Правомерны ли были репрессии во время индустриализации и в Великую Отечественную войну?
11:57 26.01.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> проблема формирование рынка труда для проведения ускоренной индустриализации как раз и является одной из предпосылок репрессий в 1930—1931 годах
Такой чуши еще не читал. Только что писал, что крестьян ограбили для целей индустриализации и тут же, что и репрессии были для целей индустриализации. Типа ограбили в подворотне, да ещё морду набили, чтобы помнил
11:59 26.01.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> озвучь волшебный способ, благодаря которому можно было наполнить рынок труда не прибегая к изъятию рабочей силы из сельскохозяйственного сектора!
Гнать в шею большевиков и проводить буржуазную революцию.
12:37 26.01.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> о различии генетического и телеологического способов осведомлён любой человек, берущийся рассуждать о проблемах
Эти архаичные понятия кроме вас никому не интересны. По русски старайтесь общаться.
"С конца 1929 г. до середины 1930 г. было раскулачено свыше 320 тыс. крестьянских хозяйств. В результате коллективизации была создана система экспроприации продукции сельского хозяйства. Колхозы, формально негосударственные хозяйства, сдавали хлеб по ценам в 10 раз ниже реальных. В деревне появились сотни, а затем тысячи тракторов, но в целом уровень технической оснащенности колхозов оставался низким. Кроме того, за использование техники МТС с колхозов взималась плата в натуральном исчислении. Политика сплошной коллективизации привела к катастрофическим экономическим последствиям: за 1929−1932 гг. валовое производство зерна сократилось на 10%. Разорение деревни привело к сильнейшему голоду 1932−1933 гг. Положение в аграрном секторе несколько стабилизировалось лишь к середине 30-х годов."
20:23 26.01.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Суть ещё раз для тупых. Есть диктаторские методы .есть экономические или как тебе понравилось теологические и генетические ,название здесь роли особой не имеет. Суть в эктномичесткого в том ,что создание эффективных крупных фермерских хозяйств увеличивае число пролетариев в деревне . Им все равно куда нанимать мя на работу ,к фермеру или на щавод в город . Если в городе условия жизни будут предложены лучше ,то этот сельский пролетарий Уйдет на работу в город . Суть в том ,что создание крупных фермерских хозяйств тоже должно иметь экономический интерес , то есть фермер должен быть затнтересован произвести и продать больше , для этого у него должен быть интерес купить больше промышленной продукции, То есть промышленность должна работать на потребление .это говорить и теория марксизма ,так называемый закон стоимости ,когда произведенная стоимость равеяется потребляемой Собственно из этого исходила продвигается вами идея генетического развития индустривлизации. Хотя я это название просчет впервые ,несмотря на то что не плохо знаю то что предлагали Рыков Бухарин и другие члены правой оппозиции. Кстати Сталин их изначально поддерживал до середины 1928 года, то есть до момента когда нужно было предпринимать реальные меры по проведению индустриализации, то есть начинать заказывать заводы для СССР за рубежом. Но в итоге идея быстрого построения базы мировой революции победила. То есть уровень жизни населения в СССР был принесен в жертву идее поддержки революции в других странах Естественно лди не были этим довольны , точнее были не довольны ,что т вызвало волны репрессий в СССР . С помощью репрессий и террора руководство СССР само того не зная добилась в СССР эффекта " стокгольмского синдрома " когда люди подвергнутые постоянному страху принимают идеи насильников как свои собственные .Все же более чем ясно и лежит на поверхности. Уже писал диктатура для того и существует чтобы подавлять ,то есть проводить репрессии В СССР была диктатура коммунистов , которые репрессировали всех остальных, других методов марксизм -ленинищм - сталинизм даже не предполагал Все более чем банально. И как пишут адепты коммунистической идеи именно отказ от сталинских методов , то есть отказ от диктатуры и репрессий привел к краху и "социализма" и СССР . Я в принципе с ними в этом согласен ибо репрессии изначально составляли основу "советского социализма" Не имея под собой экономической основы , элементарно волюнтаристкое нарушение закона стоимости, когда производство товаров категории А значительно превосходило производство товаров категории Б , то есть потребление заранее определялось гораздо ниже потребления. Попытки быстро перестроить экономику в 1986 наткнулись на догматизм большинства руководства КПСС , А ГКЧП показал, что единственный способ сохранения социализма в СССР - это переход к чрезвычайным мерам и репрессиям. Но народ уже устал бояться и не принял этих идей ,других идей у коммунистов нет и очевидно не будет. Отнять и поделить без репрессий увы не получится ,Это понимают все ,и поэтому реальных шансов у коммунистов в России нет. Из поддерживают политические авантюристы и люмпены всех мастей
