Ghost2014 VS boon42rus: экономика "крепких хозяйствоваников" VS "экономики реформаторов" .
11:42 12.04.2023
А расскажу ка я о том,что ты вообще отрицаешь или делаешь вид,что отрицаешь,или как минимум примитивизируешь-об IT,HITECH и с этим все связанное. Не хочу искать твою цитату,но она примерна такая "для того,чтобы развивалось IT надо только место в бизнес центре и типа все",пример Беларуси и Армении приводил.Ну об Армении не буду,это чисто ситуационно,из ваших бизнес центров айтишники рванули вот и подъем,если останутся-дай бог,но не факт,что только тамошних бизнес центров-достаточно. Для того,чтобы эта отрасль развивалась одних бизнес центров-мало,тем более "помощи государства"-не приведи господь.Необходима определенная экосистема.В чем это выражается? 1.Те же бизнес центры и желательно класса А.В Украине -чуть меньше 300 тыс IT специалистов а для того чтобы их разместить нужно 4,5 м.кв. на чел или 1,35 млн м.кв.офисных помещений,ну пусть 1 млн ровно.,чтобы получить такое количество помещений нужно инвестировать ,самая-самая скромная себестоимость 1000/м.кв -не менее 100 млн долл в создание этой инфраструктуры.Причем -это тот случай,когда девелопер сторит за свои деньги.Откуда и "влачащих жалко существование" девелоперорв такие ресурсы? Но как-то -этот пунт -закрыли 2.Но ни количество бизнес центров не создают эту экосистему.Нужно ,чтобы были сами специалисты.До войны вузы выпускали порядка 16-17 тыс специалистов в год,при спросе -около 30 тыс(спрос -это не только профильные компании,но и корпоративный сектор,сисадмины и тд),готовили их в 11 ВУЗах и 15 колледжах.Причем 2/3 выпуска-госзаказ.И откуда в бюджете и у родителей деньги во влачащей "жалкое существование" стране? 3.Но и этого мало.зарплата джуниора -600-900 долл,мидла-1400-1800 долл .Пусть самая маленькая средняя 1000 долл,это означает,что для 300000 специалистов,айти компании только для окупаемости по зп должны генерировать 300 млн долл выручки. Где их взять?на локальном рынке -это нереально.Только -мировой рынок .И как-то так получилось,что и скачек в объемах экспорта с 0,5-0,7 млрд до 2,5 млрд (сейчас -7 млрд) и и то,что к 17 году Украина заняла лидирующее место в Европе по объему экспорта услуг совпали с началом действия соглашения об Ассоциации.Почему-то ни РФ,где развита эта индустрия,ни Беларусь-такой скачек не продемонстрировали.А все очень просто для более успешной работе на рынке,необходима и минимальная интеграция в этот рынок и возможности коммуникаций.И соглашение об ассоциации через (а) безвиз (б) соглашение о свободном перемещении денег и капиталов -дали импульс и просто стало легче искать клиентов.Аутсорсинг-это все таки не "биржа фрилансеров",это В2В и здесь играет роль и то,как юридически оформлены взаимоотношения и возможности оперативных коммуникаций 4.Ну и последнее.В Украине появились IT кластеры.Знаю они есть и у вас,но везде есть "уши государства" у нас же это самоорганизующиеся структуры,которые объединяют собственн IT компании .ВУЗы.НИИ,работодателей .Кластеров 3 Киев,Львов,Харьков.Одна из функций -GR и весьма усмпешна только за пару предвоенніх лет было успешно отбито 5 "атак" госуларства и законодателей. Вот та почва,очень упрощенно,которая позволила именно после 14 года появится новой,самодостаточной отрасли.Причем,за последние несколько лет аутсорсинг начал уходить и из 7 ярдов в предыдущий год-половина это выручка за продукт,те айтикомпании не "коды крупным оптом пилят",а готовят свой продукт с которым выходят на рынок и продают его. В чем это проявилось? 1.На сегодня в Украине работает порядка 250 R&D +- 200 -появились в последние годі.R&D -это НИИ,но на рыночный лад,когда корпорации создают структуры и дают финансирование на решение какой-то научно-технологической задачи.На сегодня есть R&D-не только IT- Гугл,Самсунг,Bosh,Wix,Siemens,Ericsson и куча всяких других. Это фактически новая индустрия,которой до 14 года не было. То,что R&D начали появляться после 14 года тоже имеет свое объяснение.Корпорации заходят в Украину через европейские офисы преимущественно и пользуются юридическими моментами об упрощении движения финансов и капиталов предусмотренного ассоциацией,это ,ксати,один из "инстиуциональных" штрихов 2.Стартапы.Еще один момент,который получил импульс для развития после 14 года.Я уже упоминал,что за последние годы 5 украинких стартапов стали единорогами,т.е. имеют капитализацию (не по оценке,а по котировкам или инвестициям) более 1 млрд долл.Но дело даже не в этом.Для стартапа важно выйти из фазы "green field" ,а для этого надо коммуницировать,коммуницировать и еще раз коммуницировать.И хотя большеполовины украинских стартапов реализутся в США,но туда они попадают почти все через Европу. С 2016 года это упроситлось до минимиума.Только в Польше ежедневно проходят несколько стартаповских ивента,в Германии,Франции,Англии-еще больше.Ты регистриуешься на ивент,покупаешь билет в Краков и обратно за 1200 грн,летишь и общаешься,находишь менторов,бизнесангелов,понимаешь как тебе сделать историю и кого как потребителя это может заинтересовать.Это тот случай,когда казалось бы малозначущие вещи-тот же безвиз,позволяет "капитализировать" проект. Вот пара линков
Да,последнее,хочу обратить твое внимание на то,что речь идет не об IT а о HITECH как таковом,который появился как явление после 14-го года.Который ну очень сложно не заметить.Хотя допускаю,что "елка будет маленькой" снова Вопрос.А как ты считаешь,насколько сам факт существования "высокотехнологичной отрасли" коррелирует с понятием "влачащей жалкое существование" страны? Ок,пока беру паузу на подготовку последнего ревью о "влачащей жалкое существование" отрасли ну ,пожалуй ,машиностроение.Это как раз тот сегмент,который по логике после 14-го года должен был умереть ибо отрасль почти полностью на РФ ориентирована
> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну и ты хотел там встретится к каким-то другом, напитаться информацией и показать мне почему инфляцию все-же нужно складывать арифметически а не сложным процентом.
>И не арифметическим,и не "сложным процентом" > И так, наша песня хороша,начинаем сначала. > 1.Сложные проценты,дисконтирование не применяются в расчетах инденксных рядов,которым является временной ряд инфляции. от слова совсем.Этот инструмент используется в том случае,если есть 2 параметра,задан фиксированный % чего-то (кредитной ставки,ставки депозита,дисконтный процент) и есть какая-то величина (абсолютная) которая «капитализирует» прирост.В ряду индексов инфляции -нет ни одного,ни другого > 2.То,что ты называещь «сложными процентами» и таковыми не являются.Тем более ,формула которую ты привел-это не формула сложных процентов,расчета дисконтированных денежных потоков ,а что-то напоминающее формулу вычисления общего индекса роста на основании индексов за период.Эта формула используется для определения итогового индекса за период с учетом изменений веса периода,т.е. существенные отклонения от среднего значения, как в одну так и другую сторону более «сильно» влияют на итоговый результат. Поэтому более точным вляется не суммирование индексов,а их последовательное умножение.Но это никак не связано с «накопительным» эффектом,он в сумме -отражен,а показывает влияние(вес) тех периодов, где отклонение было максимальным. >
> 3. Моя ошибка заключалась в том, что я использовал в расчетах сравнение абсолютных величин, на большом интервале, если есть большое отклонение от среднего значения появляется погрешность, поскольку не учитывается вес этого периода в общем изменении.Это касается как отклонений,связанных с ростом,так и с падением значения. > 4.Привожу расчет по уже «канонической» методике.Для того,чтобы сделать его понятным -разбил его на несколько шагов. > Общий итог.Уровень заработной платы, не связанной с инфляционным приростом получился выше,чем в моем предыдущем расчете.Точно так же -выше и значения темпов роста и распределение самого прироста между двумя периодами.Так что цифры опровергают утверждение о том,что «крепкие хозяйственники»,такие уж «крепкие».С 2016 года в экономике происходит ряд позитивных изменений,которые отражаются в том числе и на уровне благосостояния,о чем и свидетельствует рост средней заработной платы .
