Правомерны ли были репрессии во время индустриализации и в Великую Отечественную войну?
11:33 13.01.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Если струсил, то не надо захламлять тему
Главный трус здесь ТС, который назвал себя уборщиком, чисто в коммунистических традициях.
11:50 13.01.2022
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если струсил, то не надо захламлять тему
>Главный трус здесь ТС, который назвал себя уборщиком, чисто в коммунистических традициях.
Приплыли... я предлагаю тебе дискуссию от которой ты ТРУСЛИВО бегаешь, как чёрт от ладана! Я выкладываю тезис о том, что репрессии в 30-е годы были естественной реакцией государства, присущей ЛЮБОМУ государству, на подобные события и предлагаю ТЕБЕ принять или обоснованно отвергнуть это тезис!!! Но ты ТРУСЛИВО отказываешься!!! И кто же из нас главный трус?
>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>
>>
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>
> > >
>
>>>>> ⍟ zaedik245 (zaedik245),
>>>>> Не рискнёшь ответить? >>>> О каком риске идёт речь Ты о чем вообще? Если ты по прежнему отправлмерности, то я уже все написал. Лднозначно, что репрессии были не законные. Ещё раз репрессии проводились на основе партийных решений ВКП (б), а не наосноче решений Советской власти, и даже формально не оформлялись, как законные решения Что тебе не ясно ещё в этом вопросе? >>> А для чего проводились репрессии по-твоему?
>>Для их правомерности это не имеет никакого значения
>Круто однако… при чем здесь правомерность?
Прочитай название темы , возможно поймёшь при чем здесь правомерность . Правомерность – это, вроде бы, обоснованность соответствию государственных законов!
> Для чего сталинское Правительство инициировало репрессии? Ему что, делать было нечего – все проблемы в СССР были решены, вот и развлекалось таким оригинальным способом – «А не начать ли нам репрессии в государстве, уж очень скучно жить что-то»?
12:58 13.01.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> И кто же из нас главный трус? >
Главный трус — это ⍟ Barents (Barents), который удалил неудобные для себя посты. Мужественный боец опроверг бы их.
13:58 13.01.2022
Ладно… антисталинисты трусливо забились за плинтус — НИКТО не решается возразить ОБОСНОВАННО… всего лишь «Оправдывать репрессии — это аморально!!!» Хотя, я их отнюдь не оправдываю… всего лишь смотрю объективно на исторические процессы! Но приступим… Методика анализа. Для оценки репрессий в период руководства СССР И.В.Сталиным применим робастный метод оценки. Для делающих круглые глаза от удивления
Этот метод позволяет определить системность процесса. То бишь, определить, были ли репрессии системными, как считают малограмотные антисталинисты. Данные возьмём из исследования В.Н.Земскова, который в 1989 году вошёл в состав комиссии по определению потерь населения Отделения истории АН СССР во главе с членом-корреспондентом АН СССР Ю. А. Поляковым. Комиссия получила доступ к статистической отчётности населения ОГПУ-НКВД-МВД-МГБ, хранившейся в Центральном государственном архиве Октябрьской революции. Дело в том, что до создания этой комиссии цифры брались различного рода «историками и статистиками» буквально с потолка и достигали аж более миллионов расстрелянных «кровавым режимом». В.Н.Земсков впервые привёл обоснованные на архивных исследованиях цифры. Анализируем Таблицу 1 «Число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления в 1921—1953 годы». Оценку будем проводить на основе анализа применения высшей меры наказания (ВМН) — расстрелам, когда, по твёрдой уверенности антисталинистов, особо не заморачиваясь «стреляли налево и направо». Вот выборка и график
И какой вывод можно (и нужно!!!) сделать из этого анализа? Как по-моему, однозначный — за 32 года руководства И.В.Сталиным СССР было ТРИ всплеска репрессий… в период коллективизации (1930−1931 годы), в годы «большого террора» (1937−1938 годы) и в начале Великой Отечественной войны (1941−1942 годы)! Для сравнения… в 1961 году, в период «хрущёвской оттепели» к ВМН в СССР было приговорено 1890 человек, а в 1962 году 2159 человек…
а в США, уже в наше время в 2006 году к ВМН приговорено 3373 человека, а в 2007 году к ВМН приговорено 3350 человек.