Суть, ещё раз, для НЕ тупых… Из всей этой чуши, которую ты здесь накропал дрожащими руками (элементарные ошибки делают, когда пальцы дрожат и не попадают на нужные клавиши) можно выделить только одно рациональное зерно, а именно – для того, что бы высвободить рабочие руки из сельскохозяйственного сектора (для проведения индустриализации) необходимо было организовать промышленное производство сельхозпродукции в стране… других методов человечество не придумало и даже ты, «гигант мысли и отец русской демократии»(с), при всей своей гениальности не смог предложить ничего нового. А промышленное производство сельхозпродукции предполагает укрупнение посевных площадей, применение современной агротехники и применение механизации. На частной земельном наделе, трактору или комбайну развернуться негде… да и не нужен он там – для его обработки достаточно ручного труда и производить сельхозпродукцию частник будет дедовским способом – какая-то там агротехника ему и на хрен не нужна. В Европе для этого использовали генетический способ производства - организовывались латифундии. То бишь, естественным образом происходило укрупнение обрабатываемых участков земли по мере того как юнкер накапливал капитал и вкладывал его в своё производство. Возникает естественный вопрос – почему в СССР не использовали этот апробированный способ, а применили телеологический метод? (Запомни - ТЕЛЕОлогический, а не ТЕОлогический! Теология – это наука о богословии). Ведь в деревне при НЭПе уже появились зачатки латифундий – кулацкие хозяйства. А теперь напряги «незаурядный вумище», вспомни элементарную арифметику и читай внимательно! В 1927-1928 годах 4% кулацких хозяйств давали более 60% товарного зерна и прочей сельхозпродукции. (Эти цифры приводит Н.И.Бухарин, в своей программной статье «Заметки экономиста. К началу нового хозяйственного года» в сентябре 1928 года). Одновременно, в это же время (1927-1928 годы), в СССР разразился «заготовительный кризис» в результате которого Правительство вынуждено ввести в промышленных центрах карточную систему – деревня активно отказывается сдавать ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ продналог. То бишь, из-за отказа деревни сдавать ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ продналог над СССР нависает угроза элементарного голода. А ведь, кроме того, что нужно кормить народ, сельхозпродукция необходима для проведения индустриализации – в оплату на заказы разработки проектов и поставку промышленного оборудования принимается исключительно сельхозпродукция (Запад и США вводят «золотое эмбарго»). Что имеем? А имеем серьёзную проблему – ГДЕ ВЗЯТЬ СЕЛЬХОЗПРОДУКЦИЮ ДЛЯ ПРОКОРМА НАРОДА И ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ! Человечество знает только ДВА способа – а) насильственное изъятие сельхозпродукции продотрядами, как во времена «военного коммунизма» и б) кардинальная перестройка сельскохозяйственного сектора государства. Не… в СССР был возможен и ещё один – отказаться от телеологического способа индустриализации и вступить во Вторую мировую с дубинками в руках вместо современного оружия! Как это будет выглядеть, наглядно показал барин-Михалков в своей «Цитадели»… надеюсь, что смотрел. А может ты поднапряжешь «незаурядный вумище» и предложишь что-то новенькое… удивишь человечество? ЖДЁМ-С!!! Только, ради Бога, не надо нести чушь и оперировать понятиями, в которых ты не разбираешься - закон стоимости не имеет абсолютно никакого отношения к разбираемой проблеме, а своё отношение к «мировой революции» И.В.Сталин достаточно чётко выразил в цитируемом мной интервью г-ну Рою Говарду в марте 1936 года.
20:31 26.01.2022
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> озвучь волшебный способ, благодаря которому можно было наполнить рынок труда не прибегая к изъятию рабочей силы из сельскохозяйственного сектора!
>Гнать в шею большевиков и проводить буржуазную революцию.
А может лучше будет тебя "гнать в шею" хотя бы в среднюю школу? Уж зело малограмотен и амбициозен...
