> Ты уперся в свои представления и не отказываешься принимать очевидные вещи. В данном контексте смотреть надо не на абсолютные цифры, а на динамику, она говорит гораздо больше о причинно-следственных связях. > Придется повторить > > > > > > Внимательно смотрим на темпы роста.
> 2010 -2009 -4%, классно! > 2011−2010- 5,44%, очень хорошо! > 2012−2011−0,15%.С 4−5% роста в течении 2х лет подряд, спад на 5% .В это время-экономический подъем, цены на металл и зерно после выхода из кризиса растут как растет и спрос, а ВВП -обваливается.Напомню, что для развивающихся стран, в силу низкой базы и возможностей роста нормой является рост -выше среднемирового, т. е. выше 3−4%, если этого нет, то это равнозначно «топтанию» на месте.
Не понимаю о чем ты. Т. е. 2,3% в 2016 и 2017-м году это тоже была не норма? Или #этодругое?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> А как ты думаешь, с чем это связано? А вот с теми индексами промышленного производства .В 2009 году экономика начала восстанавливаться, в 2010 -рост, с 2011 -пике.И по всем базовым отраслям. Да есть рост ВВП, его дает внутреннее потребление, отчасти вызванное дешевым долларом, но это как допинг, пока принимаешь, пока и «бежишь», перестал принимать, а оказалось, что печень, почки посажены и бежать уже не получается. Вот промышленность и посадил Янык «курсовм допингом»
Я тебе показывал на твоих графиках, что спад был и в 2018—2020, но тогда это опять-же ничего страшного? Падение индексов это это неэффективная экономическая политика, только тогда когда это происходило во времена хозяйственников? На попередников уже сложно кивать, после госпереворота уже три года как прошло.
> Теперь посмотрим реформаторов. > 2014 -2013.Спад 10%.Сам спад-это закономерно, после стагнации и рецессии 12 и 13 гг. Я не берусь утверждать, что все 10%-это на совести яныка и его команды, безусловно на это повлияли и события, но то, что большая часть этого спада-это закономерное продолжение тренда, никаких сомнений нет. Уверен, чир иы сам тоже это понимаешь, но сознательно «идешь в отказ». > Ок, идем дальше > 2015−14 -спад продолжается, плохо!-9% > 2016−2015-спад остановлен
> дальше рост -2,5−3,5%. > Выпадает ковидный 2020, но этот спад абсолютно у всех. > В итоге. Реформаторы увеличили стабилизировали падающую экономику и обеспечили ее рост с 91 млрд долл до 200.
Можно я переведу? 13−14 спад — вина попередников. 14−15 спад — ну просто так получилось. 15−16 стоим на месте. Тут победа. Но тут надо не перепутать, потому что когда на месте стоят хозяйственники это ошибки в экономической политике. Потом 2,5−3,5 это победа новой экономической политики. Правда рост в 4−5% хозяйственников это конъюнктурное везение. Ну потом пандемия. Тут понимать надо! Тут сделать ничего нельзя было. И итог 200 миллиардов что было ниже чем результат 2013-го года (с учетом инфляции). Т. е. 7 лет потребовалось что-бы достигнуть показателей хозяйственников. А это точно победа?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Можно сколько угодно доказывать, то, что доказываешь ты, если бы Украина осталась с РФ, если бы не было Майдана, то и дальше было бы процветание и все «в шоколаде»
Я никогда не писал что были бы в шоколаде. Вы бы так-же вялотекуще развивались, как и после переворота, просто не было бы того катастрофического провала. Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Мое твердое убеждение и цифры это доказывают- кризис произошел бы в любом случае.
Мне не убеждения нужны, мне нужны факты. Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Фактически экономическая и политическа система произвела переход от постсовковой модели, это то, что раньше называл евразийской, а по сути она -постсовковая, к полноценной рыночной, европейской модели. И этот переход показал, что оно того стоило.
Переход потребовал 7 лет, результат которого это возвращение к показателям семилетней давности. Что ты вообще понимаешь под «евразийской» моделью? Сохранение действующих производственных цепочек? Вы за 7 лет не построили ничего кроме элеваторов да предприятий неглубокой переработки сельхоз продукции. В чем плюс? В превращении в аграрную страну? Из страны которая строила атомные станции, самолеты, и запускала ракеты.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> И эта модель, как показывают факты, которые ты упорно не хочешь воспринимать, более эффективна, чем та, которая была раньше. А эффективна, потому что институты -другие.Впрочем «институциональный фактор» ты тоже не признаешь
Так ты не показал эффективность. Ты показал, что за 7 лет вы нашли замену потерянным рынкам СНГ. А весь рост 2021-го года обусловлен или советской металлургией, или сельским хозяйством. Ничего нового вы создать не смогли.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Закончу эту сессию одним наблюдением. У меня складывается понимание того, что глубинная причина холиварного противостояния в том, что Украина и украинцы «осмелились» подать на «развод» и начать самостоятельно жить, не спросив разрешения «старшего брата».Вот эта «обида» :как же так! как вы посмели! И лежит в основе и оценок происходившего в Украине, и в основе самой войны и того, как она воспринимается у вас в России. И ни вступление в НАТО, ни мифические «бандеровцы и нацисты», ни «угрозы» со стороны коллективного запада и много другого не есть истинной причиной, она глубже, обида, которая переросла в вашем сознании в «предательство» -вот первопричина всего происходящего. >
Если бы вы это сделали в результате демократических процедур, то не было бы никаких вопросов. Пример Армения. Ну, а когда вы начали еще и убивать тех кто не согласился с результатами госпереворота, то тут мы просто не могли не отреагировать. Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Причем контраргументация выглядит примерно так «я вот елку принес! А почему такая маленькая».Ты априори «заряжен» не на поиск истины, а на подтверждение своей правоты, т. е. ты не со мной споришь, а самому себе доказываешь, что твое восприятие «картины"-верно. >
> Формулу я указал в первом слайде, она очень простая
> Индекс инфляции за период, 2021=Индекс 2010*индекс 2011*…индекс2021. > Получаем индекс инфляции с 2010 по 2021 > За 2010−2020-аналогично и так до 2011 года. Перемножение индексов.
Давай теперь тебя проверим и сделаем упражнение которое закончили вот тут. boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Давай еще раз. Как считается инфляция? Берется потребительская корзина страны и отслеживается изменение ее цены. > Допустим в > 2010-м году она стоила 100 рублей.
> 2011 — 150 руб, сколько будет инфляция за год? > 2012 — 300 руб. сколько будет инфляция за год? > 2013 — 900 руб. сколько будет инфляция за год?
Продолжая это упражнение, мы получаем:
11й=150% 12й=200% 13й=300% Т.е индексы 11й=2,50 12й=3 13й=4 Верно? Значит перемножаем их 2,5*3*4=30 Т. е. что-бы посчитать инфляцию с 2010-го по 2013, мы должны 100*30 что равно 300. Но в реальности было 900. Где у меня ошибка?
> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В 2021-м случилось ровно тоже самое. Экономика начала выходить из пандемийного кризиса. Были очень хорошие цены на метал и продовольствие, а это основные экспортные товары Украины. Цена на энергоносители наоборот были на низком уровне, в отличии от времен хозяйственников.
>Да ну! Я уже выше говорил,что с 2015,когда ВВП был 90 ярдов,произошел рост до 200 ярдов.И это в период,когда уже бурного посткризисного роста не было.Если "реформаторы" такие "бездари",то почему > (а) банковская систнма,которуюд ты не прокомментировал,показала и рост чистых активов,это при том,что 100 банков из 180 были закрыты и с 15го года начался рост депозитов,что означает что клиенты доверяют банкам?
> (б) ВВП не только догнал уровень 2013,причем из точки падения "ниже плинтуса"? > И конъюнктура здесь не при чем,разве что в 21 году,но был еще и 16,когда с -10% стал рост +2,5% и дальше -3-3,5% роста. > Просто в экономике произошли институциональные изменения,которые ты отказываешься признать.Причины-утром я высказал предположение
Ты только почему-то исходишь из того, что падение до 90 миллиардов это вина хозяйственников. Это твое убеждение, а не факты. И я никак не могу понять, почему 8 лет только на то что-бы приблизится к показателям хозяйственников, это победа.
а) Рост чистых активов в какой валюте? В гривне? Бешенная инфляция учитывается? Я вообще первый раз с таким встречаюсь, что банкротство 100 банков из 180-ти можно преподносить как победу. Вообще, в нормальных странах это считается катастрофой. б) сначала уронив ВВП на уровень этого плинтуса. Уронить на уровень плинтуса, и вернуться к показателям восьмилетней давности это победа? Почему 4-5 2010-2011-го это было мало, а +2,5% и дальше -3-3,5% роста стало достижением? Сюр какой-то.
23:01 07.04.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Воровать не перестали,чтобы не воровали надо еще много чего сделать. >
Але. 8 лет прошло. Янукович был у власти всего три года, но ему ставят в вину, что он не победил коррупцию.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> 1.Очень короткоПри Яныке воровать можно было только донецким или ,если не донецкий то "своим в доску",собствено неформальный общественный договор трансформировался в формулк "своим-все,чужим-закон".Как ты думаешь,долго ээто могло продержаться?
Не знаю сколько это могло продержаться, но то что после януковича воровать стали не только донецкие, это уже победа?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Коррупция/воровство есть и будут и их минимизировать можно только через институты.И эти институты стали появляться после подписания соглашения об ассоциации.Оно стало своего рода "матрицей" ,которая обеспечивает движение в нужном направлении,через изменение законодательства,имплементацию определенных изменений,внедрение инструментов,которые ,как минимум усложняют .Причем это-на уровне "обязов" > Поэтому главное в том,что Украина в этой матрице и точка невозврата уже пройдена. > А воруют ли? да,воруют.Но уже меньше и с оглядкой.Ибо риски "попастся"-возросли .Поэтому это не "воровство под другими лозунгами",а "воровство" в противоборстве не с людями,а институтами,пусть еще слабыми и несовершенными,но уже возникшими.А это совершенно другой "коленкор" по сранению с яныком да и предшественниками
Что за лозунги? Где в ассоциации прописаны эти институты? Что мешало вам реализовывать эти институты без ассоциации? Вы эту методичку пересказываете друг за другом, даже не пытаясь это объяснить. Всему мерило результат. За 8 лет в направлении коррупции не сделано ничего, от слова совсем. Наплодили кучу различных антикоррупционных институтов, результат - ноль. Приведи мне пример хоть одной крупной посадки? В России которую вы считаете коррупционной, садят действующих губернаторов, министров. Что у вас кроме лозунгов? Вы даже на Януковича не смогли повесить ни одного антикоррупционного дела. ВОСЕМЬ ЛЕТ.
> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну ты сейчас мне рассказываешь про причины, я тебе констатирую факт,
>ты как раз воспроизводишь свое "оценочное суждение" > Факты я тебе приводил.Повторю > Вот поквартальная динамика депозитных вкладов.Где крах системы? > > > > > > Вот динамика чистых активов банков? > > >
> > > Они выросли.А выросли по одной простой причине-убрали "схемные" банки и обязали собстивенников формировать собственный капитал в строгом соответсвии с нормативами
Что за абстрактные таблички? На чем они основаны? Что за 28 нижней шкале первой таблице? Это 2028 год? Как первая и вторая таблица учитывает инфляцию? Ты так и не ответил, почему падение промышленных индексов с 2018-го года, не привели к падению курса? Почему сжигание ЗВР до 2013-го года это было плохо, с 2014-го по 20015-го это хорошо?
> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это классическая дилемма любого предприятия. Для того что-бы повысить производительность труда, можно увеличить продажи (производство) а можно сократить рабочих.
>Ошибочное представление. > Оно работает,только тогда,когда заведомо понятно,что есть резерв роста производительности за счет экстенсивных фактьоров.Перерыв 2 часа,рабочий день 7 часов,внутрисменные простои и тд > Если эти факторы не убираются,то при сокращении численности выпуск-падает.
> Производительность труда повышается за счет изменения мотивации,за счет технологических новаций,за счет логистики,т.е. того,что называется организационным менеджментом. > 10 рабочих за смену делали 100 деталей. > 5 рабочих не смогут делать 100 деталей,если не будет вот тех изменений,о которых я говорил выше,те.не поменяется организация производства.
И что же у вас такого изменилось? За счет чего вы повысили производительность труда? Вы выстроили десятки новых заводов? Запустили какие-то новые отрасли промышленности? Драйверы роста это советская металлургия и сельское хозяйство. Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> 8 млн занятых в промышленности давали 25 тыс долл ВВП. > 7 млн занятых в промышленности дают 31 тыс долл ВВП,рост выпуска при сокращении занятости
Опять ты это повторяешь, забывая что на это потребовалось 8 лет, при этом еще за год до этого показатель был ниже 2013-го года.
> Ну потом пандемия. Тут понимать надо! Тут сделать ничего нельзя было.
> И итог 200 миллиардов что было ниже чем результат 2013-го года (с учетом инфляции). > Т. е. 7 лет потребовалось что-бы достигнуть показателей хозяйственников. > А это точно победа?
опять те же формулировки.Видишь ли,объективно, разница между тобой и мной примерно такая же как между 2 врачами,которые ставят диагноз пациенту один ,это ты,разговаривая по телефону,второй -лично контактируя с пациентом.Не буду дальше и много фантазировать о том,чем могут диагнозы отличаться ,но они будут отличаться потому что ты только слышишь субъективную рефлексию пациента,а я его вижу,могу ощупать,посмотреть на реакции пациента.Будут отличаться диагноз? Будут,несомненно.Ты с его слов можешь вынести диагноз о том,что у него прединфарктное состояние,а я ,посмотрев каридиограмму,нослыша,что от него несет перегаром сделаю вывод о том,что сердце у него еще в порядке и надо просто выйти из запоя,бросить бухать и все будет ок. Витиевато,но отражает разницу в оценках.Видишь ли,помимо того,что я апеллирую к статистике,а не могу не апеллировать,к своим ощущениям,личному опыту и опыту других.И я не сторонний наблюдатель,а участник этих процессов еще с 1991 года.Причем участник в двух ипостасях и как предприниматель ,и как наемный менеджер,который "оттрубил" почти 20 лет CFO,CVO,CEO.Первое -ценно как опыт эволюции МСБ,второе,как опыт через обширные коммуникации как с государством,так и с другим бизнесом.А опыт некой научно-педагогической деятельности ,стал фактором,который позволяет выходить на некие обобщения.И все это вместе взятое формируют вывод,диаметрально противоположный тому,который делаешь ты.Так что извини.но твой диагноз-"будет инфаркт",я не подтверждаю,и предлагаю самому оценить пациента,посмотреть кардиограмму и услышать,что от него штыняет перегаром. Захочешь ли ты "смотреть кардиограмму"-дело твое:) А изменилась бизнес среда или то,что называется институты.Впрочем,об этом чуть позже,много твоих постов -нужно ответить
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Правда рост в 4−5% хозяйственников это конъюнктурное везение.
А ты и правда веришь,что ВВП растет/падает "по взмаху руки" президента/правительства? Точнее не так,падает -да,а рост,да особенно после кризиса -это "заслуга" власти в самую последнюю очередь.Прекрасно помню 10-й год.У нас по группе компаний продажи выросли по сравнению с 09-на 80%,а на некоторых предприятиях -на 120%.И самое главное,"власть" еще не освоилась и не мешала,смотрящих еще не набрали,Арбузов -не развернулся в нацбанке,Клименко в налоговой только начал осваиваться.У власти есть строго определенные возможности и зона ответсвености.Но что особенно важно,если спад начинается на волне подъема мировой экономики,то это уже ответсвенность власти.Ибо не бывает так,что в экспортно ориентированной экономике,на волне конъюнктурного подъема,экспортные отрасли почему-то падают. boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> 13−14 спад — вина попередников. > 14−15 спад — ну просто так получилось. > 15−16 стоим на месте.
А можно я прокомментирую? Только шкалу немного не так выстрою.Тем более у взлетов/падений есть свои причины 09-10 -рост на волне выхода из кризиса ,"хозяйственники" еще не вмешивались в экономику 10-11,рост продолжается,но структура роста уже не та.В промышленности начинается спад(металургия,,машиностроение,в остальных замедление),ВВП "выезжает на сельском хозяйстве -11 урожайный год и внутреннем потреблении 11-12-системный спад 12-13- углубление спада 13-14- провал в связи с революцией,закрытием рынков России,усугубленный системным кризисом 11-13 гг и "выбытием" около 20% необоротных активов 14-15 -кризис 15-16 восстановление начало роста Заметь,я не отношу на счет "хозяйственников" весь провал,моя позиция :экономика шла к кризису,он был неизбежен и,собственно,искусственный "рукотворный" кризис стал одной из причин революции и имнно из-за этого бизнес поддержал Майдан
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Вы за 7 лет не построили ничего кроме элеваторов да предприятий неглубокой переработки сельхоз продукции. В чем плюс? В превращении в аграрную страну? Из страны которая строила атомные станции, самолеты, и запускала ракеты.
Только не надо о "разрушенном наследии СССР" ракурс "тухлый" ,ты же не коммунист?или коммунист? в РФ закрылосб ровным счетом в такой же пропорции все,что должно было закрыться,в Украине -аналогично. Построено -очень немало.Не буду "утяжелять " пост длинным списком-была такая тема,ограничусь структурными вещами. 1.Появилась новая отрасль возобновлчемой энергетики ,по солнечным панелям -полного цикла,к 2021 году солнечные,ветряные и био станции давали около 10% в энергобалансе э/э 2.Появилась самодостаточная отрасль IT,на 21 год -около 7 млрд экспорта.У тебя скептическое отношение к IT,ты пример Беларуси приводил я же тогда подверг сомнению -масштабы не те.IT начало развиваться потому что экосистема начала возникать 3.В Украине открылось под 250,по памяти пишу,R&D крупных западных корпораций-это связано отчасти с предыдущим пунктом,отчасти,отчасти на базе ВУЗов Могу продолжить до уровня предприятий,но ограничусь этим.Вот эти 3 примера показательны с т.з.институциональных факторов.О которых я все время говорю.Например,альткрнативнапя энергетика была и при Яныке,но делали ее под братьев Клюевых и они юыли монополистами.зайти в рынок чужомк и получить зеленый тариф было нереально.В 15 изменили законодательстао и появился новый рынок -начиная от специализированых девелоперов,до производителей панелей,комплектующих ,пошли инвестиции -около 5 ярдов в общей сложности,появился новый бизнес -построить и продать туркам или норвежцам И таких примеров,именно структурных изменеий-масса
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Так ты не показал эффективность. Ты показал, что за 7 лет вы нашли замену потерянным рынкам СНГ. А весь рост 2021-го года обусловлен или советской металлургией, или сельским хозяйством. > Ничего нового вы создать не смогли.
Здрасьте.Хорошо,хоть признал,что нашли замену.В 14 тут на форуме говорили -без нашего рынка вы "помрете" 1.От советской металлургии,равно как и от советского сельского хозяйства -ничего не осталось,особенно в сельском хозяйстве.Не повторяй пропагандистские штампы. 2.Пояснял на пальцах,что такое само понятие эффективность.Если той же численностью производится больше-это рост эффективности.Почитай учебник..Ты для себя сам,похоже,придумал какие-то параметры эффективности 3.Это не просто замена.Это радикальное изменение бизнес модели компании,которая вышла на рынок ЕС.Здесь полная аналогия с IPO.Как только компания провела размещение,она "обречена" на то,чтобы поддерживать свой статус и ей приходится радикально менять бизнес процессы,за счет этого она отрыается от конкурентов не только за счет инвестиций полученных.но и за счет того,что менеджмент становится более эффективным.Компания ,особенно МСБ,ибо у них такого функуионала не было,как только становится экспортером,вынуждена подганять свои бизнес процессы и под новую функцию-экспорт и под требования качества.И,попав ны рынок,она получает бонус-она может открывать фирму там,получать доступ к финансированию и уже изнутри,как резидент,работать на рынке.Таким образом компания "одной ногой" в Украине,"другой ногой" в ЕС.А это совершенно другой запаса прочности и возможности.И то,что это для МСБ стало доступно-это качественное изменение .
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Ну, а когда вы начали еще и убивать тех кто не согласился с результатами госпереворота, то тут мы просто не могли не отреагировать.
давай это не будем к экономике приплетать? я и подавляющее большинство в Украине смотрят на это как на революцию,россиянам внушили,что это госпереворот.Мне кажется нам экономических вопросов для дебатов более чем достаточно
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Пример можно?
Интерпретация тобою роста ВВП с 90 до 200.Ты видишь только то,что экономика вышла на уровень 13 года и превысила,но не замечаешь того,что она вышла из глубокого провала,а могла и не выйти
Нет.Ты уже делал эту ошибку 11й 150/100=1.5 12 200/100=2 13 300/100=3 1,5*2*3=9
20:32 08.04.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> ы только почему-то исходишь из того, что падение до 90 миллиардов это вина хозяйственников. Это твое убеждение, а не факты. И я никак не могу понять, почему 8 лет только на то что-бы приблизится к показателям хозяйственников, это победа.
нет.Я нигде и не разу не утверждал,что это падение -100% ответсвенность "хозяйственников",я доказываю,что та экономическая политика которую они вели с 11 года вела экономику к рукотворному кризису .причем на фазе посткризисного роста мировой экономики. Как ты считаешь,как оценят руководителя предприятия ,если за год в период бума у конкурента продажи выросли на 20%,а у него на 1%? Безусловно на спад повлияли и все события.А как иначе?Безусловно на спад повлияла и аннексия и Донбасс,только у нас зависли активы очень приличные в Крыму,пришлось убытки фиксировать и это тысячи аналогичных примеров,безусловно паника и скачок курса.Харьков например ждал вторжения в марте.И танки таки столяи на границе.Как ты думаешь на бизнес это не влияло? Экономика как-то успоколилась к лету/осени.
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> а) Рост чистых активов в какой валюте? В гривне? Бешенная инфляция учитывается? > Я вообще первый раз с таким встречаюсь, что банкротство 100 банков из 180-ти можно преподносить как победу. Вообще, в нормальных странах это считается катастрофой.
Катастрофой вообще было то,что умудрились эти 100 банков "слепить" и дать им работать!Финансовая сфера одна из немногих,где регулятор должен бдить и блюсти.Банки то не со своими деньгами работают ,а когда уставный фонд формируется по факту неликвидом-деньги внесли,потом аффелированной компании дали кредит под "фуфловое" обеспечение,были в капитале деньги,а остался неликвид,когда кредтуются опять под фактически неликвидные залоги только связанные компании,а кредиты из депозитов и остатков на счетах,когда в банке 10 клиентов и то своих,а обороты 50 млн в день и инкассаторские машины не успевают разгружаться-то катастрофа вот вот этом! boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> а) Рост чистых активов в какой валюте? В гривне? Бешенная инфляция учитывается?