То есть, ни о какой СИСТЕМНОСТИ репрессий речи быть не может! Далее нужно разобрать (и попытаться объяснить!!!) причины усиления репрессий в СССР в эти три периода!!! Может кто-нибудь решится высказать СВОЮ точку зрения на причины усиления репрессий в эти три периода руководства И.В.Сталинын Союзом Советских Социалистических республик? Антисталинисты… АУ!!! Где вы?
>>>>>> ⍟ zaedik245 (zaedik245), >>>>>> Не рискнёшь ответить?
>>>>> О каком риске идёт речь Ты о чем вообще? Если ты по прежнему отправлмерности, то я уже все написал. Лднозначно, что репрессии были не законные. Ещё раз репрессии проводились на основе партийных решений ВКП (б), а не наосноче решений Советской власти, и даже формально не оформлялись, как законные решения Что тебе не ясно ещё в этом вопросе?
>>>> А для чего проводились репрессии по-твоему? >>> Для их правомерности это не имеет никакого значения
>>Круто однако… при чем здесь правомерность?
>Прочитай название темы , возможно поймёшь при чем здесь правомерность . > Правомерность – это, вроде бы, обоснованность соответствию государственных законов!
>> Для чего сталинское Правительство инициировало репрессии? Ему что, делать было нечего – все проблемы в СССР были решены, вот и развлекалось таким оригинальным способом – «А не начать ли нам репрессии в государстве, уж очень скучно жить что-то»?
Ржу чё-то… А что, выносимые приговоры не соответствовали УК СССР в 30-е годы?
14:04 13.01.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Может кто-нибудь решится высказать СВОЮ точку зрения на причины усиления репрессий в эти три периода руководства И.В.Сталинын
А потом ты их подло удалишь?
14:05 13.01.2022
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И кто же из нас главный трус? >>
>Главный трус — это ⍟ Barents (Barents), который удалил неудобные для себя посты. Мужественный боец опроверг бы их.
Удалены не «неудобные посты», а откровенный флуд, не соответствующий заявленной теме… и далее флуд будет удаляться! Вот ты попробуй ОБОСНОВАННО, а не «Оправдывать репрессии — это безнравственно!», оспорить мои выводы… Наверняка же испугаешься!!! Или решишься?
14:06 13.01.2022
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Может кто-нибудь решится высказать СВОЮ точку зрения на причины усиления репрессий в эти три периода руководства И.В.Сталинын
>А потом ты их подло удалишь?
Не трусь так... не удалю... если это не будет флуд типа "безнравственно!"
14:23 13.01.2022
Что известно о "большом терроре 1937-1938" и его механизме?
Террор, репрессии при Сталине были явлением постоянным. Но волна террора 1937-1938 гг была исключительно большой. В 1937-1938 гг. были арестованы по крайней мере 1,6 млн человек, из них более 680 000 расстреляны.
Олег Хлевнюк приводит простой количественны расчет: "С учетом того, что наиболее интенсивно репрессии применялись чуть больше года (август 1937 – ноябрь 1938 г.), получается, что каждый месяц арестовывались около 100 000 человек, из них расстреливались – более 40 000". Масштаб насилия был чудовищным!
Мнение о том, что террор 1937-1938 гг заключался в уничтожении элиты: партработников, инженеров, военных, писателей и т.д. не вполне корректен. Например, Хлевнюк пишет, что руководящих работников разных уровней было несколько десятков тысяч. Из 1,6 млн. пострадавших.
На деле Жертвами террора были простые советские люди, не занимавшие должностей и не состоявшие в партии.
Решения о проведении массовых операций принимались руководством, точнее Сталиным. "Большой террор" представлял собой хорошо организованный, плановый процессии и шел по разнарядкам из центра.
Целью было "ликвидировать физически или изолировать в лагерях те группы населения, которые сталинский режим считал потенциально опасными – бывших «кулаков», бывших офицеров царской и белой армий, священнослужителей, бывших членов враждебных большевикам партий – эсеров, меньшевиков и других "подозрительных", а также "национальных контрреволюционных контингентов" – поляков, немцев, румын, латышей, эстонцев, финнов, греков, афганцев, иранцев, китайцев, корейцев.
Все "враждебные категории" были учтены в органах, по имевшимся спискам и проходили первые репрессии. В дальнейшем запускалась цепь: арест-допросы – показания – новые враждебные элементы. Именно поэтому лимиты на аресты увеличивались.