22:32 26.01.2022
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> о различии генетического и телеологического способов осведомлён любой человек, берущийся рассуждать о проблемах
>Эти архаичные понятия кроме вас никому не интересны. > По русски старайтесь общаться.
А я на каком "общаюсь"? Могу на английском, но ведь тем более не поймешь! Я же не виноват, что ты вместо того, что бы грызть гранит науки, грыз тухлую тараньку у пивного ларька... а теперь щёки здесь надуваешь, демонстрируя дремучую малограмотность!
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Суть ещё раз для тупых. Есть диктаторские методы .есть экономические или как тебе понравилось теологические и генетические ,название здесь роли особой не имеет. Суть в эктномичесткого в том ,что создание эффективных крупных фермерских хозяйств увеличивае число пролетариев в деревне . Им все равно куда нанимать мя на работу ,к фермеру или на щавод в город . Если в городе условия жизни будут предложены лучше ,то этот сельский пролетарий Уйдет на работу в город . Суть в том ,что создание крупных фермерских хозяйств тоже должно иметь экономический интерес , то есть фермер должен быть затнтересован произвести и продать больше , для этого у него должен быть интерес купить больше промышленной продукции, То есть промышленность должна работать на потребление .это говорить и теория марксизма ,так называемый закон стоимости ,когда произведенная стоимость равеяется потребляемой Собственно из этого исходила продвигается вами идея генетического развития индустривлизации. Хотя я это название просчет впервые ,несмотря на то что не плохо знаю то что предлагали Рыков Бухарин и другие члены правой оппозиции. Кстати Сталин их изначально поддерживал до середины 1928 года, то есть до момента когда нужно было предпринимать реальные меры по проведению индустриализации, то есть начинать заказывать заводы для СССР за рубежом. Но в итоге идея быстрого построения базы мировой революции победила. То есть уровень жизни населения в СССР был принесен в жертву идее поддержки революции в других странах Естественно лди не были этим довольны , точнее были не довольны ,что т вызвало волны репрессий в СССР . С помощью репрессий и террора руководство СССР само того не зная добилась в СССР эффекта " стокгольмского синдрома " когда люди подвергнутые постоянному страху принимают идеи насильников как свои собственные .Все же более чем ясно и лежит на поверхности. Уже писал диктатура для того и существует чтобы подавлять ,то есть проводить репрессии В СССР была диктатура коммунистов , которые репрессировали всех остальных, других методов марксизм -ленинищм - сталинизм даже не предполагал Все более чем банально. И как пишут адепты коммунистической идеи именно отказ от сталинских методов , то есть отказ от диктатуры и репрессий привел к краху и "социализма" и СССР . Я в принципе с ними в этом согласен ибо репрессии изначально составляли основу "советского социализма" Не имея под собой экономической основы , элементарно волюнтаристкое нарушение закона стоимости, когда производство товаров категории А значительно превосходило производство товаров категории Б , то есть потребление заранее определялось гораздо ниже потребления. Попытки быстро перестроить экономику в 1986 наткнулись на догматизм большинства руководства КПСС , А ГКЧП показал, что единственный способ сохранения социализма в СССР - это переход к чрезвычайным мерам и репрессиям. Но народ уже устал бояться и не принял этих идей ,других идей у коммунистов нет и очевидно не будет. Отнять и поделить без репрессий увы не получится ,Это понимают все ,и поэтому реальных шансов у коммунистов в России нет. Из поддерживают политические авантюристы и люмпены всех мастей
>Суть, ещё раз, для НЕ тупых… > Из всей этой чуши, которую ты здесь накропал дрожащими руками (элементарные ошибки делают, когда пальцы дрожат и не попадают на нужные клавиши) можно выделить только одно рациональное зерно, а именно – для того, что бы высвободить рабочие руки из сельскохозяйственного сектора (для проведения индустриализации) необходимо было организовать промышленное производство сельхозпродукции в стране… других методов человечество не придумало и даже ты, «гигант мысли и отец русской демократии»(с), при всей своей гениальности не смог предложить ничего нового. А промышленное производство сельхозпродукции предполагает укрупнение посевных площадей, применение современной агротехники и применение механизации. На частной земельном наделе, трактору или комбайну развернуться негде… да и не нужен он там – для его обработки достаточно ручного труда и производить сельхозпродукцию частник будет дедовским способом – какая-то там агротехника ему и на хрен не нужна. > В Европе для этого использовали генетический способ производства - организовывались латифундии. То бишь, естественным образом происходило укрупнение обрабатываемых участков земли по мере того как юнкер накапливал капитал и вкладывал его в своё производство. Возникает естественный вопрос – почему в СССР не использовали этот апробированный способ, а применили телеологический метод? (Запомни - ТЕЛЕОлогический, а не ТЕОлогический! Теология – это наука о богословии). Ведь в деревне при НЭПе уже появились зачатки латифундий – кулацкие хозяйства. > А теперь напряги «незаурядный вумище», вспомни элементарную арифметику и читай внимательно! В 1927-1928 годах 4% кулацких хозяйств давали более 60% товарного зерна и прочей сельхозпродукции. (Эти цифры приводит Н.