Ghost2014 VS boon42rus: экономика "крепких хозяйствоваников" VS "экономики реформаторов" .
20:24 07.05.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> И если по всей системе этот показатель-ниже,это плохо.Выше-это хорошо.Это точно так же как анализ платежеспрособности предприятия на основании баланса. > И твои фантазии по поводу влияния увеличения М2 на активы,тем более чистые(а это увеличение уставного фонда прежде всего)-это не более чем "полет мысли".
Доведем ситуацию до абсурда. Если М2 вырастет в два с половиной раза, это повлияет на возможность банков увеличить чистые активы? Если валюта девальвируется в два раза, это повлияет на возможность банков увеличить чистые активы?
20:33 07.05.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> это доля собственных или чистых активов в общих активах,т.е. это собственный капитал банка.С чего ты взял,что собственный капитал-фактиченски это уставный фонд +непаспределенная прибыль должны коррелировать с инфляцией?
Всегда считал что чистые активы – это разница между всеми активами и обязательствами. Причем тут уставной фонд? Все в кучу, люди кони... Любые активы, чистые, общие, они по определению коррелируют с инфляцией. Или чистый актив в 1 миллард гривен в 1999-м году, и 1 миллиард в 2022-м году они равны?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> 64%-это рост общих активов,не чистых,а общих ,т.е. правая часть "условного баланса", > я не знаю откуда ты взял 4,5%-я из статистики НБУ,а понял.Ты опять про чистые активы-это совсем не то.
А в какой момент ты с чистых активов, переключился на общие активы? Наверное в тот момент когда понял что этим показателем ты не можешь подтвердить свое утверждение? Совсем недавно ты меня обвинял в том, что я меняю условия.
20:52 07.05.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То что я нашел в чистых цифрах я нашел вот тут.
> > В самом низу архив Архів за 2002−2017 роки может по ссылке откроешь >
Пардон, ты сам читаешь что пишешь? Ты написал. Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> На 4й квартал 2013 года их размер составлял 1,7 трлн ДОЛЛ > на 4й квартал 2017 года-2,8 трлн.
Но в таблице (я же правильно понимаю мы о DC_Balance_Sheet_e?) Написано английским по белому. - (outstanding amounts at end of period, in millions of HRYVNIAS). Естественно что 1,7 трлн. в 2013-м, умножаем на инфляцию за три года и получаем индекс 2,01. Т.е. 1,7 превращается в 3,4 трлн, что как бы выше чем 2,8 трлн. Именно об этом я тебе несколько страниц пишу. Ты смотришь на цифры, забывая про инфляцию. Триллион в 2013-м году, он был другой триллион нежели в 2017.
21:06 07.05.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> ууу!как все запущено.ты таки не совсем разобрался что такое чистые активы.Кстати,я этот показатель привел исключительно с одной целью-это контраргкмент твоего "разрушили банковскую систему",если с рынка убрали 100 банков,но осиавшиеся 80 смогли провести докапитализацию и увеличить в общей масе совокупные чистые активы,то это "жирный плюс",это означает,что реалный вес тех кого убрали- нулевой
Ну так активы, они куда денутся? Испаряются что-ли? Это же не кэш в сейфе, это все что есть ликвидного у банка, денежные средства на счетах, акции, облигации и т.д. У банка отбирают лицензию, все эти активы реализуются. Наоборот, тот факт что размер активов просел не очень сильно, говорит о том, что это были реальные активы и банкротство было искусственным. Если бы активы были нулевые, то они бы наоборот просели примерно в два раза.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Вот те 3%+ в общих активах показывают,что точка недостаточности собчтвенного капитала до 14-го года-10% -была преодолена и была преодолена несмотря на то,что 100 банков ушли,т.е. оставшиеся увеличенным докапитализированным капиталом смогла управлять возросшими активами и выдерживать нормативы. >
Я тебе уже задавал вопрос, но так и не получил ответ. Почему банкротство 3 банков в США считается банковским кризисом, а банкротство сотни это очищение? Швейцария спасает банки, вы обанкротили? Ты упорно смотришь на черную стену и называешь ее белой.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> 1,7 трлн долл
Опять доллары. Ну ты разберись уже в своих табличках.