В гривне конечно.Ты смотри графики в паре -чистые активы,вместе с депозитами.И не "привязывай" к этим графикам инфляцию.Это не заработная плата,не потребительские цены. Депозиты -вообще финансовый актив и если они растут,то значит банки % покрывают инфляционные ожидания и дают доход,а их рост-показатель доверия к банковской системе, чистые активы-это капитал банка. Не фантазируй!Я понимаю,что тебе не нравится этот график картинку "банковской катастрофы" не вписывается,но то уже такое:)
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Але. 8 лет прошло. Янукович был у власти всего три года, но ему ставят в вину, что он не победил коррупцию.
нет,неверная трактовка,от него никто этого и не ждал.Ему ставят в вину то,что он нарушил неформальный общественный договор с бизнесом в первую очередь.Раньше он был "вы не трогаете меня,я не заморачиваюсь по поводу того как вы руководите" и все вопросы можно было решить в суде через деньги.Это цинично,но увы коррумпированная страна! По крайней мере все были равны по принципу решения -деньги. Янукович поламал это равенство и внедрил формулу "чужим-закон,своим-все".Свои -это донецкие и весьма небольшой круг "примкнувших" по политическим мотивам.Т.е. теперь в суд даже с деньгами можно не ходить,если ты "чужой",фактически велась "донбассизпция" Украины и это,естесвенно,вызывало возражения.
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Не знаю сколько это могло продержаться, но то что после януковича воровать стали не только донецкие, это уже победа?
ну как сказать,воровать не перестали,но воровать стали меньше и это стало сложнее.А меньше и сложнее потому что начали институты формировать,которые мешают это делать.Сложно,болезненно но процесс запущен
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Что за лозунги? Где в ассоциации прописаны эти институты? Что мешало вам реализовывать эти институты без ассоциации? Вы эту методичку пересказываете друг за другом, даже не пытаясь это объяснить.
Я думаю,что ты о ком-то говоришь? "приписывать" мне "методички" было бы как-то странно. Впрочем,это ерунда ибо ты сам "посадил меня на любимого коня" Подробнее о соглашении напишу позже,сейчас "забью первый гвоздь" Начну с самого общего .Ты слышал о так называемом qwerty-эффекте? Думаю -нет.Фишка в том,что человек,по крайней мере подавляющее большинство , будет придумывать себе пароль ,условно qwerty и ему подобные до тех пор пока его не хакнут,почистят кредитку,или сделают еще какую-то гадость. А дело в том,что человек такое существо,которое при выборе альтернативы "сложнее но эффективнее/безопаснее/выгоднее" и "проще но менее эффективн/безопасн/выгодно" будет с завидным упорством выбирать второй вариант до тех пор пока его либо "обухом по голове стукнут" либо он вдруг увидет,что его окружающие имеют существенно большую эффективность/безопасность/выгодность чем он и получается это у них,потому что они выбирают более сложный способ решения той же задачи. Вот в этой байке-суть радикальной замены институтов. Если говорить о институциональных изменениях на постсоветском пространсиве,здесь вообще траблы.Ибо уже в первые годы после развала сформировались институты мутанты,которые вобрали в себя что-то из совка,что-то ,подсмотрев на западе.И пенять надо не на рыночную экономику,на которую часто пеняют,а на самих себя ,поскольку создали не рынок,а черти шо. Вот по этой причине представить,что в какой-то бывшей республике республике появится свой "Ли Куан Ю" и из третьего мира приведет эту республику в первый-это из области ненаучной фантастики.Поэтому эффективны могут быть только "готовые решения" ,вступление в ЕС и ассоциация как этап -из их числа boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Приведи мне пример хоть одной крупной посадки?
на сегодня делаю паузу,о коррупции -завтра а сегодня завершаю примером того,что было сделано,чтобы "садить было не за что". У нас радикально изменилась система госзакупок,система Прозоро-это интернет портал на котором как раз и делаются госзакупки.Экономия исчисляется сотнями миллиардов.Ибо нет контакта и не с кем договариваться.не могу сказать что это на 100% работает,есть обходные пути,но они становятся все более сложными.Это пример именно институциональных изменений
11:05 09.04.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> опять те же формулировки.Видишь ли,объективно, разница между тобой и мной примерно такая же как между 2 врачами,которые ставят диагноз пациенту один ,это ты,разговаривая по телефону,второй -лично контактируя с пациентом.Не буду дальше и много фантазировать о том,чем могут диагнозы отличаться ,но они будут отличаться потому что ты только слышишь субъективную рефлексию пациента,а я его вижу,могу ощупать,посмотреть на реакции пациента.Будут отличаться диагноз? Будут,несомненно.Ты с его слов можешь вынести диагноз о том,что у него прединфарктное состояние,а я ,посмотрев каридиограмму,нослыша,что от него несет перегаром сделаю вывод о том,что сердце у него еще в порядке и надо просто выйти из запоя,бросить бухать и все будет ок. > Витиевато,но отражает разницу в оценках
Тут можно и другую аллегорию придумать. Одни врач лечил пациента, но не справился и довел его до могилы. И теперь сам себя убеждает в том, что инфаркт тут был не причем, а все дело в асоциальной личной жизни пациента. И очень раздражается что другой врач ему указывает на грубые ошибки в лечении. Так что давай без аллегорий. Я их тоже могу напридумывать очень много.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Видишь ли,помимо того,что я апеллирую к статистике,а не могу не апеллировать,к своим ощущениям,личному опыту и опыту других.И я не сторонний наблюдатель,а участник этих процессов еще с 1991 года.Причем участник в двух ипостасях и как предприниматель ,и как наемный менеджер,который "оттрубил" почти 20 лет CFO,CVO,CEO.
А это не всегда помогает, а часто даже мешает в объективной оценке происходящего. Будучи непосредственным участником событий, всегда хочется оправдать себя, и убедить что ты все делал правильно. А статистика это объективная информации. Ее конечно можно по разному интерпретировать, но это сложнее чем опираться на эмоциональную составляющую.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> А ты и правда веришь,что ВВП растет/падает "по взмаху руки" президента/правительства? Точнее не так,падает -да,а рост,да особенно после кризиса -это "заслуга" власти в самую последнюю очередь.Прекрасно помню 10-й год.У нас по группе компаний продажи выросли по сравнению с 09-на 80%,а на некоторых предприятиях -на 120%.И самое главное,"власть" еще не освоилась и не мешала,смотрящих еще не набрали,Арбузов -не развернулся в нацбанке,Клименко в налоговой только начал осваиваться.У власти есть строго определенные возможности и зона ответсвености
Как удобно. Т.е. если за время каденции был рост, то это не обязательно заслуга власти, а вот если уже после каденции начинается спад, то мы все припишем попередникам? Ты все время пытаешь факты подменять своими эмоциональными оценками.
> А можно я прокомментирую? Только шкалу немного не так выстрою.Тем более у взлетов/падений есть свои причины > 09-10 -рост на волне выхода из кризиса ,"хозяйственники" еще не вмешивались в экономику > 10-11,рост продолжается,но структура роста уже не та.В промышленности начинается спад(металургия,,машиностроение,в остальных замедление),ВВП "выезжает на сельском хозяйстве -11 урожайный год и внутреннем потреблении > 11-12-системный спад > 12-13- углубление спада
> 13-14- провал в связи с революцией,закрытием рынков России,усугубленный системным кризисом 11-13 гг и "выбытием" около 20% необоротных активов > 14-15 -кризис > 15-16 восстановление начало роста
Всему мерило результат. Если в 2010-м хозяйственники не начали устраивать экономических переворотов, это им плюс, если в 11 они смогли воспользоваться урожайным годом, это тоже их заслуга, т.к. полно примеров когда хорошая рыночная конъюнктура, не результировала в экономический рост. И наоборот, если тем кто пришел к ним на смену, не хватило политической и экономической мудрости остановить спад, а потом еще и политику стати ставить перед экономикой, то кто им виноват?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Только не надо о "разрушенном наследии СССР" > ракурс "тухлый" ,ты же не коммунист?или коммунист? в РФ закрылосб ровным счетом в такой же пропорции все,что должно было закрыться,в Украине -аналогично.
Причем тут наследие? Десятилетия выстраивались производственные цепочки, где каждый регион производил свой кусочек этой цепочки. Очевидно что эти цепочки нужно было сохранять а лучше углублять. Причем Украина в этих цепочках выполняла отнюдь не сырьевую функцию. Так-же очевидно, что резкий разрыв этих связей, это катастрофа для экономики. Или это не очевидно? В ЕС тоже самое. Как ты думаешь, что будет с экономикой Польши, если она разорвет все экономические связи с ЕС? Это будет катастрофой для ее экономики. Вы пошли по пути катастрофы, ну так кто вам виноват? Янкович?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> 1.От советской металлургии,равно как и от советского сельского хозяйства -ничего не осталось,особенно в сельском хозяйстве.Не повторяй пропагандистские штампы.
А что из металлургии вы построили за годы независимости? Весь мир облетели кадры Азовстали. Так время застыло в 80-х годах прошлого века. За 30 лет Ахметов не вложил ни копейки, только выкачивал. Про сельское хозяйство я и не писал что это советское население. Но там ничего не надо. Купить за границей сельхоз технику, да построить хранилища. Хотя и тут, все порты для перевалки времен СССР.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> 2.Появилась самодостаточная отрасль IT,на 21 год -около 7 млрд экспорта.У тебя скептическое отношение к IT,ты пример Беларуси приводил я же тогда подверг сомнению -масштабы не те.IT начало развиваться потому что экосистема начала возникать
Вопрос не в скептисе а в мультипликационном эффекте. Для IT много не нужно. Как ты правильно вспомнил с этим даже Бацка справился. Масштабы конечно не те, Белоруссия в 4 раза меньше. Ты понимаешь сколько нужно развить смежных отраслей для производства авиации? Космоса? Атомной промышленности? Да даже для машиностроения? Сотни отраслей. И что для IT? Кроме офиса в БЦ ничего не нужно.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> 3.Это не просто замена.Это радикальное изменение бизнес модели компании,которая вышла на рынок ЕС.
А в чем плюс-то? Сломать работающую модель, что-бы выстроить другую, но поменьше? Если бы это было дополнением, но ты сам пишешь что замена. Заменить рынок СНГ на рынок ЕС? До украинского конфликта, европейские компании локтями друг друга распихивали что-бы зайти на рынок РФ да и всего СНГ, а вы от него просто отказались ради ассоциации в которой были прописаны неравноправные условия для вашей страны. И ты это еще преподносишь как победу. Победой была-бы реализация концепции единого рынка от Лиссабона до Владивостока. И она была реальна.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> давай это не будем к экономике приплетать? я и подавляющее большинство в Украине смотрят на это как на революцию,россиянам внушили,что это госпереворот.Мне кажется нам экономических вопросов для дебатов более чем достаточно >
Большинство на все процессы будут смотреть так как это расскажут по телевизору. Революция это когда идет слом действующей системы. У вас просто задницу на золотом унитазе поменяли. Тему эту поднял ты, я лишь объяснил почему была такая реакция на то что происходило в 2014-м.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Интерпретация тобою роста ВВП с 90 до 200.Ты видишь только то,что экономика вышла на уровень 13 года и превысила,но не замечаешь того,что она вышла из глубокого провала,а могла и не выйти >
Ну так ты тоже не замечаешь, что к провалу до 90 привели действия реформаторов. Я тебе несколько раз показал что с учетом инфляции вы даже в 2021-м не достигли результатов 2013-го, но ты как заведенный ходишь по кругу и рассказывал о победе. При этом тебе несколько раз писал что это сюр гордится тем, что за 8 лет вы только вернулись в стартовую точку. Но ты тем не менее заходишь на очередной круг гордости.