Ты опять повторил ошибку, на которую я тебе уже указывал. Странно сравнивать общий прирост за 4 года, и за 8 лет, естественно прирост за 8 лет будет больше. А с учетом геометрической прогрессии, результат будет кратным. Что-бы ты понял свою ошибку, я повторил упражнение которое я тебе уже показывал. Я составил в эксель табличку, где взял 1000 гривен в 2009 году и смоделировал ее увеличение на 10% за те-же 12 лет. Где 5% это естественный рост, 5% это инфляция. Повторил все твои расчеты, и что я увидел? Запралат по сравнению с 2010-м годом выросла на 1,46 раза. И если по итогам 2013-го прирост был 137 гривен, то по итогам 2021 он был 1462, т.е. почти на 1300 больше. Но как мы помним, в табличке каждый год как инфляционный так и естественный прирост идентичный, 5+5%. Так что твоя методика не состоятельна.
22:57 16.04.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Видишь ли, то о чем ты говоришь, называется демагогией. Извини, но это так. > Конечно были падения промпроизводства. И в каждом этом случае, стоит понять, а что их вызвало. Собственно у любого явления и его последствия (результата) есть свои причины и они могут быть абсолютно разными. Коль мы говорим об индексе пром производства. То падение 11−13 -не единственное. Индексы падали и в начале 90-х, тогда это было связано с развалом СССР и «структурной ломкой» производительных сил и падение было тотальным на постсоветском пространстве. Можно ли было это остановить или воспрепятствовать? Наверное да, если бы распад принял иную форму, например создалось бы СНГ. Индексы падали в конце 90-х, причина тому локальный кризис конца 90-х в постсовтских странах. Можно ли было на это повлиять? Скорее нет, чем да. Индексы падали в 2008−09, тут уже другой немного набор факторов-экономика уже достаточно глубоко интегрировалась в мировую и мировой кризис не мог не повлиять на локальную экономику. Можно ли было на это повлиять? Однозначно-нет.Индексы падали в 11−13.А вот тут уже интересней и пикантней. Мировая экономика вышла из кризиса. В Китае-строительный бум, пошли инфрструктурные проекты и цены на металл полезли вверх быстрее чем спрос. В России -тоже бурный рост. А в Украине тренд-диаметрально противоположный. Индексы экспортных отраслей почему-то падают, а темпы роста ВВП -стремятся к нулю. Ты не находишь эту ситуацию аномальной?
А не кажется ли тебе, что демагогией занимаешься именно ты? Когда тебе удобно, то падение индексов во времена хозяйственников это предшественник неминуемого краха. Для реформаторов это уже не является проблемой причем трехгодовое падение, хотя абзацем выше, считал что уже два года подряд это кризис. Проедание ЗВР 2011−2013 это катастрофа, проедание ЗВР 2014−2015 это грамотная работа НБУ. Почему у тебя точка зрения меняется от точки сидения?
> Я уже дал примеры по базовым отраслям промышленности -спад.Идем дальше > Нефтепеработка 2011−96,2012−81,2013−8 3 > Электротехническое оборудование-2011−128,2012−8 8.2013−90 > Промышленность в целом :2011−108,2012−99,2013&minus ;95
> Добывающая пром:2011 -106.8,2012 -101.9,2013−100.6(спада нет, но есть тренд на снижение) > Перерабатывающая промышленость 2011−109.6,2012−98.0 > 2013−92.9
Так в том-то и дело что давал, но почему-то катастрофой ты считаешь только падение до 2013-го года. Открываем твои-же графики,
и видим падение индексов с 2018-го по 2020-й. Все нормально было? Это уже не катастрофа? Металлургия падала с 2016 по 2020, тоже нормально?
> А что же росло? И за счет чего рост ВВП в 12 и 13 был? > Не буду индексы перепечатывать, ссылку я давал-можешь проверить, если сомневаешься > 1.Пищепром > 2.Легпром > 3.Сельское хозяйство > 4.Розничный товарооборот и торговля-особенно хорошо-110,113,116% за эти годы. > При этом имели место быть следующие явления > 1.Сальдо внешней торговли-отрицательно и рост импорта опережал рост экспорта
> 2.Курс замер на одном месте > 3.ЗВР -уменьшились на 50% и опустился ниже отметки критического импорта и денежного агрегата М2 > Теперь абстрагируйся от того, что в этой стране по твоему мнению был «госпереворот» и дай оценку этой макроэкономической ситуации.Но.при этом будь объективней и порассуждай, а могли ли эти тренды «по щелчку» перенаправится?
Могу ошибаться, но ВВП 2021-го года тоже заслуга далеко не инновационных отраслей, это сельское хозяйство и металлургия. И заслуга тут тоже экономическая конъюнктура. Отвечая на твой вопрос. Эти тренды не являлись обязательным предшественником кризиса, т.к. я тебе показал, что аналогичные проблемы были и во времена реформаторов, и это почему-то не привело к катастрофе. Т. е. ситуация была вполне управляемой.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> не интерсно .Это клише имеет место быть только в российском информационном поле. >
Нет проблем. Опровергни. Достаточно привести статью Конституции по которой отстранили Януковича.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> ничего не подходит. Власть осталась .Остался законноизбранный парламаент, который в парламентско-президенсткой республике был легитмной властью. Был конституционный кризис, был политический кризис, но госпереворота не было.
Ну с таким подходом и в Крыму власть сохранилась. Был законноизбранный парламент, выбранный по украинским законам. Никто-же не заявлял что он был выбран незаконно? Этот парламент инициировал референдум. Народ проголосовал и выбрал сторону России, получается вопросов нет, все законно? Ну просто был некий кризис, который в целом мирно разрешился?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> А где катастрофа? Ты можешь привести какие-либо макроэкономические последствия? Может толпы людей, которые устроили «депозитный майдан» был? В чем выразилась «катастрофа»? Можешь не на уровне «эмоционального восприятия» а рационально это показать? >
Мне надо доказывать что почти одномоментное банкротство сотни банков это не катастрофа? Но если тебя прямо интересуют макроэкономические последствия, то если честно я не знаю какие из них не обвалились. Обвалилось все, и ВВП, и ЗВР, и курс гривны. Проще будет перечислить, что не обвалилось. Естественно, этот обвал это не только из-за разрушения банковской системы, обвал произошло из-за общего курса, а обанкрочивание банков был только частью этого курса.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Ты хочешь сказать что девальвация линейно влияет на денежную массу? Впрочем, хороший вопрос! Спасибо. Ты мне кое-что подсказал. >
Причем тут линейность? Речь идет о том, что миллиард гривен на депозите в 2013-м, это больше чем полтора миллиарда в 2015. Ты почему-то это не учитываешь, и показываешь рост гривневых депозитов, и на этом основании доказываешь что ситуация в банковском секторе улучшилась, забывая что гривна девальвировала в три раза.