21:12 07.05.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> продукт питания это конечный продукт в потребительской упаковке, т.е. то что выставляют на полку в магазине
>нет.смотри классификатор.Растительное масло-это продукт переработки и сумировать его с зерном-безграмотно,тем более для человека,который разбирается в экономике
Это продукт переработки, но это не продукт питания. Т.е. на полках ЕС его не появилось. А отжать масло из подсолнечника, это настолько первичная переработка, что для страны которая ракеты в космос запускала, это несколько позорно. Ты так и не рассказал, кому ты собирался платить взятки в рамках НАССР.
05:34 08.05.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Квотируются как раз то, в чем у вас конкурентное преимущество, то на чем вы могли-бы максимально зарабатывать.
а ты видел вообще эти перечни? или смотрел на пошлины и их размеры? а может ты сравнивал цены -внутренние и экспортные? Вот когда будешь иметь факты,можно о чем-то разговаривать. А пока это выглядит исключительно как попытка убедить на основании сложившегося под воздействием вашей пропаганды то ли самогот себя,что больше всего похоже на истину,то ли читателей темы,но никак не меня
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Можешь дать ссылку хоть на одну тему, где ты обличаешь лож со стороны европейских, американских пропагандистов?
а если у меня не было для этого повода,я что должен был превентивно,предусаматривая гипотетическую возможность такого вопроса создавать тему? не смеши
05:36 08.05.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Доведем ситуацию до абсурда.
абсурдные ситуации -абсурдно и обсуждать
06:13 08.05.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Всегда считал что чистые активы – это разница между всеми активами и обязательствами. Причем тут уставной фонд? > Все в кучу, люди кони...
слушай,а у тебя с финансовым учетом не того,не сильно хорошо. Усиавный фонд,равно как и нерапределенная прибыль -это первый раздел пассива баланса и в нем отражаются обязательства компании перед акционерами. Ты что этого не знал? ну тогда не удивительно,что ты не понимаешь что такое чистые активы boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Любые активы, чистые, общие, они по определению коррелируют с инфляцией.
слушай,ты демонстрируешь все больше и чаще свои "пробелы" в макроэкономике и вынуждаешь меня лекции читать.То уставный фонд,то вот теперь это. Ты вообще в курсе,что инфляция -это вообще такая генеральная категория,а то чем мы оперируем-называется индекс потребительских цен и измеряется он по средневзвешенному росту цен на сотню+ потребительских товаров.А активы -это вообще то,при помощи чего деньги зарабатывают.И бывают они оборотные и необоротные. И меняют последние они свою стоимость через амортизацию либо через переоценку при списании,продажи. Как ты индекс инфляции к столу в офисе "прикрутишь"? Да,с валидностью у тебя не того,все норовишь длину стены термометром измерить.
06:32 08.05.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Всегда считал что чистые активы – это разница между всеми активами и обязательствами
извини,сразу на этот "перл" не обратил внимания.А он заслуживает отдельного комментирования.Если следовать твоей логике,то чистые активы это разница между всеми активами,а это то,что внизу правой части баланса пишется "жирными" цифрами и обязательствами.Обязательства,если ты не знал -это правая часть баланса,которая называется "пассивы".И,о чудо!ты всегда будешь иметь "ноль"! Ибо активы-то чем деньги зарабатываются,всегда равны обязательсвам,это те ресурсы,которые привлекаются для того,чтобы превратить их в активы и зарабатывать деньги. Но есть маленькая деталь,которые ты очевидно не знаешь ибо баланса в глаза не видел или давно не видел.Эти обязательства делятся на 3 группы - долгосрочные,краткосрочные и резервы и капитал.Последнее-это обязательства перед учредителями -их взнос в уставный фонд,по которым возникают обязательства отдавать часть прибыли,резервы-это часть нерапределяемой прибыли и сама нераспределенная приюыдь.Так вот чистые активы -это та часть общих активов которая сформировалась не за счет кредиторки,кредитов и других обязательств а за счет инвестиций,т.е. взноса в уставный фонд и капитализированной прибыли,которую акционеры не получили.