12:00 09.04.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Как ты считаешь, как оценят руководителя предприятия, если за год в период бума у конкурента продажи выросли на 20%, а у него на 1%?
Плохо оценит. Дело только в том, что 20% не было, было 2,5−3%, а руководитель предприятия, два года из трех показывал не 1% а 4−5% роста. Я бы оценил такой результат на пять с плюсом.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Безусловно на спад повлияли и все события. А как иначе? Безусловно на спад повлияла и аннексия и Донбасс, только у нас зависли активы очень приличные в Крыму, пришлось убытки фиксировать и это тысячи аналогичных примеров, безусловно паника и скачок курса. Харьков например ждал вторжения в марте. И танки таки столяи на границе. Как ты думаешь на бизнес это не влияло? > Экономика как-то успоколилась к лету/осени.
Ты же сам чуть выше писал, что не надо к экономике примешивать политические события которые тогда происходили? Передумал? Меня вообще это поражает. Сначала вы хихикали над нашими пропагандистами, которые обвиняли Обаму в проблемах нашей экономики, но у самих во всем виноват Путин. Может вам тоже надо со своей власти спрашивать? Вы чего ожидали приводя к власти тех, кто декларировал разрыв соглашения по ЧФ и базы НАТО в Крыму? Вы когда поддерживали тех, кто обещал «поезда дружбы», вы не понимали как для выглядит для нашего ВПР? Или когда запрещали русский язык, вы не могли спрогнозировать к чем это может привести? Причем это было первым законом после госпереворота. Важнее вопросов не было? Коррупция например? Поэтому не надо сейчас ошибки своей власти, преподносить как объективные обстоятельства. Пашиняну в свое время хватило политической мудрости найти компромисс. Да и Ющенко в 2004-м.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Катастрофой вообще было то, что умудрились эти 100 банков «слепить» и дать им работать! Финансовая сфера одна из немногих, где регулятор должен бдить и блюсти. Банки то не со своими деньгами работают, а когда уставный фонд формируется по факту неликвидом-деньги внесли, потом аффелированной компании дали кредит под «фуфловое» обеспечение, были в капитале деньги, а остался неликвид, когда кредтуются опять под фактически неликвидные залоги только связанные компании, а кредиты из депозитов и остатков на счетах, когда в банке 10 клиентов и то своих, а обороты 50 млн в день и инкассаторские машины не успевают разгружаться-то катастрофа вот вот этом!
А кто их слепил-то? Хозяйственники что-ли? Все эти банки были созданы задолго до их прихода. Все то что ты выше перечислил, могло привести к банкротству банковской системы. Задача регулятора это банкротство предотвратить. Гонтарева-же, вместо того что-бы предотвратить обрушение, наоборот его спровоцировала, причем в момент когда в экономике и так все было не очень. И это заслуга? Сюр какой-то. Если уж ты любишь аллегории, то это как если в качестве борьбы с термитами, сжечь дом, вместо того что-бы их травить, и потихоньку заменять самые пораженные участки конструкции.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> В гривне конечно. Ты смотри графики в паре -чистые активы, вместе с депозитами. И не «привязывай» к этим графикам инфляцию. Это не заработная плата, не потребительские цены. > Депозиты -вообще финансовый актив и если они растут, то значит банки % покрывают инфляционные ожидания и дают доход, а их рост-показатель доверия к банковской системе, чистые активы-это капитал банка.
Ну так если в гривне, то что удивительного в росте активов, если гривна девальвировала в три раза? Тоже самое и депозиты. Если денежная масса выросла, то ничего удивительного что она вырастет и в депозитах. Надо было девальвировать в 10 раз, тогда бы картинка была-бы еще лучше. Но если взять этот показатель в долларах, то ситуация будет близка к катастрофе.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> нет, неверная трактовка, от него никто этого и не ждал. Ему ставят в вину то, что он нарушил неформальный общественный договор с бизнесом в первую очередь. Раньше он был «вы не трогаете меня, я не заморачиваюсь по поводу того как вы руководите» и все вопросы можно было решить в суде через деньги. Это цинично, но увы коррумпированная страна! По крайней мере все были равны по принципу решения -деньги. > Янукович поламал это равенство и внедрил формулу «чужим-закон, своим-все».Свои -это донецкие и весьма небольшой круг «примкнувших» по политическим мотивам.Т.е. теперь в суд даже с деньгами можно не ходить, если ты «чужой», фактически велась «донбассизпция» Украины и это, естесвенно, вызывало возражения.
Итого. майдан стоял не за европейские ценности, а ради того что-бы и дальше можно было воровать всем, а не только избранным? Ниче так признание.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> ну как сказать, воровать не перестали, но воровать стали меньше и это стало сложнее. А меньше и сложнее потому что начали институты формировать, которые мешают это делать. Сложно, болезненно, но процесс запущен >
Это все лозунги. Вы даже Порошенко не посадили, хотя это было одним из предвыборных месаджев Зеленского. Вторым месаджем кстати был мир. Свободолюбивые украинцы очень сильно возмутились когда их Янукович обманул с ассоциацией, но тут их вранье вполне устроило.
> Я думаю, что ты о ком-то говоришь? «приписывать» мне «методички» было бы как-то странно. > Впрочем, это ерунда ибо ты сам «посадил меня на любимого коня» > Подробнее о соглашении напишу позже, сейчас «забью первый гвоздь» > Начну с самого общего .Ты слышал о так называемом qwerty-эффекте? Думаю -нет.Фишка в том, что человек, по крайней мере подавляющее большинство, будет придумывать себе пароль, условно qwerty и ему подобные до тех пор пока его не хакнут, почистят кредитку, или сделают еще какую-то гадость. > А дело в том, что человек такое существо, которое при выборе альтернативы «сложнее, но эффективнее/безопаснее/выгоднее» и «проще, но менее эффективн/безопасн/выгодно» будет с завидным упорством выбирать второй вариант до тех пор пока его либо «обухом по голове стукнут» либо он вдруг увидет, что его окружающие имеют существенно большую эффективность/безопасность/выгодность чем он и получается это у них, потому что они выбирают более сложный способ решения той же задачи.
> Вот в этой байке-суть радикальной замены институтов. > Если говорить о институциональных изменениях на постсоветском пространсиве, здесь вообще траблы. Ибо уже в первые годы после развала сформировались институты мутанты, которые вобрали в себя что-то из совка, что-то, подсмотрев на западе. И пенять надо не на рыночную экономику, на которую часто пеняют, а на самих себя, поскольку создали не рынок, а черти шо. > Вот по этой причине представить, что в какой-то бывшей республике республике появится свой «Ли Куан Ю» и из третьего мира приведет эту республику в первый-это из области ненаучной фантастики. Поэтому эффективны могут быть только «готовые решения», вступление в ЕС и ассоциация как этап -из их числа
Много текста и лозунгов. По сути что? Какие антикоррупционные механизмы были вписаны в ассоциацию? Что мешало это делать без ассоциации? Тот-же Саакашвили, в Грузии неплохо так продвинулся в этом направлении, причем как раз до всяких ассоциаций. И если бы вместо конфронтации с РФ и авантюрами в Абхазии, продолжил бы заниматься именно этим, то скорее всего мы бы Грузию сегодня не узнали.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> У нас радикально изменилась система госзакупок, система Прозоро-это интернет портал на котором как раз и делаются госзакупки. Экономия исчисляется сотнями миллиардов. Ибо нет контакта и не с кем договариваться. не могу сказать что это на 100% работает, есть обходные пути, но они становятся все более сложными. Это пример именно институциональных изменений >
Смешно. Для этого надо было вступить в ассоциацию? У нас портал госзакупок начал действовать в 2006 году. Может если бы вы вступили в ТС то у вас бы этот портал появился не в 2014-м, а в 2006-м? Подождем что-ты еще придумаешь.
18:17 09.04.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> А это не всегда помогает, а часто даже мешает в объективной оценке происходящего. Будучи непосредственным участником событий, всегда хочется оправдать себя, и убедить что ты все делал правильно.
не в этом случае.Эмоции-это если и ты сам говоришь,тебе надо оправдать что-то и себя ибо твои действия не привели к ожидаемому результату.В моем случае -это не имело место быть.У меня был контракт на 20 страниц,составленный международной юридической компанией, с длиннющим разделом по KPI,которые я все выполнил,лично на мне внешние события -не сказались и эмоций,связанных с моей работой и необходимостью чего-то оправдывать-не было.Я совершенно о другом,об информации.Место и функционал давали возможности,которых и у местного среднестатистического обывателя/гражданина тем более у находящегося за границей-не было. Если ты продаешь апельсины на рынке, то глобальную бизнес среду ты воспринимаешь через активность покупателей и своих поставщиков,ну еще может через курс валюты и частоту визитов налоговой.Это не зазорно,это вообще -здорово!Такая себе простая картинка мира. Если ты руководишь крупной компанией-тут совсем иначе.Простой картины нет ибо ты объективно "погружен" в очень разнообразное информационное поле,причем "контур" этого погружения совершенно иной-это преимущественно или ЛПР или около того.И когда я говорю о том,что катастрофа -не то,что 100 банков ликвидировали,а катастрофа -то что они появились,то я исхожу не из самого факта,а из личного опыта взаимодействия с такими банками.Когда я говорю о "смотрящих" и "донбассизации" Украины,то я исхожу не из "газетных публикаций" ,а из инфы и событий с которой сталкиваться лично приходилось и не мне одному в течение 2х лет.Когда я привожу статистику об индексах промышленного производства -я не просто "красивые цифры" в пользу моей гипотезы нахожу,а просто на более глобальном уровне фиксирую те разговоры,которые были в то время с руководителями машиностроительных предприятий города,металлургов и химиков -знаю хуже их у нас нет.Ты можешь верить или прислушиваться к этому,можешь пропускать мимо-дело твое,но на фактическую сторону этого вопроса это никак не повлияет. Задумайся над одним фактом.Тебя не удивляет,что Януковича никто не поддержал из бизнеса?Ни Ахметов,ни Пинчук,ни Бойко,ни сама его партия? А Ахметов-это реальная сила,пояти полмиллиона народу работало тогда у него и это не только металлургия на востоке,а и больше половины всей энергетики Украины.У меня есть на это ответ,он не вписывается в твою "картину" событий,но это звучало "вполгоса" на всех тусовках и просто в разговорах -"достал он ,его семья и "молодая команда" и это пронизывало весь бизнес-от очень крупного ,до МСБ.
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Ты все время пытаешь факты подменять своими эмоциональными оценками.
Выше написал по поводу эмоциональных оценок.Эмоциональные оценки-как раз у тебя.Ты смотришь на ситуацию в парадигме "государственного переворота" и под эту точку зрения у тебя "заточены" и аргументы и контраргументы.Я смотрю на это же событие совершенно в другом ключе,как на революцию.Верхи уже не могли,а низы не хотели.Это объективный процесс и произошел он так,как произошел.Самое главное-никто не сожалеет за временами Януковича,ну разве что всякие там "беглецы" ,который в Москве на телешоу иногда "выпускают". А какие я факты "подменяю"? Ты можешь опровенргнуть тот факт,что средняя зарплата,приведенная к 2010 году выросла ? Уточненные расчеты показали еще больший рост. Ты можешь опровергнуть факт,что банковская система очистилась и развилась? Ты можешь опровергнуть тот акт,что произошло замещение рынка РФ рынком ЕС? Твои контрргументы в плоскости "а почему елка такая маленькая?" Мог бы в чем-то согласиться,если бы ВВП-продолжал бы падать,зарплаты не росли,банковская сисиема-обвалилась,замену экспорту -найти не удалось и тд. Но поскольку этого не произошло,то рассказывать "а почему так мало и так долго"-это как раз эмоции.