Cталин руководил репрессиями лично. Вот какие его распоряжения цитирует историк:
"Красноярск. Крайком. Поджог мелькомбината должно быть организован врагами. Примите все меры к раскрытию поджигателей. Виновных судить ускоренно. Приговор – расстрел";
"Избить Уншлихта за то, что он не выдал агентов Польши по областям";
"Т. Ежову. Дмитриев действует, кажется, вяловато. Надо немедля арестовать всех (и малых и больших) участников «повстанческих групп» на Урале";
"Т. Ежову. Очень важно. Нужно пройтись по Удмуртской, Марийской, Чувашской, Мордовской республикам, пройтись метлой";
"Т. Ежову. Очень хорошо! Копайте и вычищайте и впредь эту польско-шпионскую грязь";
"Т. Ежову. Линия эсеров (левых и правых вместе) не размотана <...> Нужно иметь в виду, что эсеров в нашей армии и вне армии сохранилось у нас немало. Есть у НКВД учет эсеров («бывших») в армии? Я бы хотел его получить и поскорее <...> Что сделано по выявлению и аресту всех иранцев в Баку и Азербайджане?".
> Что известно о "большом терроре 1937-1938" и его механизме? > > Террор, репрессии при Сталине были явлением постоянным. > Но волна террора 1937-1938 гг была исключительно большой. > В 1937-1938 гг. были арестованы по крайней мере 1,6 млн человек, из них более 680 000 расстреляны. > > Олег Хлевнюк приводит простой количественны расчет: > "С учетом того, что наиболее интенсивно репрессии применялись чуть больше года (август 1937 – ноябрь 1938 г.), получается, что каждый месяц арестовывались около 100 000 человек, из них расстреливались – более 40 000". > Масштаб насилия был чудовищным! > > Мнение о том, что террор 1937-1938 гг заключался в уничтожении элиты: партработников, инженеров, военных, писателей и т.д. не вполне корректен. > Например, Хлевнюк пишет, что руководящих работников разных уровней было несколько десятков тысяч. Из 1,6 млн. пострадавших. > > На деле > Жертвами террора были простые советские люди, не занимавшие должностей и не состоявшие в партии. > > Решения о проведении массовых операций принимались руководством, точнее Сталиным. > "Большой террор" представлял собой хорошо организованный, плановый процессии и шел по разнарядкам из центра. > > Целью было "ликвидировать физически или изолировать в лагерях те группы населения, которые сталинский режим считал потенциально опасными – бывших «кулаков», бывших офицеров царской и белой армий, священнослужителей, бывших членов враждебных большевикам партий – эсеров, меньшевиков и других "подозрительных", а также "национальных контрреволюционных контингентов" – поляков, немцев, румын, латышей, эстонцев, финнов, греков, афганцев, иранцев, китайцев, корейцев. > > Все "враждебные категории" были учтены в органах, по имевшимся спискам и проходили первые репрессии. > В дальнейшем запускалась цепь: арест-допросы – показания – новые враждебные элементы. > Именно поэтому лимиты на аресты увеличивались. > > Cталин руководил репрессиями лично. > Вот какие его распоряжения цитирует историк: > "Красноярск. Крайком. Поджог мелькомбината должно быть организован врагами. Примите все меры к раскрытию поджигателей. Виновных судить ускоренно. Приговор – расстрел"; > > "Избить Уншлихта за то, что он не выдал агентов Польши по областям"; > > "Т. Ежову. Дмитриев действует, кажется, вяловато. Надо немедля арестовать всех (и малых и больших) участников «повстанческих групп» на Урале"; > > "Т. Ежову. Очень важно. Нужно пройтись по Удмуртской, Марийской, Чувашской, Мордовской республикам, пройтись метлой"; >
> "Т. Ежову. Очень хорошо! Копайте и вычищайте и впредь эту польско-шпионскую грязь"; > > "Т. Ежову. Линия эсеров (левых и правых вместе) не размотана <...> Нужно иметь в виду, что эсеров в нашей армии и вне армии сохранилось у нас немало. Есть у НКВД учет эсеров («бывших») в армии? Я бы хотел его получить и поскорее <...> Что сделано по выявлению и аресту всех иранцев в Баку и Азербайджане?".