Можно много чего "фантазировать" ,но есть базовые вещи без которых эти "фантазии" превращаются просто в "треп",не имеющим под собой никакой основы.Вот сейчас ты занимаешься просто "фантазированием" и придумыванием какой-то своей собственной логики,не имеющей ничего общего с азами экономики.
> Ты написал. > Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На 4й квартал 2013 года их размер составлял 1,7 трлн ДОЛЛ >> на 4й квартал 2017 года-2,8 трлн.
опечатка,спасибо что заметил
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Естественно что 1,7 трлн. в 2013-м, умножаем на инфляцию за три года и получаем индекс 2,01. Т.е. 1,7 превращается в 3,4 трлн, что как бы выше чем 2,8 трлн. > Именно об этом я тебе несколько страниц пишу. Ты смотришь на цифры, забывая про инфляцию. Триллион в 2013-м году, он был другой триллион нежели в 2017.
Слушай,а ты о чем?Какие 3,4 откуда они?Это ФАКТ-не прогноз,не расчеты,а собранные со всех банков балансы,просуммированные разделы активов и 2 цифры 1,7 трлн на конец 2014 и 2,8 трлн на конец 2017. 2,8-1,7=1,1(прирост активов) 1,1/1,7*100= 64%.Не 100%,не 200%,а 64% И в этих 64% роста сидит 3% роста собственного капитала банков-это 12% от 2,8 трлн или примерно 336 млрд Вспомним как изменилась денежная масса?выросла на 20%-это то количество денег,которое было необходимо для обслуживания всего оборота в экономике:в финансовой сфере,в рознице,в промышленности и тд Все финансовые активы выросли втрое,т.е. больше чем количество денег,которые обеспечивают работу экономики. Еще.Все финансовые активы банков за вычетом чистых активов -фактически это те деньги которые банкам дают в управление,в траст-депозиты,остатки на счетах,рефинансирование О чем это может говорить?О том,что неэмиссионный приток денег в банки превысил эмиссионный.За счет чего? 1.Докапитализация 2.Деньги из "чулков" понесли на депозиты 3.Банки с ресурсами стали эффективнее работать И последнее.То что ты все время "мусолишь" не вникая в детали.С рынка убрали 100 банков.Это означает,что (а) обнулились их ЧА (б) обнулились полностью или частично общие активы. Теперь смотрим на 2 показателя 1.Чистые активы,несмотря на п(а) -выросли,т.е. докапитализация банков,которые остались превысила общий размер тех ЧА,которые были 2.Финансовые активы,общие тоже выросли,т.е. те банки которые остались смогли обслуживать больший объем ресурсов,которые им дали в управление.Причем важно! Этот объем ресурсов жестко регламентировапн нормативами по ликвидности,резервированию,обеспечению т.е. объем прямопропорционально определяетсся финансовой устойчивостью банков 3.Из всего этого можно сделать только один вывод-те 100 банков которые убрали -предсталяли собой "ноль без палочки" ибо в противном случае не было бы ни роста чистых активов,ни общих активов,ни депозитов.Это более чем очевидно,если только снять те "шоры" через которые ты смотришь на нашу экономику. Не хочу сказать,что это было "по щелчку" и легко,отнюдь. 1.Это обошлось в приличные деньги-только по Привату 6 млрд долл 2.Это сказалось на кредитном портфеле-NPL и только к 2021 их удалось уменьшить до 30%,было и 50 в 2015 Чтобы не было вопросов -в РФ NPL -17%,в США -меньше 1% Тем не менее,как раз после 2016 года банковская система заработала намного четче и эффективнее.О чем статистика и свидетельствует
07:47 08.05.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Ну так активы, они куда денутся? Испаряются что-ли? Это же не кэш в сейфе, это все что есть ликвидного у банка, денежные средства на счетах, акции, облигации и т.д.