> Очень просто.2 составляющих. > 1.В России и в Украине однотипные постсоветские модели экономик, как называет априори неполюбишейся тебе Норт -экономик переходного типа. И там, и там -коррупция.И там, там не сильно заморачиваются с качеством, всегда можно денег дать и примут продукцию, и там, и там в порядке вещей откаты при закупках и «заход» на новый рынок-это не маркетинг, а поиск менеджера, которому надо дать на лапу, чтобы твой товар купили. И там, и там, индустриальная фаза, которая всем предыдущим -консервируется.Да, и это -взаимная диффузия > В этих условиях углубление интеграции с объективно более сильной экономикой означало «заморозку» этого статус кво на неопределенное время. Зачем подрываться, если в каждый текущий момент все более или менее стабильно средне. Это если мыслить краткосрочной перспективой. В «прорыв» России на волне которооо и Украина могла бы подняться, я не верю, до 2005−06 верил, потом перестал. > 2.Интеграция же, углубление связей с более сильными экономиками дает совершенно другой эффект. > Немного того, что ты назвал «псевдоинсайд», извини, этобез всяких эмоций, исключитльно факты. А поясню на аналогии. > Компания которая делает IPO переживает несколько стрессовіх состояний. Фаза первая. Собственник принял решение. Консультанты набрасывают вопросы и в какой-то момент становится понятно, что на эти вопросы быстро и качественно дать ответы и подготовить материалы-сложно или невозможно. В организации просто нет того функционгального «кубика» который отвечал бы за это и именно в том ракурсе, в котором это нужно для консультантов. Перераспределение функций ничего не дает, принимается решение взять кого-то «типа аля» IR менеджера. > Фаза 2. Становится легче, но не радикально ничего не меняется, набираешь еще дополнгительных сотрудников и как-то «добегаешь» до финиша. Фаза 3.Эйфория.Ура!Дебют.Листинг.Котировки.
> Фаза 4 Жизнь после. В первые же недели приходит осознание того, что стаерский забег превращается в марафон. Ибо через 2 месяца надо подавать рипорт, нарисовали красивую стратегию, но инвесторам не понравится, если она не будет выполняться и они проголосуют продажей акций. И возникает объективная необходимость то, что казалось «подмарафетили, подкрасили» -потом разберемся, нуждается в радикальной реформе. > В итоге за какое-то время приходится делать серьезное бюджетирование и управленческий учет, добавлять функции, которых раньше не было, формализовывать бизнес процессы ибо без этого затруднитедбно оперативно собирать информацию, т. е фактически делать управленческую революцию и подгонять управленческую систему под весьма высокие стандарты, но сам того не замечая ты переходишь в высшую лигу не только по формальному признаку-ты в листинге, но и по «качеству игры» — играешь там, как и все остальные и здесь-с преимуществом, потому что создана сильная управлоенческая команда, отлажены все процессы, есть возможность принимать более качественные и подготовленные решения, чем твои конкуренты. > Специально длинно живописал, чтобы показать, что такое институты на микроровне и как они влияют на фирму.
Давай без аллегорий. Я задал вполне конкретный вопрос, почему европейцы наперегонки и расталкивая локтями рвались зайти на рынок РФ и СНГ, ты же отказ от этого рынка преподносишь как победу? Не надо мне по кругу рассказывать про нашу коррупцию. и цивилизованных европейцев. Тысячи европейских компаний зашили на рынок РФ, причем без всяких ассоциаций. И не только зашли, а очень успешно работали, и развивали свои стандарты качества.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Примерно то же самое, менее масштабно, не столь глубоко происходит с компанией, которая становится экспортером и выходит на рынок ЕС. Она становится более конкурентной, так как диверсифицирует продажи, получает доступ к финансированию, подгоняет свою систему управления под новые задачи. И это качественно инное состояние
А что такого высококачественного или высокотехнологичного вы стали экспортировать в ЕС, что не имело спроса в России?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> а на основании чего ты делаешь такой вывод? Ты же смотришь украинскую статистику. Ты там увидел «доминирование» сельского хозяйства? >
Ну например вот отсуда.
Структура экспорт из Украина в 2021 году была представлена следующими основными товарными группами: 19,9% (13,1 млрд USD): 72 — Черные металлы 17,9% (11,8 млрд USD): 10 — Злаки 10,6% (7,02 млрд USD): 26 — Руды, шлак и зола 10,4% (6,89 млрд USD): 15 — Жиры и масла животного или растительного происхождения и продукты их расщепления; готовые пищевые жиры; воски животного или растительного происхождения 4,8% (3,16 млрд USD): 85 — Электрические машины и оборудование, их части; звукозаписывающая и звуковоспроизводящая аппаратура, аппаратура для записи и воспроизведения телевизионного изображения и звука, их части и принадлежности 3,21% (2,11 млрд USD): 84 — Реакторы ядерные, котлы, оборудование и механические устройства; их части 3,21% (2,11 млрд USD): 12 — Масличные семена и плоды; прочие семена, плоды и зерно; лекарственные растения и растения для технических целей; солома и фураж 2,94% (1,93 млрд USD): 44 — Древесина и изделия из нее; древесный уголь 2,62% (1,72 млрд USD): 23 — Остатки и отходы пищевой промышленности; готовые корма для животных 1,88% (1,24 млрд USD): 73 — Изделия из черных металлов
Как можно увидеть, что-то более менее технологичное это около 6%. Можно кстати посмотреть и 2013 год.
Структура экспорт из Украина в 2013 году была представлена следующими основными товарными группами: 22% (14,3 млрд USD): 72 — Черные металлы 10% (6,37 млрд USD): 10 — Злаки 6,18% (3,91 млрд USD): 26 — Руды, шлак и зола 6,06% (3,84 млрд USD): 84 — Реакторы ядерные, котлы, оборудование и механические устройства; их части 5,53% (3,5 млрд USD): 15 — Жиры и масла животного или растительного происхождения и продукты их расщепления; готовые пищевые жиры; воски животного или растительного происхождения 4,94% (3,13 млрд USD): 85 — Электрические машины и оборудование, их части; звукозаписывающая и звуковоспроизводящая аппаратура, аппаратура для записи и воспроизведения телевизионного изображения и звука, их части и принадлежности 4,52% (2,86 млрд USD): 27 — Топливо минеральное, нефть и продукты их перегонки; битуминозные вещества; воски минеральные 4,09% (2,59 млрд USD): 73 — Изделия из черных металлов 3,88% (2,46 млрд USD): 86 — Железнодорожные локомотивы или моторные вагоны трамвая, подвижной состав и их части; путевое оборудование и устройства для железных дорог или трамвайных путей и их части; механическое (включая электромеханическое) сигнальное оборудование всех видов 3,23% (2,04 млрд USD): 12 — Масличные семена и плоды; прочие семена, плоды и зерно; лекарственные растения и растения для технических целей; солома и фураж
Import&partner=World&indicator=TV, YoY&time_period=2013 Как можно увидеть технологичная продукция составляла около 15%. Это победа?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> ты это серьезно? >
Именно так. Топ 3. В кооперации с РФ Ан строил самолеты. Мотор Сичь вертолеты. Южмаш ракеты. Что в кооперации с ЕС вы начали строить? Рапс садить? Ты вообще еще помнишь, что вы были ни третьем месте по запуску ракет? Самолеты делали?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> А что с ними сталось? Ты можешь что-то «осязаемое» рассказать? Ладно в позапрошлом году я с одним коммунистом тут «бодался», но ты ж не коммунист вроде? >
Ну если взять топ 3 которое я показал выше, Южмаш загнулся, Ан не выпустил ни одного самолета. Верфи не строят больше кораблей. Из тех кто работают, это только Мотор Сичь, и тот от части за счет серых схем с РФ.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> "Жалкое существование" -впечатлило.Тебе вообще приходилось бывать в Украине в последние годы? или как-то с украинским бизнесом взаимодействовать? > Придется сделать отдельный обзор > А по поводу «что дала широкому кругу"-вот когда со средней зарплатой разберешься-вернемся к этому вопросу
Ни разу не был. Сужу только по объективным показателям.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> давай без метафор? ок? >
Какие метафоры? Я тебе дал ссылку на ВБ. Не было 4% роста мирового ВВП.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Потому что в -10 большой кусок «продолжения» 0,15% >
Давай без демагогии в которой ты обвиняешь меня. С таким подходом я могу в 0,15% обвинять Ющенко и Тимошенко. Так сказать «эхо войны». Давай будем оперировать теми периодами о которых мы договорились. Если в период реформаторов было -10%, то это чисто их «заслуга».