И.Бухарин, в своей программной статье «Заметки экономиста. К началу нового хозяйственного года» в сентябре 1928 года). Одновременно, в это же время (1927-1928 годы), в СССР разразился «заготовительный кризис» в результате которого Правительство вынуждено ввести в промышленных центрах карточную систему – деревня активно отказывается сдавать ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ продналог. То бишь, из-за отказа деревни сдавать ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ продналог над СССР нависает угроза элементарного голода. А ведь, кроме того, что нужно кормить народ, сельхозпродукция необходима для проведения индустриализации – в оплату на заказы разработки проектов и поставку промышленного оборудования принимается исключительно сельхозпродукция (Запад и США вводят «золотое эмбарго»). Что имеем? А имеем серьёзную проблему – ГДЕ ВЗЯТЬ СЕЛЬХОЗПРОДУКЦИЮ ДЛЯ ПРОКОРМА НАРОДА И ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ! Человечество знает только ДВА способа – а) насильственное изъятие сельхозпродукции продотрядами, как во времена «военного коммунизма» и б) кардинальная перестройка сельскохозяйственного сектора государства. Не… в СССР был возможен и ещё один – отказаться от телеологического способа индустриализации и вступить во Вторую мировую с дубинками в руках вместо современного оружия! Как это будет выглядеть, наглядно показал барин-Михалков в своей «Цитадели»… надеюсь, что смотрел.
> А может ты поднапряжешь «незаурядный вумище» и предложишь что-то новенькое… удивишь человечество? > ЖДЁМ-С!!! > Только, ради Бога, не надо нести чушь и оперировать понятиями, в которых ты не разбираешься - закон стоимости не имеет абсолютно никакого отношения к разбираемой проблеме, а своё отношение к «мировой революции» И.В.Сталин достаточно чётко выразил в цитируемом мной интервью г-ну Рою Говарду в марте 1936 года.
Ты даже не понимаешь то ,что сам пишешь. Что значит организовать . Кто это делает ? Оказывается власть. А в чьих интересах ?Разумеется своих. А какими методами ? Естественно насильственными То есть ты хочешь доказать необходимость репрессий народа страны для существования власти коммунистов . Ровно то же самое пишу и я , что антинародная по своей сути власть коммунистов не способна существовать без репрессий Репрессии это норма существования "социализма " ,как и дефицит . Эффективность же колхозов время показало со всей очевидностью . После проведения коллективизации страна постоянно испытывала нехватку продовольствия до самого своего конца. При первой же возможности колхозники разрушили все колхозы ,поделив из на паи . За 30 последних лет не слышал о добровольном создании какого либо колхоза в России . Это о необходимости колхозов для людей Но при этом создано иного крупных с/х предприятий, без участия власти , что удивительно очевидно для тебя. Ты мне не ответил кто организовал индустриализацию в Германии например ,? На основании каких решений и какими методами проходила индустриализация Германии ? Особо п Подчеркни роль колхозов в индустриализации Германии ? А так же необходимость репрессий для проведения индустриализации в Германии. Кстати можешь сравнить количество вооружений произведенное и количество товаров потребления в Германии и СССР в 30х . И после этого рассказать о целях производства в этих странах . Удивительно ,что претендовавшая на статус всемирного агрессора Германия производила вооружений меньше чем миролюбивый СССР , при этом товаров потребления значительно больше производя в больших объемах стиральные машины ,холодильники ,радиоприемники р которых большинство жителей СССР до 60 годов даже и не мечтали, а в деревянных избах в деревнях и городских бараках по прежнему были самодельные лавки и табуреты .хотя атомные бомбы уже начали бороздить просторы космоса Это мы о целях индустриализации ,я тебе напомню
09:31 27.01.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> озвучь волшебный способ, благодаря которому можно было наполнить рынок труда не прибегая к изъятию рабочей силы из сельскохозяйственного сектора!