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Причем тут наследие? Десятилетия выстраивались производственные цепочки, где каждый регион производил свой кусочек этой цепочки. Очевидно что эти цепочки нужно было сохранять а лучше углублять. Причем Украина в этих цепочках выполняла отнюдь не сырьевую функцию.
Один из постсоветских мифов.Я этим вопросам еще в 14 занимался и адресовал к теме на форуме,в последнее время ,а свободного времени у пенсионера -достаточно,еще больше углубился в этот вопрос. Не буду углубляться -зафиксирую один тезис,но он ключевой.И он же в определенной степени есть экономической причиной войны или одной из таковых. 1.Производительные силы СССР были "заточены" только на одно-клепать 1000500 танков,ракет,автоматов,остальные отрасли были "вторичны" 2.Базовой отраслью для этого военного "банкета" была металлургия и она примерно пополам разделилась между Украиной и Россией 3.После 1991 года и РФ и Украина столкнулись с ситуацией,когда производственные мощности оказались избыточны-1000500 танков производить не нужно,а на внутреннее потребление и даже на вот те самые "технологичекие цепочки" объемы были-мизерные. 4.К средине 90-х у вас,у нас позже-к концу-началу нулевых структура производительных сил как-то "устаканилась" и начали производить столько,сколько могли продавать.прежде всего на внешних рынках.В России сформировался базовый промышленный пул,который обеспечивал основную часть экспорта и весомую-ВВП это металлургия,нефть/газ и с/х В Украине -все тоже,но без нефти/газа И оказалось,что в этих самых новых условиях Украина и РФ -конкуренты в базовых отраслях,причем если в РФ есть еще нефть,то в Украине ее нету.Внешние рынки -ограничены как и по металлу,так и по с/х, приходится ходить по тем же полянам. Поэтому сама по себе идея создания таможенного союза-ущербна ибо какие-то преференции если бы и дали эффект,то в очень узком сегменте и с мизерным результатом. По большому счету лоббисты таможенного союза в Украине -это очень небольшой круг промышленных предприятий,с весьма ограниченным ассортиментом продукции и ТС позволял им просто "законсервировать" ситуацию,не чесать репу по поводу новых рынков и продолжать "клепать" устаревшую продукцию
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Плохо оценит. Дело только в том, что 20% не было, было 2,5−3%, а руководитель предприятия, два года из трех показывал не 1% а 4−5% роста. > Я бы оценил такой результат на пять с плюсом.
ты не объективен.Во-первых,не 3 а 4-10,11,12,13 Во-вторых,12 и 13 -был практически нулевой рост,что для развивающеся страны в условиях посткризисного подъема,когда мировая экономика давала около 4х,получать 0,15 -это "залет"
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Меня вообще это поражает. Сначала вы хихикали над нашими пропагандистами, которые обвиняли Обаму в проблемах нашей экономики, но у самих во всем виноват Путин.
А ты не видишь разницу? Обама виноват в том что лифты в мухосранске не работают-это действтельно смешно,а вот когда в Крыму частную собственность национализируют-это вообще-то серьезно
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Может вам тоже надо со своей власти спрашивать? Вы чего ожидали приводя к власти тех, кто декларировал разрыв соглашения по ЧФ и базы НАТО в Крыму? Вы когда поддерживали тех, кто обещал «поезда дружбы», вы не понимали как для выглядит для нашего ВПР? Или когда запрещали русский язык, вы не могли спрогнозировать к чем это может привести? Причем это было первым законом после госпереворота.
ты не включил в перечень еще мем о биолабраториях,где выращивались боевые комары
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Поэтому не надо сейчас ошибки своей власти, преподносить как объективные обстоятельства. Пашиняну в свое время хватило политической мудрости найти компромисс. Да и Ющенко в 2004-м.
только у Пашиняна не "отжали" кусок Армении и не развязали гибридную войну
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> А что из металлургии вы построили за годы независимости? Весь мир облетели кадры Азовстали. Так время застыло в 80-х годах прошлого века. За 30 лет Ахметов не вложил ни копейки, только выкачивал.
ну только не надо фантазировать.Если ты о состоянии металлургии судишь по разбомленным российской армией "останкам" Азовстали,то это как-то несерьезно. Металлургия в Украине в основном модернизирована и неплохо.Митчел в Криворожсталь вложил по условиям приватизации около 5 ярдов,Ахметов не помею сколько в Азостать вложил,а в Ильича-тоже в Мариуполе около 2 ярдов,Пинчук -модернизировал старые и Новомосковске новый меткомбинат построил.Это-по памяти ,не поднимая информацию.
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Все то что ты выше перечислил, могло привести к банкротству банковской системы. Задача регулятора это банкротство предотвратить. Гонтарева-же, вместо того что-бы предотвратить обрушение, наоборот его спровоцировала, причем в момент когда в экономике и так все было не очень. И это заслуга? Сюр какой-то.
Слушайты не совсем предситавялешь как работает банковская система.Регулятор под получение лицензии дает жесткие нормативы,которые нацелены на то,чтобы обеспечить стабильность банка.Например -соотношение собственного капитала к объемам кредитов,кредиты/депозиты и тд. Банк обращается к НБУ за рефинансированием,при рассмотрении выдачи выясняется,что у банка недостаточный собственный капитал,собственникам предлагается увеличить уставный фонд,они увеличивают -получают рефинанс и работают.Не выполняют это условие-их ликвидируют а депозиты закрывает фонд гпрантирования вкладов.Пикантность этой ситуации в том,что в период нахождения в НБУ Арбузова НБУ просто закрывал глаза на регулчторные нормы,был просто дополнительный заработок и за 3 года накпилась критическая масса.Вчера уже говорил об этом.Последний штрих - финансисты,банкиры в Украине эту "чистку" оценивают позитивно.Ну если ты считаешь,что можешь дать свою оценку этой истории,находясь вне Украины тем более,ради бога,твое право на мнение
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Но если взять этот показатель в долларах, то ситуация будет близка к катастрофе.
А в чем катастрофа? денежные агрегаты -в норме,люди деньги в банки несут,значит доверяют,"депозитных бунтов"-не было,банки,которые остались увеличили собственный капитал и проходят стресс тесты и соотвентсвуют регулятивным нормам. ЗВР -выросло с 7 млрд до 32. Где катастрофа?
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Итого. майдан стоял не за европейские ценности, а ради того что-бы и дальше можно было воровать всем, а не только избранным? > Ниче так признание.
не передергивай.Я показал всего-лишь почему бизнес не поддержал Януковича,а поддержал Майдан
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Это все лозунги. Вы даже Порошенко не посадили, хотя это было одним из предвыборных месаджев Зеленского. Вторым месаджем кстати был мир. > Свободолюбивые украинцы очень сильно возмутились когда их Янукович обманул с ассоциацией, но тут их вранье вполне устроило.
Меня умиляет вот такого рода сентенции.То вы под внешним управлением,то не того выбрали,то вовремя против него Майдан не организовали.Тут бы определится :либо внешнее управление,либо какая ни какая но демократия. По Зеленскому.Я не его сторонник,более того,до войны был его жестким оппонентом.После начала войны,я,да и многие другие изменили к нему отношение,самое главное -он не сбежал и сохранил управляемость страной.Но после победы,я буду снова его жестким оппонентом,потому что реформатор из него -никакой. Тема победы Зеленского-интересна,это похоже на феномен Трампа в США,есть запрос на несистемных политиков,но это очень долго.И выбрали его ,кстати,не за то,что Порошенко пообещал посадить и мир подписать-это чисто ваша российская интерпретация По Порошенко.Очень хотел!Буквально из штанов выпрыгивал,47 уголовных дел было открыто ,но в судах все рассыпались.Все-таки какая-то законность есть и "по беспределу" как у вас ,садить -сложно.Хотя и бывает,но адвокаты у него сильные.
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Много текста и лозунгов.
Вдумчивее читай,я тебе как-то рекомендовал почитать Дугласа Норта ,нобелевскую по экономике ему не даром дали. Вот то,что ты "лозунгами" называешь в реалиях имеет очень весомое значение boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Какие антикоррупционные механизмы были вписаны в ассоциацию? Что мешало это делать без ассоциации?
Ты не понял смысл поста выше и почему без ассоуиации институциональные реформы -затруднительны.Почитай Норта,поймешь
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Смешно. Для этого надо было вступить в ассоциацию? У нас портал госзакупок начал действовать в 2006 году. Может если бы вы вступили в ТС то у вас бы этот портал появился не в 2014-м, а в 2006-м?
это не портал,это система электронных аукционов.Для этого не надо было подписывать Ассоциацию,но именно в результате всех событий в Минэкономики пришли люди,которые реализовали этот проект.
22:52 09.04.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> не в этом случае. Эмоции-это если и ты сам говоришь, тебе надо оправдать что-то и себя ибо твои действия не привели к ожидаемому результату. В моем случае -это не имело место быть. У меня был контракт на 20 страниц, составленный международной юридической компанией, с длиннющим разделом по KPI, которые я все выполнил, лично на мне внешние события -не сказались и эмоций, связанных с моей работой и необходимостью чего-то оправдывать-не было. Я совершенно о другом, об информации. Место и функционал давали возможности, которых и у местного среднестатистического обывателя/гражданина тем более у находящегося за границей-не было. > Если ты продаешь апельсины на рынке, то глобальную бизнес среду ты воспринимаешь через активность покупателей и своих поставщиков, ну еще может через курс валюты и частоту визитов налоговой. Это не зазорно, это вообще -здорово!Такая себе простая картинка мира. > Если ты руководишь крупной компанией-тут совсем иначе. Простой картины нет ибо ты объективно «погружен» в очень разнообразное информационное поле, причем «контур» этого погружения совершенно иной-это преимущественно или ЛПР или около того. И когда я говорю о том, что катастрофа -не то, что 100 банков ликвидировали, а катастрофа -то что они появились, то я исхожу не из самого факта, а из личного опыта взаимодействия с такими банками. Когда я говорю о «смотрящих» и «донбассизации» Украины, то я исхожу не из «газетных публикаций», а из инфы и событий с которой сталкиваться лично приходилось и не мне одному в течение 2х лет. Когда я привожу статистику об индексах промышленного производства -я не просто «красивые цифры» в пользу моей гипотезы нахожу, а просто на более глобальном уровне фиксирую те разговоры, которые были в то время с руководителями машиностроительных предприятий города, металлургов и химиков -знаю хуже их у нас нет. Ты можешь верить или прислушиваться к этому, можешь пропускать мимо-дело твое, но на фактическую сторону этого вопроса это никак не повлияет.
Давай мы будем оперировать общеизвестными фактами, а не превдоинсайдами в которые ты был вовлечен. Есть факт падения проминдексов? Есть, это объективный общеизвестный факт. Было-ли это падение катастрофичным? Для этого мы смотрим в историю, и видим что такие падение были и в другие периоды истории, и они никак не приводили к таким последствиям, значит дело не в них. И т.д. и т. п. Факты и только факты, без личных переживаний.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Задумайся над одним фактом. Тебя не удивляет, что Януковича никто не поддержал из бизнеса? Ни Ахметов, ни Пинчук, ни Бойко, ни сама его партия? А Ахметов-это реальная сила, пояти полмиллиона народу работало тогда у него и это не только металлургия на востоке, а и больше половины всей энергетики Украины. У меня есть на это ответ, он не вписывается в твою «картину» событий, но это звучало «вполгоса» на всех тусовках и просто в разговорах -«достал он, его семья и «молодая команда» и это пронизывало весь бизнес-от очень крупного, до МСБ.