НЕ ФЛУДИ!!!
Ты согласен, что репрессии были НЕ СИСТЕМНЫМИ?
14:37 13.01.2022
⍟ Entomo (Entomo), ну, что... никак аргументов не найдёшь в пользу того, что репрессии были системными?
>> Что известно о "большом терроре 1937-1938" и его механизме? >> >> Террор, репрессии при Сталине были явлением постоянным. >> Но волна террора 1937-1938 гг была исключительно большой. >> В 1937-1938 гг. были арестованы по крайней мере 1,6 млн человек, из них более 680 000 расстреляны. >> >> Олег Хлевнюк приводит простой количественны расчет: >> "С учетом того, что наиболее интенсивно репрессии применялись чуть больше года (август 1937 – ноябрь 1938 г.), получается, что каждый месяц арестовывались около 100 000 человек, из них расстреливались – более 40 000". >> Масштаб насилия был чудовищным! >> >> Мнение о том, что террор 1937-1938 гг заключался в уничтожении элиты: партработников, инженеров, военных, писателей и т.д. не вполне корректен. >> Например, Хлевнюк пишет, что руководящих работников разных уровней было несколько десятков тысяч. Из 1,6 млн. пострадавших. >> >> На деле >> Жертвами террора были простые советские люди, не занимавшие должностей и не состоявшие в партии. >> >> Решения о проведении массовых операций принимались руководством, точнее Сталиным. >> "Большой террор" представлял собой хорошо организованный, плановый процессии и шел по разнарядкам из центра. >> >> Целью было "ликвидировать физически или изолировать в лагерях те группы населения, которые сталинский режим считал потенциально опасными – бывших «кулаков», бывших офицеров царской и белой армий, священнослужителей, бывших членов враждебных большевикам партий – эсеров, меньшевиков и других "подозрительных", а также "национальных контрреволюционных контингентов" – поляков, немцев, румын, латышей, эстонцев, финнов, греков, афганцев, иранцев, китайцев, корейцев. >> >> Все "враждебные категории" были учтены в органах, по имевшимся спискам и проходили первые репрессии. >> В дальнейшем запускалась цепь: арест-допросы – показания – новые враждебные элементы. >> Именно поэтому лимиты на аресты увеличивались. >> >> Cталин руководил репрессиями лично. >> Вот какие его распоряжения цитирует историк: >> "Красноярск. Крайком. Поджог мелькомбината должно быть организован врагами. Примите все меры к раскрытию поджигателей. Виновных судить ускоренно. Приговор – расстрел"; >> >> "Избить Уншлихта за то, что он не выдал агентов Польши по областям"; >> >> "Т. Ежову. Дмитриев действует, кажется, вяловато. Надо немедля арестовать всех (и малых и больших) участников «повстанческих групп» на Урале";
>> >> "Т. Ежову. Очень важно. Нужно пройтись по Удмуртской, Марийской, Чувашской, Мордовской республикам, пройтись метлой"; >>
> >
>> "Т. Ежову. Очень хорошо! Копайте и вычищайте и впредь эту польско-шпионскую грязь"; >>
>> "Т. Ежову. Линия эсеров (левых и правых вместе) не размотана <...> Нужно иметь в виду, что эсеров в нашей армии и вне армии сохранилось у нас немало. Есть у НКВД учет эсеров («бывших») в армии? Я бы хотел его получить и поскорее <...> Что сделано по выявлению и аресту всех иранцев в Баку и Азербайджане?".
> НЕ ФЛУДИ!!! > > Ты согласен, что репрессии были НЕ СИСТЕМНЫМИ?
Флуд (от неверно произносимого англ. flood «наводнение, поток») — однотипные нетематические сообщения в интернет-форумах и чатах, зачастую занимающие большие объёмы. Это не флуд, в сообщении утверждается, что Сталин подходил к репрессиям системно, планировал и жестко контролировал их. Т.е. сообщение по теме и совсем небольшое по объему.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Ты согласен, что репрессии были НЕ СИСТЕМНЫМИ?
Согласен, что репрессии были постоянными, но с большими аномальными выбросами, приуроченными к определенным задачам большевиков.