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Причинно следственные связи для меня очевидны. Крым, Донбасс-это реакция России на то, что Украина «ушла» из сферы влияния, такие себе фантомные имперские боли. > Странная конструкция. Ты отказываешься смотреть экономические модели, которые экстраполировали тренды на будущие периоды и предлагаешь строить «умозрительные конструкции» .Слишком много переменных и только одна константа-то, что Россия не была намерена выпускать Украину из сферы своего алияния
Ну какие тренды? Падение ВВП с 4% до 0,15% Капец трагедия. Такие-же тренды за такой же период ты не считаешь трагедией. Про сферы влияния я уже писал, но ты «не заметил». Я тебе приводил пример Ющенко и Пашиняна. Первый был до, второй после переворота. И там и там Россия легко «выпустила из сферы влияния», т.к. были учтены законные интересы, и был найден компромисс. Напоминаю, речь шла не о Мексике, речь шла о происходящем на нашей границе.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> ну тут я не смогу переубедить, хотя сам, будучи практически с первых дней «соучастником» как и очень многие из моих знакомых -предпринимателей и ни я, и никто из них, будучи взрослыми, образованными и продвинутыми людьми вот как-то этого «внешнего факторв» не заметили. Ну оно конечно понятно. Глядя из России -все видно лучше. Куда уж нам понять! >
Я не писал что госпереворот не имел поддержки внутри страны. Естественно поддержка была, и на майдан основная масса выходила не за деньги. Но ты сейчас на голубом глазу будешь мне рассказывать о том, что США не приложили руку к тому что-бы протест привел к смене власти? Вот неужели на 9-м году после него, это необходимо доказывать?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> а ты вообще знаком с деталями этой ситуации? Или у тебя картинка -взяли и «отменили»? >
Ну расскажи мне пожалуйста, какая такая необходимость была его его отменять 23 февраля 2014 года на экстренном заседании Верховной рады?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> И что? Мало у вас радикалов? И вообще в мире? Если бы политические решения принимались на основе слов и заявлений «типа мосейчука», то мир не выходил бы из войны всех со всеми. > Один цитатник Жириновского -задолго до 14 года и Мосейчука и кого угодно «переплюнет»
Не мало конечно. Разница в том, что их главным образом пересадили, а у вас они были основным ядром переворота. Что мешало вам таким свободолюбивым, ноги повыдергивать тем кто скакал quot#####ей на ножи"? Чем мы вам так насолили до 2014-го года? Мы раньше вас на самом деле братским народом считали, и тут раз, к власти насильственным образом приходят откровенные русофобы, запрещающие русский язык, обещающие поезда дружбы с гиляками. Наверное надо было вам подумать как это по эту сторону поребрика выглядит.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Видишь ли кто-то считает, что откупился, кто-то считает, что Зеленский с ним счеты сводит. Перед войной у них рейтинги выравнялись, кстати. Это все происходило до войны, причем в публичной плоскости. В парламентских дебатах, на ТВ, в СМИ. И это показатель того, что идет пусть не очень «чистая», но политическая конкурентная борьба. И партия ЕС, которую возглавляет Порошенко -влиятельная оппозиционная политическая сила. Кстати, в первый день войны они встретились и договорились о «перемирии» до окончания войны. > Медведчук-это совсем другая песня. Это не оппозиция, это человек и политическая сила, которая работала против Украины и именно он и должен был обеспечить «Киев за 3 дня и встречу с цветами».
Всему мерило результат. Порошенко был по уши замешан в коррупции, но он как был на свободе, так и остался. Если полит сила Медведчука работала против Украины, то почему против нее не были использованы законные способы? Почему не были использованы парламентские дебаты в СМИ? Получается вы были готовы мириться с открытыми коррупционерами, но не готовы были мириться с аля пророссийскими силами, которые в рамках закона несли в массы альтернативную позицию? Причем имели колоссальную поддержку, дай бог памяти, по опросам имели 2−3 место. Почему-то свободу слова, вы понимаете только как свободу своего слова.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> О, по этому вопросу мне есть много чего ответить. Я с 15-го года в разных формах и разных ипостасях к этому руку прикладывал .А сейчас как раз всю эту историю воедино собираю. Не уверен, что тебе это интересно, ибо то, что я начал рассказывать об институтах в переходных экономиках тобою расценено как «попытки рассказать», что как бы лишний раз показывает, что «холиварность» у тебя берет верх над рациональностью. А в действительности мне и есть что «рассказать», и я «рассказывал» до войны весьма обширным аудиториям. Впрочем конкретно об институциональных изменениях в связи с ассоиацией, завтра коротко напишу >
Я предпочитаю оперировать фактами, а не личностными оценками. Третий раз повторяю, кто из крупных должностных лиц был посажен за коррупцию? У нас действующие министры и губернаторы. При этом я не считают что делается достаточно. Я считаю что у нас коррупция зашкаливает. У вас же результат ноль, но вы друг дружке пересказываете сказки заслугах евроассоциации.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Видишь ли, есть небольшая разница. Может я конечно и ошибаюсь, но у вас электронные аукционы проводятся по спискам, которые формирует правительство своим распоряжением и это относительно небольшая часть госзакупок, у нас же тотально все госзакупки проходят через прозоро и исключения принимаются на уровне изменений в законодательство, во время пандемии были такие прецеденты.Т.е. -разные подходы у вас в ручном режиме определется что покупать, а у нас через парламент исключения проводятся в экстренных случаях. > Кстати, это как раз об институтах
Нет, ты ошибаешься. Для участия требуется регистрация в ЕИС. Открывай АО или ИП и регистрируйся. Там конечно есть ограничения, ну так и на Украине закупки которые попадают под гостайну не попадают в открытые тендеры. Итого заходим на еще один круг, почему ты уверен, что вступление вТС не результировало бы в «прозоро», если в РФ однотипный портал заработал за 8 лет до Украины?
> Вот это обобщение заслуживает,пожалуй,отдельного рассмотрения. > Об аграрном секторе можно и отдельно поговорить,как и о других высокомаржинальных отраслях ,но начать хочу с сектора пищевой промышленности ,как элемента технологической цепочки,выстроенной вокруг сельского хозяйства. > Для начала пара фактов емного в сторону."жалкое существование" бизнеса в твоем понимании ,я так думаю,тождественно "жалкому существованию" и неселения.А теперь давай сравним по параметрам,где не надо инфляцию считать,умничать.По физическим параметрам среднедушевого потребления основных продуктов питания в РФ и Украине.Если у нас "жалкое сущствование",то должен быть серьезный разрыв с такой успешной и процветающей страной как РФ. > Источники > > >
> > И что мы видим? Да,в России немного выше потребление,но это в пределах 5-8% отклонений.Думаю,ты не будешь доказывать,что потребления молока и молочной продукции 240 кг в РФ это радикально больше чем 227 в Украине,а потребление мяса 70 кг-это существенно больше чем 62,8кг (иначе мне придется сравнивать объемы импорта пальмового масла и обращать твое внимание на 3ю колонку таблички линка по РФ) > Думаю,что ты согласишься,что по потреблению основных продуктов питания Украина и РФ находятся в сопоставимом состоянии.И там,и там существенно ниже по сравнению с рекомендуемыми нормами и структура потребления разительно отличается от развитых стран.Это конечно не Африка,но даже и не Польша.Где-то рядышком мы стоим.
Пардон, как ты из моего текста переключился на потребление пищевой продукции на душу населения? Я не писал что вы с голоду погибаете, или плохо питаетесь. Речь шла о том, что с выпуска самолетов, вы переключились на выращивание рапса.