>>Гнать в шею большевиков и проводить буржуазную революцию.
>А может лучше будет тебя "гнать в шею" хотя бы в среднюю школу? Уж зело малограмотен и амбициозен...
Не лучше, потому что впереди были многочисленные расстрелы.
09:39 27.01.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> над СССР нависает угроза элементарного голода.
который большевики и осуществили после коллективизации
09:40 27.01.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> о различии генетического и телеологического способов осведомлён любой человек, берущийся рассуждать о проблемах
>>Эти архаичные понятия кроме вас никому не интересны. >> По русски старайтесь общаться.
>А я на каком "общаюсь"? Могу на английском, но ведь тем более не поймешь! Я же не виноват, что ты вместо того, что бы грызть гранит науки, грыз тухлую тараньку у пивного ларька... а теперь щёки здесь надуваешь, демонстрируя дремучую малограмотность!
знаем мы таких умников, которые страну профукали, а теперь других учат экономической грамотности
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Суть ещё раз для тупых. Есть диктаторские методы .есть экономические или как тебе понравилось теологические и генетические ,название здесь роли особой не имеет. Суть в эктномичесткого в том ,что создание эффективных крупных фермерских хозяйств увеличивае число пролетариев в деревне . Им все равно куда нанимать мя на работу ,к фермеру или на щавод в город . Если в городе условия жизни будут предложены лучше ,то этот сельский пролетарий Уйдет на работу в город . Суть в том ,что создание крупных фермерских хозяйств тоже должно иметь экономический интерес , то есть фермер должен быть затнтересован произвести и продать больше , для этого у него должен быть интерес купить больше промышленной продукции, То есть промышленность должна работать на потребление .это говорить и теория марксизма ,так называемый закон стоимости ,когда произведенная стоимость равеяется потребляемой Собственно из этого исходила продвигается вами идея генетического развития индустривлизации. Хотя я это название просчет впервые ,несмотря на то что не плохо знаю то что предлагали Рыков Бухарин и другие члены правой оппозиции. Кстати Сталин их изначально поддерживал до середины 1928 года, то есть до момента когда нужно было предпринимать реальные меры по проведению индустриализации, то есть начинать заказывать заводы для СССР за рубежом. Но в итоге идея быстрого построения базы мировой революции победила. То есть уровень жизни населения в СССР был принесен в жертву идее поддержки революции в других странах Естественно лди не были этим довольны , точнее были не довольны ,что т вызвало волны репрессий в СССР . С помощью репрессий и террора руководство СССР само того не зная добилась в СССР эффекта " стокгольмского синдрома " когда люди подвергнутые постоянному страху принимают идеи насильников как свои собственные .Все же более чем ясно и лежит на поверхности. Уже писал диктатура для того и существует чтобы подавлять ,то есть проводить репрессии В СССР была диктатура коммунистов , которые репрессировали всех остальных, других методов марксизм -ленинищм - сталинизм даже не предполагал Все более чем банально. И как пишут адепты коммунистической идеи именно отказ от сталинских методов , то есть отказ от диктатуры и репрессий привел к краху и "социализма" и СССР . Я в принципе с ними в этом согласен ибо репрессии изначально составляли основу "советского социализма" Не имея под собой экономической основы , элементарно волюнтаристкое нарушение закона стоимости, когда производство товаров категории А значительно превосходило производство товаров категории Б , то есть потребление заранее определялось гораздо ниже потребления. Попытки быстро перестроить экономику в 1986 наткнулись на догматизм большинства руководства КПСС , А ГКЧП показал, что единственный способ сохранения социализма в СССР - это переход к чрезвычайным мерам и репрессиям. Но народ уже устал бояться и не принял этих идей ,других идей у коммунистов нет и очевидно не будет. Отнять и поделить без репрессий увы не получится ,Это понимают все ,и поэтому реальных шансов у коммунистов в России нет. Из поддерживают политические авантюристы и люмпены всех мастей
>>Суть, ещё раз, для НЕ тупых…