А почему ты считаешь что я считают Януковича чем-то хорошим? Он погряз в коррупции, и начал отжимать бизнес у других. Но это было и до него, было и после.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Выше написал по поводу эмоциональных оценок. Эмоциональные оценки-как раз у тебя. Ты смотришь на ситуацию в парадигме «государственного переворота» и под эту точку зрения у тебя «заточены» и аргументы и контраргументы. Я смотрю на это же событие совершенно в другом ключе, как на революцию. Верхи уже не могли, а низы не хотели. Это объективный процесс и произошел он так, как произошел. Самое главное-никто не сожалеет за временами Януковича, ну разве что всякие там «беглецы», который в Москве на телешоу иногда «выпускают».
Вот именно. Я строго по фактам Госпереворот — насильственный захват власти в государстве, неизбежно осуществляемый с нарушением действующих на данный момент конституционных и правовых норм, обычно с применением силы для захвата центров управления государством и осуществлением физической изоляции (ареста или ликвидации) действующих его руководителей. Что из этого к вам не подходит? Насилие было? Было, еще какое. Нарушение Конституции было? Да почти все действия новой власти противоречили Конституции. Силой центры управления захватывали? Захватывали. Ну разве что ареста и ликвидации не было, потому что оказались трусами и сбежали. Это строго по фактам. Ты начинаешь мне раз за разом рассказывать про «революцию». Что революционного случилось? Вы поменяли социальный строй? Нет. Вы посадили коррупционеров? Нет. Может была коренная смена элит? Опять-же нет. А вопрос сожаления, это вопрос пропаганды. Вы полностью выключили у себя российский телевизор. Этого показалось мало, и вы выключили еще и тот который давал противоположный взгляд на «майдан». До тех пор пока их не закрыли, ОПЗЖ, уверенно вышел на второе место и имели все шансы выйти на первое. Что в общем то и стало причиной закрытия телеканалов, и санкции против лидера партии. Рассказывать про свободу слова и тут-же закрывать телеканалы, это та еще хохма. Ну, а если все телеканалы 24/7 будут рассказывать о том какое это было замечательное событие, то странно ожидать другой точки зрения. На Донбассе точка зрения совершенно другая, почему?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> А какие я факты «подменяю»? Ты можешь опровенргнуть тот факт, что средняя зарплата, приведенная к 2010 году выросла? Уточненные расчеты показали еще больший рост.
Пока не готов ответить. Я не разобрался в твоих расчетах.
> Ты можешь опровергнуть факт, что банковская система очистилась и развилась?
> Ты можешь опровергнуть тот акт, что произошло замещение рынка РФ рынком ЕС? > Твои контрргументы в плоскости «а почему елка такая маленькая?» Мог бы в чем-то согласиться, если бы ВВП-продолжал бы падать, зарплаты не росли, банковская сисиема-обвалилась, замену экспорту -найти не удалось и т. д. > Но поскольку этого не произошло, то рассказывать «а почему так мало и так долго"-это как раз эмоции.
Вы развалили банковскую систему, это позитивный факт? Я тебе приводил пример как это делается в развитых странах. Швейцарские власти спасли Credit Suisse, что-бы не обрушить банковскую систему, вы обанкротили половину банков. Где тут развитие я не понял. Рост депозитов в гривне? Он не перекрыл трехкратную девальвацию как я понимаю. Рынок РФ вы частично заместили за 7 лет, но почему это достижение? Почему ЕС рвалось на рынок РФ, а ты уход с этого рынка преподносишь как победу? Мои контраргументы простые, реформаторы своими безграмотными действиями, развалили экономику, и за 8 лет только вышли на нулевой уровень. Восемь лет топтаться на месте это победа?
> Один из постсоветских мифов. Я этим вопросам еще в 14 занимался и адресовал к теме на форуме, в последнее время, а свободного времени у пенсионера -достаточно, еще больше углубился в этот вопрос. > Не буду углубляться -зафиксирую один тезис, но он ключевой. И он же в определенной степени есть экономической причиной войны или одной из таковых. > 1.Производительные силы СССР были «заточены» только на одно-клепать 1000500 танков, ракет, автоматов, остальные отрасли были «вторичны» > 2.Базовой отраслью для этого военного «банкета» была металлургия и она примерно пополам разделилась между Украиной и Россией > 3.После 1991 года и РФ и Украина столкнулись с ситуацией, когда производственные мощности оказались избыточны-1000500 танков производить не нужно, а на внутреннее потребление и даже на вот те самые «технологичекие цепочки» объемы были-мизерные. > 4.К средине 90-х у вас, у нас позже-к концу-началу нулевых структура производительных сил как-то «устаканилась» и начали производить столько, сколько могли продавать. прежде всего на внешних рынках. В России сформировался базовый промышленный пул, который обеспечивал основную часть экспорта и весомую-ВВП это металлургия, нефть/газ и с/х > В Украине -все тоже, но без нефти/газа
> И оказалось, что в этих самых новых условиях Украина и РФ -конкуренты в базовых отраслях, причем если в РФ есть еще нефть, то в Украине ее нету. Внешние рынки -ограничены как и по металлу, так и по с/х, приходится ходить по тем же полянам. > Поэтому сама по себе идея создания таможенного союза-ущербна ибо какие-то преференции если бы и дали эффект, то в очень узком сегменте и с мизерным результатом. > По большому счету лоббисты таможенного союза в Украине -это очень небольшой круг промышленных предприятий, с весьма ограниченным ассортиментом продукции и ТС позволял им просто «законсервировать» ситуацию, не чесать репу по поводу новых рынков и продолжать «клепать» устаревшую продукцию
1. А причем тут производственные сферы СССР? Он развалился за 24 года до переворота, в России уже давно рыночная экономика. Вас заставляли клепать танки и автоматы? Вам предлагали стоить вместе самолеты и вертолеты, строить космические ракеты, поезда, суда, участвовать в проектах по машиностроению. Впрочем и танки клепать на экспорт это очень прибыльное занятие. Но вы решили что лучше быть аграрной страной. Ну не бред ли? 2. Да ладно? А химическая промышленность? А машиностроение? Авиация? Логистика? Космос? ВПК? 3. А Украина кроме танков ничего не производила? Антонов, Мотор Сич, Одесский припортовой завод, Южмаш, металлургические предприятия, атомная промышленность, верфи. Ну и танки они тоже котируются на рынках, и это маржинальный продукт. Но вы оказались не способны и их производить в товарных количествах. В отличии от «отсталой» РФ.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Поэтому сама по себе идея создания таможенного союза-ущербна ибо какие-то преференции если бы и дали эффект, то в очень узком сегменте и с мизерным результатом. > По большому счету лоббисты таможенного союза в Украине -это очень небольшой круг промышленных предприятий, с весьма ограниченным ассортиментом продукции и ТС позволял им просто «законсервировать» ситуацию, не чесать репу по поводу новых рынков и продолжать «клепать» устаревшую продукцию
А ассоциация дала широкому кругу? Кроме роста аграрного сектора похвастаться нечем. Все высокомаржинальное производство, влачит жалкое существование. Ну может кроме металургии.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> ты не объективен. Во-первых, не 3 а 4−10,11,12,13 > Во-вторых, 12 и 13 -был практически нулевой рост, что для развивающеся страны в условиях посткризисного подъема, когда мировая экономика давала около 4х, получать 0,15 -это «залет»
Ну зачем ты врешь? 4,5 был один год, потом менее 3%
И почему +0,15% хозяйственников это залет, а -10% два года подряд у реформаторов, это грамотная экономическая политика?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> А ты не видишь разницу? Обама виноват в том что лифты в мухосранске не работают-это действтельно смешно, а вот когда в Крыму частную собственность национализируют-это вообще-то серьезно >
Меня обвиняешь в клише, и сам их распространяешь? Обвиняли не в лифтах, а в санкциях которые были введены для разрушения нашей экономики. Санкции, которые другие страны на колени ставили. И ты реально не видишь причинно следственной связи, между госпереворотом и событиями в Крыму и на Донбассе? Задай себе простой вопрос, состоялись бы события в Крыму, если бы Янкович отсидел свой срок, и его сменили бы в результате демократических процедур?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> ты не включил в перечень еще мем о биолабраториях, где выращивались боевые комары >
Мне тебе показать видео с Мосейчуком где он обещает поезда дружбы? Москалей на ножи? Или может дать ссылку на то, как Рада отменяла закон Кивалова-Колесниченко? Хочется про это забыть? Не получиться.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> только у Пашиняна не «отжали» кусок Армении и не развязали гибридную войну >
Ну так может это произошло потому, что он не с отмены русского языка начал? Может потому что он дал ясные сигналы что никаких геополитических катаклизмов не планируется? Я тебе и Ющенко в пример приводил. Тоже нашли компромисс, достигли соглашения, и что самое важное, каждый выполнил свою часть.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> ну только не надо фантазировать. Если ты о состоянии металлургии судишь по разбомленным российской армией «останкам» Азовстали, то это как-то несерьезно. > Металлургия в Украине в основном модернизирована и неплохо. Митчел в Криворожсталь вложил по условиям приватизации около 5 ярдов, Ахметов не помею сколько в Азостать вложил, а в Ильича-тоже в Мариуполе около 2 ярдов, Пинчук -модернизировал старые и Новомосковске новый меткомбинат построил. Это-по памяти, не поднимая информацию.
Я сужу по совковым антуражам. Так сколько всего за годы независимости было построено металлургических комбинатов?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Слушайты не совсем предситавялешь как работает банковская система. Регулятор под получение лицензии дает жесткие нормативы, которые нацелены на то, чтобы обеспечить стабильность банка. Например -соотношение собственного капитала к объемам кредитов, кредиты/депозиты и т. д. > Банк обращается к НБУ за рефинансированием, при рассмотрении выдачи выясняется, что у банка недостаточный собственный капитал, собственникам предлагается увеличить уставный фонд, они увеличивают -получают рефинанс и работают. Не выполняют это условие-их ликвидируют, а депозиты закрывает фонд гпрантирования вкладов. Пикантность этой ситуации в том, что в период нахождения в НБУ Арбузова НБУ просто закрывал глаза на регулчторные нормы, был просто дополнительный заработок и за 3 года накпилась критическая масса. Вчера уже говорил об этом. Последний штрих — финансисты, банкиры в Украине эту «чистку» оценивают позитивно. Ну если ты считаешь, что можешь дать свою оценку этой истории, находясь вне Украины тем более, ради бога, твое право на мнение
Я тебе в третий раз привожу в пример Credit Suisse. У него тоже по всем нормативам должны были отозвать лицензию, но его спасли, т.к. это привело бы к кризису банковской системы. Ваш регулятор вместо спасения банковской системы, ее обанкротил. Это результат, а все твои «инсайды» про Арбузова, это опять попытки натянуть сову на глобус, и обвинить панду в том что произошло уже после их каденции. Фонд гарантирования вкладов возмещает только 200 тыс. грн; остальное только по факту реализации имущества банка.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> А в чем катастрофа? денежные агрегаты -в норме, люди деньги в банки несут, значит доверяют,"депозитных бунтов"-не было, банки, которые остались увеличили собственный капитал и проходят стресс тесты и соотвентсвуют регулятивным нормам. > ЗВР -выросло с 7 млрд до 32. > Где катастрофа?