> Теперь о маржинальности этого сектора.Он,как ты говоишь "влачит жалкое существование"? Давай посмотрим > не буду апеллировать к "псевдоинсайду",а то опять начнещь говорить о эмоиональном восприятии-толькл факты. > Беру первую компанию из этого сегмента,которая попалась на глаза,такого калибра в Украине десятка полтора-эта подхрдит,потому как АО и отчетность в открытом друступе > И так,Молочный Альянс,сразу даю ссылку на страницу с отчетностью,хотя можешь пролистать ест сатй,посмотришь на "жалкое" сцществования. > > Отчетности -масса.Смотрю за 2020 год.Выделяю из консолидированного P&L одну единственную цифру,которой в принципе достаточно,чтобы понять чем они дышат.EBITDA margin =1,05 млрд грн/5,2 млрд*100=20%.PI пусть без дисконтирования -5 лет,это очень даже! за такое "влачащее жалкое сушествоание" предприятия смело можно просить минимум 12 EBITDA.Да,отчетность по одноу предприятию группы > Ну это крупный производитель,покажу помельче. > Это региональный,небольшой производитель Inmilco ТМ Хуторок > > -здесь отчетность за 2020 > Смотрю опять таки EBITDA margin- здесь еще круче-23% > Еще несколько штрихов.Пищепром в Украине-это пример того,как отрасль создается "с нуля".Это к вопросу и о том,а что вы построили после развала СССР. Отрасль дает 15-20% ВВП, отрасли 15 тыс субъкетов хоздеятельности из них 6 тыс-это юридические лица из них 300-крупные ,остальное МСБ.Но ,поскольку у тебя специфическое отношение к МСБ,хочу обртить внимание,что это юрлица,имеющие сертификаты,разрешения ,на общем налогообложении т тд.Вот типичный и самый распространенный тип-это ТМ Хуторок. > Далее,вся эта отрасль появилась после "нулевых" ,она полностью модернизирована,везде современное оборудование:фасовка,упаковка,лаборатори и и тд. > С 2019 года для всего пищепрома обязателен стандарт HAACP,его поэтапно внедряли с 2015.С мертификатом,который выдается в Украине возможен экспорт в ЕС без сертификации там.Как ты считаешь "несущая жалкое существование отрасль" в состоянии перейти и нести затраты по весьма жесткой стандартизации? > Вот несколько еще штрихов,как выглядят "влачащие жалкое существования" предприятия пищеспрома,молочников я показал теперь других > Колбасники > > Кондитерка > > Булочники > > Мороженное > > Пивовары > > Водка > > Крупы-кстати это компания МСБ но провела IPO > > > Итого. > Вся отрасль 15000 субъектов хозяйствования,больше 1го млн занятых,полностью модернизированное производство,высокая добавочная стоимость.Большой объем экспорта и международные стандарты. > А теперь вопрос,для меня риторический.Если большая отрасль имеет достаточно высокие технологии,высокий уровень добавленной стоимости и соответсвенно обеспечивает приемлемый доход для сотрудников о каком "жалком существовании " можно говорить? > А,вот еще.А как ды думаешь,на каком рынке стратегически переспективней работать тем же сыроделам? Там где потребление сыра 6 кг в год и низкие требования к качеству? Или там где 16 кг в год ,хоть и более высокие требования к качеству? > Подсказка ."Дедушка" Азаров рассказывал сказку в декабре 2014 о том, что для одной лищь сертификаци промшленности под рынки ЕС надо около 100(сто) млрд долл инвестиций. > Вот целая отрасль "сертифицировалась" ,экспортировать стала,я показал что на экспорт 1/4 производства сыров идет,маржинальность высокую имеет,конкурентность за счет качества от сертификации повысила и как-то без десятков миллиардов инвестиций в организационные мероприятия? > Да,забыл сказать -вот те 50 тыс тонн сыра и 230 млн долл экспорта-это почти 15 тыс деклараций,т.е. системный поток. > можешь проверить > > Как-то не складываются у меня пазлы о "влачении жалкого существования" этой отрасли?
> А у тебя? > Но пойдем дальше.Сельское хозяйство и металлургию-не обсуждаем,как ты говорил, пару ревью я еще сделаю из других отраслей >
Очень много текста, но мимо, т.к. ты не понял мою мысль. Что нужно что-бы произвести сыр? Крупными мазками? Построить коровник, заготовить корма, цех доения, цех по производству сыра и цех расфасовки. Очень короткая цепочка. Что нужно что-бы строить ракеты? Я даже крупными мазками несколько страниц буду перечислять. Тоже самое в авиастроении и даже в судостроении. Т.е. вы космос поменяли на производство сыра, и ты этим гордишься. При этом сам-же показываешь что в РФ с производством сыра тоже все хорошо, только кроме сыра как-то умудрились сохранить и космос. А могли ракеты и дальше с вами строить.
06:57 17.04.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Ты опять повторил ошибку, на которую я тебе уже указывал. > Странно сравнивать общий прирост за 4 года, и за 8 лет, естественно прирост за 8 лет будет больше.
Опять те же самые "а почему такая маленькая"? давай вернемся к началу нашей дискуссии по этому "зарплатному" вопросу. 1.Я сказал,что средняя зп к 2021 г составила около 15 тыс грн и это существенно больше чем в 2013.Ты заявил,что это исключительно инфляционный рост. 2.Я привел расчеты(берем последний вариант,где индексы перемножались),которые учли инфляционный рост и показали фактический рост и подтвердили мою правоту 3.теперь ты ,увидев это,начинаешь менять условия.А вот если бы были равные периоды? Естественно 8 больше 4.Но мы то не это пытались выяснить?А "больше" или "меньше"?
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Так что твоя методика не состоятельна.
Ты уверен? Именно "методика"? Неверно получение общего индекса через пермножение коэффииентов?Приведение зп через индекс инфляции на каждый год ? Определение того,какая часть зп носила инфляционный характер а какая неинфляционный? Методика -это вот такой алгоритм расчетов.И это -не моя методика.Это стандартный алгоритм.С тем как общий индекс считается-мы разобрались,а все остальное-сомнению не подлежит. Или в "слово" методика ты вкладываешь другой смысл?сравнеие 4 и 8? Но это не методика,это то что называется "валидность." И валидность здесь имеет 2 среза. Если искать ответ на вопрос "выросл/не выросла"- а он был именно таким,то метода абсолютна "валидна". А собственно никакого другого вопроса,кроме твоих попыток "подогнать" результат под твои ожидание и не было. Сформулируй вопрос и я дам на него ответ(сравнение средних за период,срвнение в равных интервалах,сравнение среднего прироста и тд)
07:57 17.04.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Ты опять повторил ошибку, на которую я тебе уже указывал. > Странно сравнивать общий прирост за 4 года, и за 8 лет, естественно прирост за 8 лет будет больше.
Опять те же самые "а почему такая маленькая"? давай вернемся к началу нашей дискуссии по этому "зарплатному" вопросу. 1.Я сказал,что средняя зп к 2021 г составила около 15 тыс грн и это существенно больше чем в 2013.Ты заявил,что это исключительно инфляционный рост. 2.Я привел расчеты(берем последний вариант,где индексы перемножались),которые учли инфляционный рост и показали фактический рост и подтвердили мою правоту 3.теперь ты ,увидев это,начинаешь менять условия.А вот если бы были равные периоды? Естественно 8 больше 4.Но мы то не это пытались выяснить?А "больше" или "меньше"?
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Так что твоя методика не состоятельна.