>>> Что известно о «большом терроре 1937−1938» и его механизме? >>> >>> Террор, репрессии при Сталине были явлением постоянным. >>> Но волна террора 1937−1938 гг была исключительно большой. >>> В 1937—1938 гг. были арестованы по крайней мере 1,6 млн человек, из них более 680 000 расстреляны. >>> >>> Олег Хлевнюк приводит простой количественны расчет: >>> «С учетом того, что наиболее интенсивно репрессии применялись чуть больше года (август 1937 — ноябрь 1938 г.), получается, что каждый месяц арестовывались около 100 000 человек, из них расстреливались — более 40 000». >>> Масштаб насилия был чудовищным! >>> >>> Мнение о том, что террор 1937−1938 гг заключался в уничтожении элиты: партработников, инженеров, военных, писателей и т. д. не вполне корректен. >>> Например, Хлевнюк пишет, что руководящих работников разных уровней было несколько десятков тысяч. Из 1,6 млн. пострадавших. >>> >>> На деле >>> Жертвами террора были простые советские люди, не занимавшие должностей и не состоявшие в партии. >>> >>> Решения о проведении массовых операций принимались руководством, точнее Сталиным. >>> «Большой террор» представлял собой хорошо организованный, плановый процессии и шел по разнарядкам из центра. >>> >>> Целью было «ликвидировать физически или изолировать в лагерях те группы населения, которые сталинский режим считал потенциально опасными — бывших «кулаков», бывших офицеров царской и белой армий, священнослужителей, бывших членов враждебных большевикам партий — эсеров, меньшевиков и других «подозрительных», а также «национальных контрреволюционных контингентов» — поляков, немцев, румын, латышей, эстонцев, финнов, греков, афганцев, иранцев, китайцев, корейцев. >>> >>> Все «враждебные категории» были учтены в органах, по имевшимся спискам и проходили первые репрессии. >>> В дальнейшем запускалась цепь: арест-допросы — показания — новые враждебные элементы. >>> Именно поэтому лимиты на аресты увеличивались. >>> >>> Cталин руководил репрессиями лично. >>> Вот какие его распоряжения цитирует историк: >>> «Красноярск. Крайком. Поджог мелькомбината должно быть организован врагами. Примите все меры к раскрытию поджигателей. Виновных судить ускоренно. Приговор — расстрел»; >>>
>>> «Избить Уншлихта за то, что он не выдал агентов Польши по областям»; >>> >>> «Т. Ежову. Дмитриев действует, кажется, вяловато. Надо немедля арестовать всех (и малых и больших) участников «повстанческих групп» на Урале»;
>>> «Т. Ежову. Линия эсеров (левых и правых вместе) не размотана <…> Нужно иметь в виду, что эсеров в нашей армии и вне армии сохранилось у нас немало. Есть у НКВД учет эсеров («бывших») в армии? Я бы хотел его получить и поскорее <…> Что сделано по выявлению и аресту всех иранцев в Баку и Азербайджане?».
>> НЕ ФЛУДИ!!! >> >> Ты согласен, что репрессии были НЕ СИСТЕМНЫМИ?
>Флуд (от неверно произносимого англ. flood «наводнение, поток») — однотипные нетематические сообщения в интернет-форумах и чатах, зачастую занимающие большие объёмы. > Это не флуд, в сообщении утверждается, что Сталин подходил к репрессиям системно, планировал и жестко контролировал их.
> Т.е. сообщение по теме и совсем небольшое по объему. > > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты согласен, что репрессии были НЕ СИСТЕМНЫМИ?
>Согласен, что репрессии были постоянными, но с большими аномальными выбросами, приуроченными к определенным задачам большевиков.
Так репрессии в ЛЮБОМ государстве ПОСТОЯННЫ и СССР в 30-е годы не был исключением! Ведь в ЛЮБОМ государстве существует преступность как чисто уголовная, так и политическая! Весь вопрос в ОБЪЕМАХ репрессий и я, как по-моему, весьма убедительно доказал, что количество репрессий, за исключением ТРЁХ периодов, не особо отличалась от количества репрессий в другие периоды в истории СССР… А вот ТРИ периода, когда объем репрессий резко увеличивается, требует объяснения, что я и намериваюсь сделать! Поэтому, ещё раз — ты согласен, что усиленные репрессии в СССР не носили системного характера? А флуд заключается в том, что не закончив разбор одного вопроса, ты бросаешься разбирать другой…