ты не понимаешь,похоже,как работают банки.Основная часть их активов-это кредиты,а схемные банки выдавали их без обеспечения и вместо ликвидного залога были -неликвиды,которые ничего не стоили.Или залоги с завышеной стоимостью.Поэтому как раз активов то и не было.И именно за счет этого на 2015 год %NPL-нерботающие кредиты был выше 51% Так что ты опять делаешь вывод-среднепотолочным образом,без знания и понимания деталей,а "дьявол как раз в них и кроется"
07:53 08.05.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Это продукт переработки, но это не продукт питания
не занимайся созданием собственной классификации,это принципиально разные виды деятельности.Посмотри российский классификатор,они однотипны и обрати внимание на критерии отнесения к сельскому хозяйству и перерабатывающей проимышленности.
09:04 08.05.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> а ты видел вообще эти перечни? или смотрел на пошлины и их размеры? а может ты сравнивал цены -внутренние и экспортные? > Вот когда будешь иметь факты,можно о чем-то разговаривать.
Пока от тебя только общие фразы про 40+ позиций.
В Договоре о ЗСТ Россия сохранила около 100 экспортных пошлин: нефть и нефтепродукты, природный газ, необработанная древесина, цветные металлы, цемент, спирт и др. Украина оставила порядка 30 экспортных пошлин, в основном, продукты черной и цветной металлургии, а также семена подсолнечника.
Как можно увидеть процесс двухсторонний.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> А пока это выглядит исключительно как попытка убедить на основании сложившегося под воздействием вашей пропаганды то ли самогот себя,что больше всего похоже на истину,то ли читателей темы,но никак не меня
Пока выглядит так, что на вопрос что вам дала ассоциация, ты мне методички пересказываешь. Про МСБ, про рост импорта, про борьбу с коррупцией. Все это разбилось о факты.
09:05 08.05.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Доведем ситуацию до абсурда.
>абсурдные ситуации -абсурдно и обсуждать
А в чем проблема? Простой же вопрос? Не можешь ответить? Ты же эксперт в банковских вопросах. Тренды умеешь рисовать. Ну так нарисуй тренд, изменится ли размер чистых активов при росте М2 в 2 раза и девальвации гривны в два раза.
09:14 08.05.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> слушай,а у тебя с финансовым учетом не того,не сильно хорошо. > Усиавный фонд,равно как и нерапределенная прибыль -это первый раздел пассива баланса и в нем отражаются обязательства компании перед акционерами. > Ты что этого не знал? ну тогда не удивительно,что ты не понимаешь что такое чистые активы
Опять ты начал плодить сущности. Речь шла о чистых активах. Потом ты переключился на общие активы, сейчас уже на уставной фонд? Пытаешься найти хоть один показатель который может подтвердить твои утверждения?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> слушай,ты демонстрируешь все больше и чаще свои "пробелы" в макроэкономике
Давай не меня будем обсуждать. Иначе я переключусь на обсуждение твоей персоны.
> о уставный фонд,то вот теперь это. > Ты вообще в курсе,что инфляция -это вообще такая генеральная категория,а то чем мы оперируем-называется индекс потребительских цен и измеряется он по средневзвешенному росту цен на сотню+ потребительских товаров.А активы -это вообще то,при помощи чего деньги зарабатывают.И бывают они оборотные и необоротные.
> И меняют последние они свою стоимость через амортизацию либо через переоценку при списании,продажи. > Как ты индекс инфляции к столу в офисе "прикрутишь"? > Да,с валидностью у тебя не того,все норовишь длину стены термометром измерить.
Я вообще про уставной фонд ничего не писал, это ты зачем-то его приплел. Много общих фраз и растекания по древу. Ты продолжаешь утверждать, что миллиард гривен 2000-м году, и миллиард в 2022-м это один и тот-же миллиард? Не важно, в уставном он фонде, в активах, или пассивах? Ты реально не понимаешь, что один и тот же финансовый показатель в разные годы значит разное?