Ты уверен? Именно "методика"? Неверно получение общего индекса через пермножение коэффииентов?Приведение зп через индекс инфляции на каждый год ? Определение того,какая часть зп носила инфляционный характер а какая неинфляционный? Методика -это вот такой алгоритм расчетов.И это -не моя методика.Это стандартный алгоритм.С тем как общий индекс считается-мы разобрались,а все остальное-сомнению не подлежит. Или в "слово" методика ты вкладываешь другой смысл?сравнеие 4 и 8? Но это не методика,это то что называется "валидность." И валидность здесь имеет 2 среза. Если искать ответ на вопрос "выросл/не выросла"- а он был именно таким,то метода абсолютна "валидна". А собственно никакого другого вопроса,кроме твоих попыток "подогнать" результат под твои ожидание и не было. Сформулируй вопрос и я дам на него ответ(сравнение средних за период,срвнение в равных интервалах,сравнение среднего прироста и тд)
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Проедание ЗВР 2011−2013 это катастрофа, проедание ЗВР 2014−2015 это грамотная работа НБУ. > Почему у тебя точка зрения меняется от точки сидения? >
Нет не кажется.То что ты называешь "проеданием" в 14-15 -это было вытаскивание банковской системы из кризиса.И использование ЗВР как раз по их прямому предназначению. То,что имело место быть в 11-13-это как раз "проедание" ,связанное с решением политических задач "иммитация стабильности любой ценой" и решением собственных меркантильных-"перебивание распиленной части бюджета" в долл по низкому курсу
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Эти тренды не являлись обязательным предшественником кризиса, т.к. я тебе показал, что аналогичные проблемы были и во времена реформаторов, и это почему-то не привело к катастрофе. Т. е. ситуация была вполне управляемой.
Ты как-то обозвал уже не помню как мои попытки построить тренды и смоделировать ситуацию на будущие периоды 2010-13 и 2014-21.Хотя это вообще-то вполне нормальный подход,который показывает куда при прочих ранвых условиях "попадет" линия.Вот если бы ты тогда внимательнее за трендами понаблюдал! А сейчас ты фактически делаешь то же самое,правда не на графиках,а умозрительно,ты экстраполируешь ситуацию на следующие периоды и пытаешься доказать,что вот же смотри- и тут спад!Все ок! Фактически ты "двигаешься" по спирали принятия "негативной информации":мы уже прошли "отрицание"(в самом начале),фазу "гнева"(было такое,агрессивное отторжение),сейчас начался следующий этап -торг,ты пытаешься найти какие-то "щелочки","зацепки" для того,чтобы получить оправдание своей позиции,так что не за горами "депрессия" и принятие "неизбежного"
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Могу ошибаться, но ВВП 2021-го года тоже заслуга далеко не инновационных отраслей, это сельское хозяйство и металлургия. И заслуга тут тоже экономическая конъюнктура. > Отвечая на твой вопрос. Эти тренды не являлись обязательным предшественником кризиса, т.к. я тебе показал, что аналогичные проблемы были и во времена реформаторов, и это почему-то не привело к катастрофе. Т. е. ситуация была вполне управляемой.
В том то и дело,что ситуация была неизбежной.Ты никак не хочешь принять факты,которые являются сущностными и не всегда "фиксируются" в цифрах.Экономическая политика "хозяйственников" вызывала вначале раздражение,а к 13 году -отторжение в бизнес-среде,в элитах и при обострении ситуации,углублении спада это "отторжение" так или иначе вылилось бы в политическую плоскость.Это что-то вроде одного из "ракурсов" революционной ситуации.И поводом для нее могло стать,что угодно. После 14 года и в бизнес сообществе,и среди элитЭ,хотя и были разнолгасия,но по основным моментам был консенсус.И в этом кардинальное отличие общества до и после. Ну если говорить исключительно с макроэкономических позиций,то вернись к той части разговора,когда я предложил посмотреть в формате "what if" -по основным трендам .
08:59 17.04.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Мне надо доказывать что почти одномоментное банкротство сотни банков это не катастрофа?
Конечно не надо.Надо просто вникать в детали,ибо дьявол кроется именно в них. 1.Это не было ни банкротсво,ни тем более "одномоментное" 2.Когда "тряхонуло" банковскую систему и народ начал снимать депозиты и скупать валюту,очень многие из банков "просели" и побежали в НБУ за рефинансом. 3.При подготовке рефинансирования,оказалось,что подавляющее большинство этих банков не выдерживают нормативов финансовой стабильности,в первую очередь по собственному капиталу.Уже рассказывал,повторю,мне не сложно. Типичная картина для мелких,карманных банков.Пришла идея открыть банк.Сформировали уставный фонд деньгами,получили лицензию.И на следующий день дали кредит связанной компании,взяв в обеспечение неликвид,неликвид по завышенной оценке и тд.В итоге: формально уставный фонд сформирован и собственный капитал -ок,реально в банке "дырка от бублика",а собственный капитал в деньгах в банке -примерно то же самое,что ЗВР в нацбанке,мало того,кредитовал банк -своих и под "липовые" залоги,а депозиты для этих кредитов -брал "настоящие".В итоге как только "заштормило" эти банки оказались без денег. 4.НБУ провел тотальный аудит и банкам,у которых не выдерживались нормативы,было прдложено в определенный период провести докапитализацию,т.е. собственникам -увеличить уставный фонд и реально сформировать резервы для покрытия обязательств.Дальше процесс пошел по 4м сценариям 1.Часть провела докапитализацию,получила рефинанс и продолжила работать 2.Часть инициировало процедуру банкротсва по собственной инициативе. 3.Часть ничего не сделало и в них пришлось вводить внешнее управоление 4.Часть провели M&A и "слились" с платежнспособными банками,фактически были проданы. Хочу еще пояснить,что оценка банка-самая простая по своей сути при M&A,инвестициях.И если для промышленного предприятие да люього бизнеса надо смотреть десяток мультипликаторов ,NPV считать,а потом все это сводить и обосновывать веса,то для банка -двухгодовка.Собственный капитал,при условии если кредиты и депозиты -сбалансированы умножаешь на 4-5-5,5 это уже торг. А если собственный капитал-ноль или около того,а обязательства фактически больше активов(кредитов) то это уже покупка с отрицательной ценой,надо доплачивать за то,чтобы кто-то взял этот "чемодан без ручки". Так вот вопрос: если сотня банков имеет "отрицательную цену" то какое решение будет более более оправданным,справдливым,кто должен платить "отрицательну цену"-госудларство а фактически налогоплательщики или собственники? Государство и так только в Приват банк вбухало 6 ярдов долл,а еще Укргазбанк был и больше 100 ярдов рефинанса.Так что решения были грамотными и оправданными и ,наоборот,если эту ситупцию не разрулили бы,то банковская система посыпалась -100%,а на реальный сектор и население это оказало бы куда более разрушительно влияние. Говорил,повторю еще раз.В этот момент и все банкиры,ну разве что кроме тех,кого в розыск подали и уголовные дела открыли,такое тоже было,все финансисты,эксперты,междунардные финансовые организации эту "чистку" оценили -в целом позитивно.Это было в публичной плоскости,масса ивентов и тд.Если ты считаешь,что твое мнение и взгляд на эту конкретную ситуацию,является более правильным,ну это дело такое,тут уже переубеждать -сложно.
12:44 17.04.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Причем тут линейность? > Речь идет о том, что миллиард гривен на депозите в 2013-м, это больше чем полтора миллиарда в 2015. Ты почему-то это не учитываешь, и показываешь рост гривневых депозитов, и на этом основании доказываешь что ситуация в банковском секторе улучшилась, забывая что гривна девальвировала в три раза.
я тебе намекал на то,что депозиты не стоит по аналогии сравнивать со средней заработной платой,это не фонд потребления,а инвестиционный актив и "пляшет" здесь не индекс потребительских цен,а депозитная ставка и это как раз тот случай,когда надо пусть не сложные проценты,но NPV считать-это 100%. Будет время-пересчитаю на этот раз по почти "сложным процентам" . Совершенно "туманный" тезис о трехкратной девальвации гривны.Ты что всю денежную массу в доллар "перебиваешь"? но так это некорректно,поскольку инфляция,связанная с девальвацией,касалась только тех товаров,которые были по импорту поставлены да и трехкратного роста цен по импорту -не ьыло ,если и был то кратковременный. Короче,с депозитами,ты сам не разобрался ,но "гнешь свою линию". Рост депозитов,в первую очередь -это индикатор того,что население доверяет банкам и банковской системе и свободные деньги несет в банк,а не вкладывает в валюту или держит налом дома.Или ты с этим не согласен?