Я тебя уже просил, дать ссылку на рост чистых активов. Я хочу посмотреть как ты в своих расчетах учел инфляцию.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Меня умиляет вот такого рода сентенции. То вы под внешним управлением, то не того выбрали, то вовремя против него Майдан не организовали. Тут бы определится: либо внешнее управление, либо какая ни какая, но демократия.
Ну так я то как раз последователен. Госпереворот был организован извне. Не то что-бы народ Украины в этом не поучаствовал, естественно роль толпы на майдане нельзя недооценивать, но мы прекрасно видели на примере Херсона, что при достаточном желании, эта толпа разгоняется очень быстро. Но на майдане этого не сделали, т.к. Януковича очень крепко за кохонисы держали западные партнеры, у которых он хранил награбленное. В итоге у него все равно все отжали, но он до последнего верил джентльменам. Своим текстом я лишь в очередной раз показал тебе чего стоят ваши лозунги, и на что способны украинцы если их не раскачать через телевизор.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> По Порошенко. Очень хотел! Буквально из штанов выпрыгивал, 47 уголовных дел было открыто, но в судах все рассыпались. Все-таки какая-то законность есть и «по беспределу» как у вас, садить -сложно.Хотя и бывает, но адвокаты у него сильные.
Мне тебе напомнить Медведчука? Сколько судов провели по нему перед тем как ввести санкции? Что мешало хотя-бы санкции против Порошенко ввести? Зеленский своими указами судей конституционного суда отстраняет от власти, хотя это прямая узурпация судебной власти, и ты мне сейчас будешь рассказывать про законность? Порошенко откупился, и все у кого сохранилась хоть крупица критического мышления, это понимает.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Ты не понял смысл поста выше и почему без ассоуиации институциональные реформы -затруднительны.Почитай Норта, поймешь
Если на форум зайдет Норт, я у него обязательно спрошу. Пока тут ты пытаешься рассказать о каких-то институционных изменениях которые были заложены в ассоциацию. Тебе есть что ответить?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> это не портал, это система электронных аукционов. Для этого не надо было подписывать Ассоциацию, но именно в результате всех событий в Минэкономики пришли люди, которые реализовали этот проект. >
Я тебе уже написал, у нас есть ровно такой-же портал электронных аукционов, только работать он начал за восемь лет до вашего прозоро. Почему ты уверен что если бы вы вошли в ТС, то в Минэкономики не пришли люди которые реализовали бы этот проект? Почему «прозоро» таможенного союза был-бы хуже? Простой же вопрос.
18:40 10.04.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Есть факт падения проминдексов? Есть, это объективный общеизвестный факт. Было-ли это падение катастрофичным? Для этого мы смотрим в историю, и видим что такие падение были и в другие периоды истории, и они никак не приводили к таким последствиям, значит дело не в них.
Видишь ли,то о чем ты говоришь,называется демагогией.Извини,но это так. Конечно были падения промпроизводства.И в каждом этом случае,стоит понять,а что их вызвало.Собственно у любого явления и его последствия(результата) есть свои причины и они могут быть абсолютно разными.Коль мы говорим об индексе пром производства.То падение 11-13 -не единственное.Индексы падали и в начале 90-х,тогда это было связано с развалом СССР и "структурной ломкой" производительных сил и падение было тотальным на постсоветском пространстве.Можно ли было это остановить или воспрепятствовать? Наверное да,если бы распад принял иную форму,например создалось бы СНГ.Индексы падали в конце 90-х,причина тому локальный кризис конца 90-х в постсовтских странах.Можно ли было на это повлиять? Скорее нет,чем да.Индексы падали в 2008-09 ,тут уже другой немного набор факторов-экономика уже достаточно глубоко интегрировалась в мировую и мировой кризис не мог не повлиять на локальную экономику.Можно ли было на это повлиять?Однозначно-нет.Индексы падали в 11-13.А вот тут уже интересней и пикантней.Мировая экономика вышла из кризиса.В Китае-строительный бум,пошли инфрструктурные проекты и цены на металл полезли вверх быстрее чем спрос.В России -тоже бурный рост.А в Украине тренд-диаметрально противоположный.Индексы экспортных отраслей почему-то падают,а темпы роста ВВП -стремятся к нулю.Ты не находишь эту ситуацию аномальной? Давай разбираться Я уже дал примеры по базовым отраслям промышленности -спад.Идем дальше Нефтепеработка 2011-96,2012-81,2013-83 Электротехническое оборудование-2011-128,2012-88.2013-90 Промышленность в целом :2011-108,2012-99,2013-95 Добывающая пром:2011 -106.8,2012 -101.9,2013-100.6(спада нет,но есть тренд на снижение) Перерабатывающая промышленость 2011-109.6,2012-98.0 2013-92.9
А что же росло? И за счет чего рост ВВП в 12 и 13 был? Не буду индексы перепечатывать,ссылку я давал-можешь проверить,если сомневаешься 1.Пищепром 2.Легпром 3.Сельское хозяйство 4.Розничный товарооборот и торговля-особенно хорошо-110,113,116% за эти годы. При этом имели место быть следующие явления 1.Сальдо внешней торговли-отрицательно и рост импорта опережал рост экспорта 2.Курс замер на одном месте 3.ЗВР -уменьшились на 50% и опустился ниже отметки критического импорта и денежного агрегата М2 Теперь абстрагируйся от того,что в этой стране по твоему мнению был "госпереворот" и дай оценку этой макроэкономической ситуации.Но.при этом будь объективней и порассуждай а могли ли эти тренды "по щелчку" перенаправится?
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> А почему ты считаешь что я считают Януковича чем-то хорошим? Он погряз в коррупции, и начал отжимать бизнес у других. Но это было и до него, было и после.
ты так и не понял о чем я говорил.До януковича был определенный баланс и сложно было решить вопрос в суде ,пусть и за деньги,но были "равные условия" пусть это "квазиравеноство" но все равно не было особых исключений,янык же это трансфомировал в парадигме "донбасизации" деньги остались,но этого было уже мало надо было быть "своим" а это уже перекос
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Госпереворот — насильственный захват власти
не интерсно .Это клише имеет место быть только в российском информационном поле. boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Что из этого к вам не подходит?
ничего не подходит.Власть осталась .Остался законноизбранный парламаент,который в парламентско-президенсткой республике был легитмной властью.Был конституционный кризис,был политический кризис,но госпереворота не было.Если бы он был,то были бы какие-либо заявления,ноты на межгосударственном уровне.Они были? Нет.После выборов -кризис законился.Выборы признали все,в том числе и Россия. О каком "госперевороте" идет речь?
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Пока не готов ответить. Я не разобрался в твоих расчетах.
рабирайся,я не тороплю
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Вы развалили банковскую систему, это позитивный факт?
А где катастрофа? Ты можешь привести какие-либо макроэкономические последствия? Может толпы людей,которые устроили "депозитный майдан" был? В чем выразилась "катастрофа"? Можешь не на уровне "эмоционального восприятия" а рационально это показать? boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Где тут развитие я не понял. Рост депозитов в гривне? Он не перекрыл трехкратную девальвацию как я понимаю.
Ты хочешь сказать что девальвация линейно влияет на денежную массу?Впрочем,хороший вопрос!Спасибо.Ты мне кое-что подсказал. Посмотрю денежные агрегаты.Не уверен,что здесь есть линейная зависимость ,если она есть.Депозит-это не товар,это инвестиционный инструмент и инфляция в этом случае нивелируется депозитным процентом ,а кредиты,в свою очередь,регулируются ставкой рефинансирования
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Рынок РФ вы частично заместили за 7 лет, но почему это достижение? Почему ЕС рвалось на рынок РФ, а ты уход с этого рынка преподносишь как победу?
Очень просто.2 составляющих. 1.В России и в Украине однотипные постсоветские модели экономик,как называет априори неполюбишейся тебе Норт -экономик переходного типа.И там,и там -коррупция.И там,там не сильно заморачиваются с качеством,всегда можно денег дать и примут продукцию,и там ,и там в порядке вещей откаты при закупках и "заход" на новый рынок-это не маркетинг,а поиск менеджера,которому надо дать на лапу,чтобы твой товар купили.И там,и там,индустриальная фаза,которая всем предыдущим -консервируется.Да,и это -взаимная диффузия В этих условиях углубление интеграции с объективно более сильной экономикой означало "заморозку" этого статус кво на неопределенное время.Зачем подрываться,если в каждый текущий момент все более или менее стабильно средне.Это если мыслить краткосрочной перспективой.В "прорыв" России на волне которооо и Украина могла бы подняться,я не верю,до 2005-06 верил,потом перестал. 2.Интеграция же ,углубление связей с более сильными экономиками дает совершенно другой эффект. Немного того,что ты назвал "псевдоинсайд",извини,этобез всяких эмоций,исключитльно факты.А поясню на аналогии. Компания которая делает IPO переживает несколько стрессовіх состояний.Фаза первая.Собственник принял решение.Консультанты набрасывают вопросы и в какой-то момент становится понятно,что на эти вопросы быстро и качественно дать ответы и подготовить материалы-сложно или невозможно.В организации просто нет того функционгального "кубика" который отвечал бы за это и именно в том ракурсе,в котором это нужно для консультантов.Перераспределение функций ничего не дает,принимается решение взять кого-то "типа аля" IR менеджера. Фаза 2.Становится легче,но не радикально ничего не меняется,набираешь еще дополнгительных сотрудников и как-то "добегаешь" до финиша.Фаза 3.Эйфория.Ура!Дебют.Листинг.Котировки. Фаза 4 Жизнь после.В первые же недели приходит осознание того,что стаерский забег превращается в марафон.Ибо через 2 месяца надо подавать рипорт,нарисовали красивую стратегию,но инвесторам не понравится,если она не будет выполняться и они проголосуют продажей акций.И возникает объективная необходимость то,что казалось "подмарафетили,подкрасили" -потом разберемся,нуждается в радикальной реформе. В итоге за какое-то время приходится делать серьезное бюджетирование и управленческий учет,добавлять функции,которых раньше не было,формализовывать бизнес процессы ибо без этого затруднитедбно оперативно собирать информацию ,т.е фактически делать управленческую революцию и подгонять управленческую систему под весьма высокие стандарты,но сам того не замечая ты переходишь в высшую лигу не только по формальному признаку-ты в листинге,но и по "качеству игры" - играешь там ,как и все остальные и здесь-с преимуществом,потому что создана сильная управлоенческая команда,отлажены все процессы,есть возможность принимать более качественные и подготовленные решения,чем твои конкуренты. Специально длинно живописал,чтобы показать,что такое институты на микроровне и как они влияют на фирму. Примерно то же самое,менее масштабно,не столь глубоко происходит с компанией,которая становится экспортером и выходит на рынок ЕС.Она становится более конкурентной,так как диверсифицирует продажи,получает доступ к финансированию,подгоняет свою систему управления под новые задачи.И это качественно инное состояние
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Но вы решили что лучше быть аграрной страной.
а на основании чего ты делаешь такой вывод? Ты же смотришь украинскую статистику.Ты там увидел "доминирование" сельского хозяйства?
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Вам предлагали стоить вместе самолеты и вертолеты, строить космические ракеты, поезда, суда, участвовать в проектах по машиностроению
ты это серьезно?
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> А химическая промышленность? А машиностроение? Авиация? Логистика? Космос? ВПК?
А что с ними сталось? Ты можешь что-то "осязаемое" рассказать? Ладно в позапрошлом году я с одним коммунистом тут "бодался",но ты ж не коммунист вроде?
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> А ассоциация дала широкому кругу? Кроме роста аграрного сектора похвастаться нечем. Все высокомаржинальное производство, влачит жалкое существование. Ну может кроме металургии.