>> Из всей этой чуши, которую ты здесь накропал дрожащими руками (элементарные ошибки делают, когда пальцы дрожат и не попадают на нужные клавиши) можно выделить только одно рациональное зерно, а именно – для того, что бы высвободить рабочие руки из сельскохозяйственного сектора (для проведения индустриализации) необходимо было организовать промышленное производство сельхозпродукции в стране… других методов человечество не придумало и даже ты, «гигант мысли и отец русской демократии»(с), при всей своей гениальности не смог предложить ничего нового. А промышленное производство сельхозпродукции предполагает укрупнение посевных площадей, применение современной агротехники и применение механизации. На частной земельном наделе, трактору или комбайну развернуться негде… да и не нужен он там – для его обработки достаточно ручного труда и производить сельхозпродукцию частник будет дедовским способом – какая-то там агротехника ему и на хрен не нужна. >> В Европе для этого использовали генетический способ производства - организовывались латифундии. То бишь, естественным образом происходило укрупнение обрабатываемых участков земли по мере того как юнкер накапливал капитал и вкладывал его в своё производство. Возникает естественный вопрос – почему в СССР не использовали этот апробированный способ, а применили телеологический метод? (Запомни - ТЕЛЕОлогический, а не ТЕОлогический! Теология – это наука о богословии). Ведь в деревне при НЭПе уже появились зачатки латифундий – кулацкие хозяйства. >> А теперь напряги «незаурядный вумище», вспомни элементарную арифметику и читай внимательно! В 1927-1928 годах 4% кулацких хозяйств давали более 60% товарного зерна и прочей сельхозпродукции. (Эти цифры приводит Н.И.Бухарин, в своей программной статье «Заметки экономиста. К началу нового хозяйственного года» в сентябре 1928 года). Одновременно, в это же время (1927-1928 годы), в СССР разразился «заготовительный кризис» в результате которого Правительство вынуждено ввести в промышленных центрах карточную систему – деревня активно отказывается сдавать ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ продналог. То бишь, из-за отказа деревни сдавать ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ продналог над СССР нависает угроза элементарного голода. А ведь, кроме того, что нужно кормить народ, сельхозпродукция необходима для проведения индустриализации – в оплату на заказы разработки проектов и поставку промышленного оборудования принимается исключительно сельхозпродукция (Запад и США вводят «золотое эмбарго»). Что имеем? А имеем серьёзную проблему – ГДЕ ВЗЯТЬ СЕЛЬХОЗПРОДУКЦИЮ ДЛЯ ПРОКОРМА НАРОДА И ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ! Человечество знает только ДВА способа – а) насильственное изъятие сельхозпродукции продотрядами, как во времена «военного коммунизма» и б) кардинальная перестройка сельскохозяйственного сектора государства. Не… в СССР был возможен и ещё один – отказаться от телеологического способа индустриализации и вступить во Вторую мировую с дубинками в руках вместо современного оружия! Как это будет выглядеть, наглядно показал барин-Михалков в своей «Цитадели»… надеюсь, что смотрел.
> >
>> А может ты поднапряжешь «незаурядный вумище» и предложишь что-то новенькое… удивишь человечество? >> ЖДЁМ-С!!! >> Только, ради Бога, не надо нести чушь и оперировать понятиями, в которых ты не разбираешься - закон стоимости не имеет абсолютно никакого отношения к разбираемой проблеме, а своё отношение к «мировой революции» И.В.Сталин достаточно чётко выразил в цитируемом мной интервью г-ну Рою Говарду в марте 1936 года.
> > Ты даже не понимаешь то ,что сам пишешь. Что значит организовать . Кто это делает ? Оказывается власть. А в чьих интересах ?Разумеется своих. А какими методами ? Естественно насильственными То есть ты хочешь доказать необходимость репрессий народа страны для существования власти коммунистов . Ровно то же самое пишу и я , что антинародная по своей сути власть коммунистов не способна существовать без репрессий Репрессии это норма существования "социализма " ,как и дефицит . > Эффективность же колхозов время показало со всей очевидностью . После проведения коллективизации страна постоянно испытывала нехватку продовольствия до самого своего конца. При первой же возможности колхозники разрушили все колхозы ,поделив из на паи . За 30 последних лет не слышал о добровольном создании какого либо колхоза в России . Это о необходимости колхозов для людей Но при этом создано иного крупных с/х предприятий, без участия власти , что удивительно очевидно для тебя.