17:41 17.04.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Я не писал что госпереворот не имел поддержки внутри страны. Естественно поддержка была, и на майдан основная масса выходила не за деньги. Но ты сейчас на голубом глазу будешь мне рассказывать о том, что США не приложили руку к тому что-бы протест привел к смене власти?
Во-первых,респект,от первого человека на форуме услышал,что поддержка была и основная масса выходила по идейным соображениям. Во-вторых,первая часть как-то слабо коррелирует со второй.Если была поддержка населения,то с какого боку тут США? В чем США "приложила руку",так это к тому что были программы обмена студентами,были гранты по самым разным направлениям,как Нуланд "призналась" аж 4 млрд долл за 23 года.В РФ,кстати.таких грантов было на 17 млрд долл. Я сам с 12 по 14 получал пару грантов на .Но мне никто не ставил условий и не заставлял и самому приезжать на Майдан из Харькова и собирать продукты и все что необходимо было для тех,кто там был.Более того,открою страшную тайну,я с сотрудниками посольства и с простыми американцами в это время встречался и никто в это время мне никаких "секретных заданий" не давал.Может ты более осведомлен,конечно,но у меня нет ни прямых ,ни косвенных подтверждений твоей версии
17:50 17.04.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Не мало конечно. Разница в том, что их главным образом пересадили, а у вас они были основным ядром переворота.
ты знаешь,а у меня немного другое "ощущение" .Ядром "переворота" как ты это называешь были инвестбанкиры,аудиторы из большой 4-ки и десятки,экспаты,которые сделали карьеру на западе и вернулись в Украину,"рядовые долларовые миллионеры" (олигархов не видел-не буду фантазировать) и просто "лоточники" с базара,ах да,айтишников много было и чего им не сиделось?странно! а еще музыканты,ученые,преподавателей много было,журналисты,поэты с писателями.короче все те кого "твореской интеллигенцией" обзывают.Ну а если обобщать ,то "ядро"-это люди ,которые уже состоялись и IQ имеют віше среднестатистического. Впрочем о чем я?Тебе из-за границы все лучше известно,вам показали "картинку" ,она не может не быть правдивой.
14:50 18.04.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Ну например вот отсуда.
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Как можно увидеть, что-то более менее технологичное это около 6%. > Можно кстати посмотреть и 2013 год.
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Как можно увидеть технологичная продукция составляла около 15%. > Это победа?
А это смотря какой смысл веладывать в слово "победа" и в "технологическую продукцию" Но вначале коротенькая "байка" из числа псеводинсайда. В конце 90-х мне удалось получить предзаказ на контракт во Францию для одной электротехнической корпорации на мелкую для них,но весомую для нас сумму ,порядка 5 млн долл.Для того,чтобы предзаказ превртился в контракт,надо было изготовить 100ед продукции.Неделю завод стоял "на ушах",под личным круглосуточным контролем главного инженера эту сотню изготовили и отправили,через какое-то время мне приходит мейл,в котором контрагент извиняется и пишет ,сорри,предзаказ мы оплатим,выставляйте счет,но контракт мы подписывать не будем так как у вас в этой партии отклонение по какой-то там оси составляет 1 мм,а для нас предельно допустимым являетчя 1 микрон(я утрирую по размерам,я их не помню,но порядок и смысл именно такой).Мы начинаем разбираться,главный инженер прибегает с отчетом ОТК-ну вот .видите мы все сделали по ГОСТу,везде отклонение не больше 1 мм. да и оборудование большей точности -не даст. Скоро мы этот завод продали,он работал и до 14 года клепал железки с люфтом в 1 мм в РФ,потому что нигде больше это не покупали.А что,дело привычное "кувалда и какая-то там мать" заменит все на свете. Это было поражение или победа? Если завод клепает чего-то туда где это чего-то востребовано и больше нигде это победа? Может быть,если нет альтернатив,так при совке было,но он помер. А выпуск продукции,которая называется "технологической",но таковой она является только для одного рынка-это действительно технологическая продукция? Ну если взять в кавычки,то может быть и так Ну а теперь собственно к инфе.Ты ,впрочем как всегда,достаочно тенденциозно предствляешь информацию. Навскиду,я увидел по твоей классификации не 6,а 8% В 21 году, во-вторых,технологичность-это сугубо твоя субъективная категория,правльнее классифицировать по добавочной стоимости-сырье/переработка в третьих,ты "обрезал" перечень ,я понимаю это не ты а но ниже отметки 2,8% есть в 21 году длинный-длинный перечень того,что экспортируется,а раньше не экспортировалось Правильнее классифицировать-сырье и товары с добавленной стоимостью.Для экономики,собственно бизнеса,не имеет значения к чему эта "добавленная стоимость" прилепляется к услугам ли,к переработанному мясу/молоку ,к чугуну/алюминию из которого делаются детали/комплектующие. Я уже приводил раньше пример -у молочником EBITDA margin -больше 20%,не уверен,что у "вісокотехнолоичного" какого-нибудь ЯМЗ- столько же. Поэтому свои рефлексии по поводу "судов" и "космических кораблей"и возможностей коперации на базе разработок и технологий времен СССР,оставояем при себе,а сермяжная правда жизни-в другом заключается. Украина стала экспортировать продукты другого качества на конкурентных условиях и нашла для этих продуктов рынки в том числе и в ЕС Если посмотреть,что в 21 году мы экспортировали в Польшу,то 5+млрд долл раскладывпются следующим образом Машиностроение,элетротехника 14,82% Мебель изделия из дерева 14,40% Пищепром,продукты питния 17,55 Химпром 7,47% Металлургия 26,58% Руда 10,61% Зерно 0,33% Разное 8,25%
Несложно заметить,что собственно сырье-составляет 38%,а остальные 72% -это перерабатывающея промышленность
14:56 18.04.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Всему мерило результат. Порошенко был по уши замешан в коррупции, но он как был на свободе, так и остался. > Если полит сила Медведчука работала против Украины, то почему против нее не были использованы законные способы? Почему не были использованы парламентские дебаты в СМИ?
А что означает "парламентские дебаты в СМИ" ? Его партия,будучи оппозоционной, постоянно вела дебаты и в парламенте,и на всех его телеканалах.И почему ты считаешь,что в отношении его были использованы незаконные способы? По поводу "коррупции Порошенко" .Уже писал.Было 40+ уголовных дел.Большинсто еще до войны рассыпалось в суде.Какая еще нужна аргументация? "все знали о коррупции" и "доказать коррупцию"-это немного разные вещи.Ты не находишь?
16:05 18.04.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Что нужно что-бы произвести сыр? Крупными мазками? Построить коровник, заготовить корма, цех доения, цех по производству сыра и цех расфасовки. > Очень короткая цепочка.
очень короткая.нужны еще технологии и специалисты и соблюдение этих технологий.Не конечно можно и без этого,с пальмовым маслом,но тогда экспортировать можно только к вам
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> При этом сам-же показываешь что в РФ с производством сыра тоже все хорошо, только кроме сыра как-то умудрились сохранить и космос. > А могли ракеты и дальше с вами строить.