"Жалкое существование" -впечатлило.Тебе вообще приходилось бывать в Украине в последние годы? или как-то с украинским бизнесом взаимодействовать? Придется сделать отдельный обзор А по поводу "что дала широкому кругу"-вот когда со средней зарплатой разберешься-вернемся к этому вопросу
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Ну зачем ты врешь? 4,5 был один год, потом менее 3%
давай без метафор? ок? boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> И почему +0,15% хозяйственников это залет, а -10% два года подряд у реформаторов, это грамотная экономическая политика?
Потому что в -10 большой кусок "продолжения" 0,15%
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> И ты реально не видишь причинно следственной связи, между госпереворотом и событиями в Крыму и на Донбассе? > Задай себе простой вопрос, состоялись бы события в Крыму, если бы Янкович отсидел свой срок, и его сменили бы в результате демократических процедур?
Причинно следственные связи для меня очевидны.Крым,Донбасс-это реакция России на то,что Украина "ушла" из сферы влияния,такие себе фантомные имперские боли. Странная конструкция.Ты отказываешься смотреть экономические модели,которые экстраполировали тренды на будущие периоды и предлагаешь строить "умозрительные конструкции" .Слишком много переменных и только одна константа-то,что Россия не была намерена выпускать Украину из сферы своего алияния
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Я тебя уже просил, дать ссылку на рост чистых активов. Я хочу посмотреть как ты в своих расчетах учел инфляцию.
а куда ты инфляцию будешь тулить к ЗВР? По чистым активам и депозитам смотри .но сразу хочу сказать,что здесь подход другой должен быть -деньги в банках ,это немного не то,что "деньги в кошельке" и учитывать надо не изменение номинала,а изменение их цены.Выше я писал,подумаю еще здесь архивы финансовые корпорации и архив 2002-2017 Статистика фінансових рахунків сектору фінансових корпорацій
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Госпереворот был организован извне.
ну тут я не смогу переубедить,хотя сам,будучи практически с первых дней "соучастником" как и очень многие из моих знакомых -предпринимателей и ни я ,и никто из них ,будучи взрослыми,образованными и продвинутыми людьми вот как-то этого "внешнего факторв" не заметили.Ну оно конечно понятно.Глядя из России -все видно лучше.Куда уж нам понять!
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Ну так может это произошло потому, что он не с отмены русского языка начал?
а ты вообще знаком с деталями этой ситуации? Или у тебя картинка -взяли и "отменили"?
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Мне тебе показать видео с Мосейчуком где он обещает поезда дружбы? Москалей на ножи?
И что? Мало у вас радикалов? И вообще в мире?Если бы политические решения принимались на основе слов и заявлений "типа мосейчука",то мир не выходил бы из войны всех со всеми. Один цитатник Жириновского -задолго до 14 года и Мосейчука и кого угодно "переплюнет"
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Мне тебе напомнить Медведчука? Сколько судов провели по нему перед тем как ввести санкции? Что мешало хотя-бы санкции против Порошенко ввести? > Зеленский своими указами судей конституционного суда отстраняет от власти, хотя это прямая узурпация судебной власти, и ты мне сейчас будешь рассказывать про законность? > Порошенко откупился, и все у кого сохранилась хоть крупица критического мышления, это понимает.
Видишь ли кто-то считает,что откупился,кто-то считает,что Зеленский с ним счеты сводит.Перед войной у них рейтинги выравнялись,кстати.Это все происходило до войны ,причем в публичной плоскости.В парламентских дебатах,на ТВ,в СМИ.И это показатель того,что идет пусть не очень "чистая",но политическая конкурентная борьба.И партия ЕС,которую возглавляет Порошенко -влиятельная оппозиционная политическая сила.Кстати,в первый день войны они встретились и договорились о "перемирии" до окончания войны. Медведчук-это совсем другая песня.Это не оппозиция,это человек и политическая сила,которая работала против Украины и именно он и должен был обеспечить "Киев за 3 дня и встречу с цветами".
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Пока тут ты пытаешься рассказать о каких-то институционных изменениях которые были заложены в ассоциацию. Тебе есть что ответить?
О,по этому вопросу мне есть много чего ответить.Я с 15-го года в разных формах и разных ипостасях к этому руку прикладывал .А сейчас как раз всю эту историю воедино собираю. Не уверен,что тебе это интересно,ибо то,что я начал рассказывать об институтах в переходных экономиках тобою расценено как "попытки рассказать",что как бы лишний раз показывает,что "холиварность" у тебя берет верх над рациональностью.А в действительности мне и есть что "рассказать",и я "рассказывал" до войны весьма обширным аудиториям.Впрочем конкретно об институциональных изменениях в связи с ассоиацией,завтра коротко напишу
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Я тебе уже написал, у нас есть ровно такой-же портал электронных аукционов, только работать он начал за восемь лет до вашего прозоро
Видишь ли,есть небольшая разница.Может я конечно и ошибаюсь,но у вас электронные аукционы проводятся по спискам,которые формирует правительство своим распоряжением и это относительно небольшая часть госзакупок,у нас же тотально все госзакупки проходят через прозоро и исключения принимаются на уровне изменений в законодательство,во время пандемии были такие прецеденты.Т.е. -разные подходы у вас в ручном режиме определется что покупать,а у нас через парламент исключения проводятся в экстренных случаях. Кстати,это как раз об институтах
08:47 12.04.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Кроме роста аграрного сектора похвастаться нечем. Все высокомаржинальное производство, влачит жалкое существование. Ну может кроме металургии.
Вот это обобщение заслуживает,пожалуй,отдельного рассмотрения. Об аграрном секторе можно и отдельно поговорить,как и о других высокомаржинальных отраслях ,но начать хочу с сектора пищевой промышленности ,как элемента технологической цепочки,выстроенной вокруг сельского хозяйства. Для начала пара фактов емного в сторону."жалкое существование" бизнеса в твоем понимании ,я так думаю,тождественно "жалкому существованию" и неселения.А теперь давай сравним по параметрам,где не надо инфляцию считать,умничать.По физическим параметрам среднедушевого потребления основных продуктов питания в РФ и Украине.Если у нас "жалкое сущствование",то должен быть серьезный разрыв с такой успешной и процветающей страной как РФ. Источники
И что мы видим? Да,в России немного выше потребление,но это в пределах 5-8% отклонений.Думаю,ты не будешь доказывать,что потребления молока и молочной продукции 240 кг в РФ это радикально больше чем 227 в Украине,а потребление мяса 70 кг-это существенно больше чем 62,8кг (иначе мне придется сравнивать объемы импорта пальмового масла и обращать твое внимание на 3ю колонку таблички линка по РФ) Думаю,что ты согласишься,что по потреблению основных продуктов питания Украина и РФ находятся в сопоставимом состоянии.И там,и там существенно ниже по сравнению с рекомендуемыми нормами и структура потребления разительно отличается от развитых стран.Это конечно не Африка,но даже и не Польша.Где-то рядышком мы стоим.Кстати,а как это коррелирует с твоим тезисом о радикальном провале доходов населения после 2014? Но к этому вернемся. Мы о пищепроме говорим. Он большой возьму -молокоперарабытвающую отрасль. И из нее возьмем производство сыров. К отрасли я еще вернусь,а пока пара цифр Сыр. В РФ в 2020 было произведено 570 тыс тонн+330 тыс тонн-импорт,=900 тыс тонн,импорт -36% На душу населения 3.9 кг производство В Украине 198 тыс тонн произведено+55 импорт=253.импорт-22% На душу населения 4,8 кг производство В 2020 на экспорт ушло -53 тыс тонн или 235 млн долл ,основная часть -ЕС. Теперь о маржинальности этого сектора.Он,как ты говоишь "влачит жалкое существование"? Давай посмотрим не буду апеллировать к "псевдоинсайду",а то опять начнещь говорить о эмоиональном восприятии-толькл факты. Беру первую компанию из этого сегмента,которая попалась на глаза,такого калибра в Украине десятка полтора-эта подхрдит,потому как АО и отчетность в открытом друступе И так,Молочный Альянс,сразу даю ссылку на страницу с отчетностью,хотя можешь пролистать ест сатй,посмотришь на "жалкое" сцществования.
Отчетности -масса.Смотрю за 2020 год.Выделяю из консолидированного P&L одну единственную цифру,которой в принципе достаточно,чтобы понять чем они дышат.EBITDA margin =1,05 млрд грн/5,2 млрд*100=20%.PI пусть без дисконтирования -5 лет,это очень даже! за такое "влачащее жалкое сушествоание" предприятия смело можно просить минимум 12 EBITDA.Да,отчетность по одноу предприятию группы Ну это крупный производитель,покажу помельче. Это региональный,небольшой производитель Inmilco ТМ Хуторок
-здесь отчетность за 2020 Смотрю опять таки EBITDA margin- здесь еще круче-23% Еще несколько штрихов.Пищепром в Украине-это пример того,как отрасль создается "с нуля".Это к вопросу и о том,а что вы построили после развала СССР. Отрасль дает 15-20% ВВП, отрасли 15 тыс субъкетов хоздеятельности из них 6 тыс-это юридические лица из них 300-крупные ,остальное МСБ.Но ,поскольку у тебя специфическое отношение к МСБ,хочу обртить внимание,что это юрлица,имеющие сертификаты,разрешения ,на общем налогообложении т тд.Вот типичный и самый распространенный тип-это ТМ Хуторок. Далее,вся эта отрасль появилась после "нулевых" ,она полностью модернизирована,везде современное оборудование:фасовка,упаковка,лаборатори и и тд. С 2019 года для всего пищепрома обязателен стандарт HAACP,его поэтапно внедряли с 2015.С мертификатом,который выдается в Украине возможен экспорт в ЕС без сертификации там.Как ты считаешь "несущая жалкое существование отрасль" в состоянии перейти и нести затраты по весьма жесткой стандартизации? Вот несколько еще штрихов,как выглядят "влачащие жалкое существования" предприятия пищеспрома,молочников я показал теперь других Колбасники
Кондитерка
Булочники
Мороженное
Пивовары
Водка
Крупы-кстати это компания МСБ но провела IPO
Итого. Вся отрасль 15000 субъектов хозяйствования,больше 1го млн занятых,полностью модернизированное производство,высокая добавочная стоимость.Большой объем экспорта и международные стандарты. А теперь вопрос,для меня риторический.Если большая отрасль имеет достаточно высокие технологии,высокий уровень добавленной стоимости и соответсвенно обеспечивает приемлемый доход для сотрудников о каком "жалком существовании " можно говорить? А,вот еще.А как ды думаешь,на каком рынке стратегически переспективней работать тем же сыроделам? Там где потребление сыра 6 кг в год и низкие требования к качеству? Или там где 16 кг в год ,хоть и более высокие требования к качеству? Подсказка ."Дедушка" Азаров рассказывал сказку в декабре 2014 о том, что для одной лищь сертификаци промшленности под рынки ЕС надо около 100(сто) млрд долл инвестиций. Вот целая отрасль "сертифицировалась" ,экспортировать стала,я показал что на экспорт 1/4 производства сыров идет,маржинальность высокую имеет,конкурентность за счет качества от сертификации повысила и как-то без десятков миллиардов инвестиций в организационные мероприятия? Да,забыл сказать -вот те 50 тыс тонн сыра и 230 млн долл экспорта-это почти 15 тыс деклараций,т.е. системный поток. можешь проверить
Как-то не складываются у меня пазлы о "влачении жалкого существования" этой отрасли? А у тебя? Но пойдем дальше.Сельское хозяйство и металлургию-не обсуждаем,как ты говорил, пару ревью я еще сделаю из других отраслей
