, ты так и не смог рассказать.
22:46 12.05.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, это упрощение
>ты уже "упрстил" с депозитами до "нуля" ситуацию.Теперь аот с кредитами пытаешься. >
Чем твое упрощение с диаграммами лучше? Ты так и не рассказал как ты в своих расчетах учел инфляцию, а значит не учел. Значит твоя диаграмма абсолютно неграмотная.
22:57 12.05.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> слушай, ты куда-то не туда пошел. В самом начале дебатов ты заявил, что можешь вести дискусию на профессиональном уровне, а тут к спускаешься к «трепу» на лавочке. Это как понимать? >
Что-бы рассуждать на профессиональном уровне, ты для подтверждения своей теории, должен был выложить трактат сопоставимый с дипломной работой (как минимум), несколько диаграмм на это не тянут. Так что не смеши. В любом случае и ты и я используем массу упрощений.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> да уж. Если в 10 постах ты так и не понял банальную азбучную истину о том, что термометр-это для измерения температуры, а рулетка -измерения длинны и даже после моего последнего поста где я «разжевал» о том какие виды инфляции бывают и ты продплжаешь свою «заезженную пластинку» играть, то -случай сложный. Экономистом таки надо быть, чтобы понять что такое активы и как они участвуют в воспроизводственном цикле >
Общие слова. Не надо заканчивать академий, что-бы понимать, что ликвидный актив стоящий в 2000-м миллиард гривен, в 2022 будет стоить дороже. Просто за счет инфляции. Я тебе на это указал, опровержений не увидел.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Видишь ли, в этом вопросе я отличаюсь от тебя тем, что ты называешь «инсайдом», хотя это неверное определеение-это то, что молодежь называет «скилы», а олдскулы-практическим опытом. Я почти 10 лет «сидел» в борде одного банка, а потом готовил его к продажи и продал и неплохо. И что такое банковские активы, как они оцениваются знаю не по учебнику, а аналогично тому как ты знаешь HAACP, это твои «скилы», но в банковских финансах ты мыслишь категориями" бабушки на скамейке". > Хотя мне почему-то кажется, что ты все прекрасно понимаешь, а просто «уперся» в желании доказать свою правоту. Но -это не ко мне-к «бабушкам» на форуме таких полно:)
Разница в том, что мне мои скилы дают возможность показать где ты ошибаешься. Ты просто на скилы ссылаешься, предлагая поверить тебе на слово. Со мной так не работает.
23:00 12.05.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему в других странах об этом не догадались.
>потому что в других странах не было "гениальных младореформаторов" типа Арбузова,который спалил все ресурсы НБУ
Подожди... так действия НБУ были обусловлены отсутствием резервов, или это был гениальный экономический расчет? Ты уж определесь. И заодно определись, что могло случиться с банковской системой, если бы ее искусственно не обанкротили?
23:02 12.05.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вопрос ушел в частности. Я писал о том, что в разрезе нескольких лет, сравнивать активы номинированные в гривне, без учета девальвации и инфляции, это нонсенс
>это не частности,а детали из которых складывается общая картина.Если нет понимания сути деталей,то и картина -не сложится
Если бы вопрос шел о нескольких процента, то согласен. Но в данном случае инфляция составила почти 200%, а девальвация валюты вообще 300%. В этом случае не учитывать это оксюмирон.