Ты меня рассмешил.Ты и прям уверен в том,что у вас самолетостроение и космическая отрасль -"драйверные" отрасли? Напомнить какая локация у "суперджета"? и сколько запусков вы сделали за последние годы?и сколько спутников летает? Я бы стал о чем-то говорить,если бы ты сказал,что могли бы вместе тайгу осваивать" или "могли вместе газ/нефть" добывать" ,это как-то структуре экономики соответствует,но "вместе космос осваивать"-это смешно Я крайне низко оцениваю технологический потенциал РФ,как раз без всякой "идеологии" на уровне макроданных.То,что ты называешь "технологическими отраслями" -или отверточная сборка или еще советские устаревшие технологии и украинская промышленность ,в какой-то части,своими поставками "устаревшей продукции" подпитывала ваши предприятия и для себя "адреналин" финансовый получала.Но это "тупиковое направление" ,особенно с вашей непредсказуемостью-хотим покупаем,хотим торговые войны устраиваем.Хотим газ даем,хотим газ перекрываем. Я уже писал как-то,ты не обратил внимание на эту мысль,посему продолжу-после распада СССР Украина и РФ стали конкурентами и сразу в нескольких плоскостях.Металлургия и сельское хозяйство -стратегические отрасли для экспорта и там,и там.Общих интересов -нет.Энергоносители -монополия РФ со всеми вытекающими последствиями.Машиностроение,электротехн ика -экспорт был преимущественно комплектующие устаревшей продукции для таких же устаревших предприятий в РФ. Да собственно говоря и этот ,как ты называешь "технологический экспорт" уже к 13 году перестал быть доминирующим,уменьшение по всем позициям еще с 2010 года -изделия из металлов (трубная война) -17%,жд техника -колесные пары --30%,инструменты станки-9,9%,котлы эл.обружовние -5%,транспортные срдства -50%,а,сигареты зато +350%,это как раз в Харькове Филипп Моррис фабрику расширил.И никакого намека на экспорт чего-то для "бороздящих простооы космоса" кораблей
Поэтому ну никаких предпосылок,да еще при условиях постоянной "политизации" экономических отношений со стороны РФ не было уже давно.
> Опять те же самые «а почему такая маленькая»? > давай вернемся к началу нашей дискуссии по этому «зарплатному» вопросу.
> 1.Я сказал, что средняя зп к 2021 г составила около 15 тыс грн и это существенно больше чем в 2013. Ты заявил, что это исключительно инфляционный рост. > 2.Я привел расчеты (берем последний вариант, где индексы перемножались), которые учли инфляционный рост и показали фактический рост и подтвердили мою правоту > 3.теперь ты, увидев это, начинаешь менять условия. А вот если бы были равные периоды? Естественно 8 больше 4. Но мы то не это пытались выяснить? А «больше» или «меньше»?
Ну давай вернемся. Началось все с этого поста. boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Проверил. > Ноябрь 2013-го — 409 долл., с учетом долларовой инфляции 493 долларов. > Январь 2022-го — 521 долл. 28 долларов, феноменальный рост!
Т. е. я и не оспаривал что с 2014-го года зарплата выросла, я писал что рост за 8 лет копеечный. И как-бы очевидно что 8 больше 4, это арифметика за первый класс. Если ты хотел мне именно это доказать, то считай доказал.
> Ты уверен? Именно «методика»? Неверно получение общего индекса через пермножение коэффииентов? Приведение зп через индекс инфляции на каждый год? Определение того, какая часть зп носила инфляционный характер, а какая неинфляционный? Методика -это вот такой алгоритм расчетов. И это -не моя методика. Это стандартный алгоритм. С тем как общий индекс считается-мы разобрались, а все остальное-сомнению не подлежит. > Или в «слово» методика ты вкладываешь другой смысл? сравнеие 4 и 8? Но это не методика, это то что называется «валидность.» > И валидность здесь имеет 2 среза. > Если искать ответ на вопрос «выросл/не выросла" — а он был именно таким, то метода абсолютна «валидна».
> А собственно никакого другого вопроса, кроме твоих попыток «подогнать» результат под твои ожидание и не было. > Сформулируй вопрос и я дам на него ответ (сравнение средних за период, срвнение в равных интервалах, сравнение среднего прироста и тд) >
Как я тебе выше показал, вопроса не стояло, выросло или не выросло. Понятно что выросла, ну так она и с 2010-го по 2014-й росла. Нам надо понять, когда выше был темп роста. Ты пытаешься сравнить рост 2010−2014 и 2014−2022, и то как ты это делаешь, я и называю методикой. Так вот эта методика в корне не верна, я тебе это показал в табличном варианте, поэтому что это геометрическая прогрессия она беспощадна. Попробую тебе еще раз объяснить. Допустим с 2010 по 2018 рост был-бы одинаков и составлял 10% Индекс будет 1,1 и за 4 года, будет 1,1 в 4-й степени, т. 1,46, тоже самое за 8 лет будет 1,1 в 8 степени т. е. 2,14 Т. е. взяв условную 1000 гривен, за первые 4 года она увеличиться до 1460, за 8 лет 2140 т. е. за первые 4 года увеличилась на 460 гривен (1460−1000). За вторые 4 года увеличилась на 680 гривен (2140−1460). Т. е. следуя твоей логике, за вторые 4 года рост выше первой 4-х летки, на 68%. Но это-же не так? Все 8 лет рост был 10%. А если взять те-же 1,1 в 12 степени и сравнивать с 4 степенью? Ты пытаешься делать именно так.
21:03 29.04.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Нет не кажется.То что ты называешь "проеданием" в 14-15 -это было вытаскивание банковской системы из кризиса.И использование ЗВР как раз по их прямому предназначению. > То,что имело место быть в 11-13-это как раз "проедание" ,связанное с решением политических задач "иммитация стабильности любой ценой" и решением собственных меркантильных-"перебивание распиленной части бюджета" в долл по низкому курсу
Вытаскивание банковской системы из кризиса? Так она в результате этого спасения наполовину обанкротилась?Получается проеданием ЗВР не добились ровно ничего? Результат-то где? Гриана девальвировалось, 50% банков обанкротилось, и это победа. При этом проедание ЗВР в обмен на спасение курса и удержание гривны, это бездарное руководство. Оруэлл сейчас крутится в могиле.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Ты как-то обозвал уже не помню как мои попытки построить тренды и смоделировать ситуацию на будущие периоды 2010-13 и 2014-21.Хотя это вообще-то вполне нормальный подход,который показывает куда при прочих ранвых условиях "попадет" линия.Вот если бы ты тогда внимательнее за трендами понаблюдал! > А сейчас ты фактически делаешь то же самое,правда не на графиках,а умозрительно,ты экстраполируешь ситуацию на следующие периоды и пытаешься доказать,что вот же смотри- и тут спад!Все ок! > Фактически ты "двигаешься" по спирали принятия "негативной информации":мы уже прошли "отрицание"(в самом начале),фазу "гнева"(было такое,агрессивное отторжение),сейчас начался следующий этап -торг,ты пытаешься найти какие-то "щелочки","зацепки" для того,чтобы получить оправдание своей позиции,так что не за горами "депрессия" и принятие "неизбежного"
Ничего подобного. Я как раз оперирую теми фактами которые уже произошли. Мы видели падение промпроизводства три года подряд в период реформаторов, что по твоим словам катастрофа, но при этом наблюдали факт, что никакой катастрофы не произошло. Поэтому когда ты утверждаешь что падение тех-же индексов во времена реформаторов, неизбежно привело БЫ к катастрофе, я тебе не могу поверить, т.к. мы имеем факт, что не привело в последующие периоды. Т.е. твой прогноз опровергается уже произошедшим фактом. Т.е. в отличии от тебя, я всегда опираюсь на факт, а не на "тренды".
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> В том то и дело,что ситуация была неизбежной.Ты никак не хочешь принять факты,которые являются сущностными и не всегда "фиксируются" в цифрах.Экономическая политика "хозяйственников" вызывала вначале раздражение,а к 13 году -отторжение в бизнес-среде,в элитах и при обострении ситуации,углублении спада это "отторжение" так или иначе вылилось бы в политическую плоскость.Это что-то вроде одного из "ракурсов" революционной ситуации.И поводом для нее могло стать,что угодно. > После 14 года и в бизнес сообществе,и среди элитЭ,хотя и были разнолгасия,но по основным моментам был консенсус.И в этом кардинальное отличие общества до и после. > Ну если говорить исключительно с макроэкономических позиций,то вернись к той части разговора,когда я предложил посмотреть в формате "what if" -по основным трендам
В том-то и дело, что фактов нет, только лозунги. Ты пытаешься строить какие-то тренды как было бы , при этом отметаешь факт того, что это уже было, но не привело к тем результатам которые ты преподносишь как неизбежность.