> Ты мне не ответил кто организовал индустриализацию в Германии например ,? На основании каких решений и какими методами проходила индустриализация Германии ? Особо п > Подчеркни роль колхозов в индустриализации Германии ? А так же необходимость репрессий для проведения индустриализации в Германии. > Кстати можешь сравнить количество вооружений произведенное и количество товаров потребления в Германии и СССР в 30х . И после этого рассказать о целях производства в этих странах . Удивительно ,что претендовавшая на статус всемирного агрессора Германия производила вооружений меньше чем миролюбивый СССР , при этом товаров потребления значительно больше производя в больших объемах стиральные машины ,холодильники ,радиоприемники р которых большинство жителей СССР до 60 годов даже и не мечтали, а в деревянных избах в деревнях и городских бараках по прежнему были самодельные лавки и табуреты .хотя атомные бомбы уже начали бороздить просторы космоса Это мы о целях индустриализации ,я тебе напомню
Убеждать или переубеждать я тебя и не собираюсь - убеждать возможно, если человек в теме, а ты умудрился колхозы найти в 1927-1928 годах!!! В период НЭПа земля находилась во владении крестьянина – то бишь, он не мог её продать или заложить в банк, но мог передать в аренду другому крестьянину, который кроме выплаты арендной платы арендодателю был ОБЯЗАН поставлять государству и его продналог, как это и происходило во всём мире. И таким образом в период НЭПа в СССР сформировалась прослойка довольно крупных землевладельцев. В Европе их называли латифундистами, а хозяйства латифундиями, а в СССР кулаками, а хозяйства кулацкими. В 1927-1928 годах таких хозяйств в СССР насчитывалось 4%, но давали они более 60% товарной сельхозпродукции, а на оставшиеся 96% середняков и бедноты приходилось менее 40%. Но кулацкие хозяйства саботировали поставки продналога, а вслед за ними и прочие крестьяне (дурной пример заразителен!) и поэтому в 1927-1928 годах в СССР разразился «заготовительный кризис» в результате которого Правительство вынуждено ввести в промышленных центрах карточную систему – из-за недопоставок продналога элементарно стало нечего жрать! И учти, это при том, что ещё никаких колхозов не было, а был ЧАСТНЫЙ сельхозсектор. ДОШЛО? Но кроме этого, была задумана ускоренная индустриализация для сохранения государства, как такового – аграрная страна ОБРЕЧЕНА на поглощение промышленными странами с более развитой экономикой, а то и на полное уничтожение! Но в СССР не было ни проектных организаций для проектирования промышленных предприятий, ни самой промышленности для производства станков и оборудования для этих предприятий и их нужно было заказывать за границей. Но зарубежные проектировщики и промышленники согласны были и разработать проекты, и поставить необходимое оборудование исключительно за сельхозпродукцию – ни золото, ни полезные ископаемые в оплату не принимались – только сельхозпродукция!!! ПОНЯЛ ПРООБЛЕМУ? Если не понял, то объясняю «не тупому» - существующая система производства сельхозпродукции не была приспособлена для дальнейшего развития экономики государства и её необходимо было кардинально перестраивать!!! НЭП оказался не готов не только обеспечить индустриализацию, но и элементарно накормить население СССР. ДОШЛО? Проблему необходимо было решать! Но как? 1. Можно было вернуться к временам «военного коммунизма», создать продотряды и тупо отбирать сельхозпродукцию до последнего зёрнышка, как это сделало царское Правительство в 1916 году или Советская власть в Гражданскую войну. 2. Можно было дать вымереть населению, не «вписавшемуся в НЭП», отказаться от индустриализации и в скором будущем потерять государство. 3. Можно было перестроить сельхозсектор страны, приспособив его к нуждам населения и государства. 4. А можно было и переместить «гениального zaedik245» на машине времени в конец 1928 года и последовать его плану, который я и хочу от него услышать. Только вот услышу ли? Сомневаюсь… скорее всего, услышу очередную порцию невразумительного бреда! Или всё же скажешь что-то умное и заслуживающее внимания? Только помни, что НИКАКИХ колхозов ещё нет, как нет и никаких репрессий против крестьянства, а есть проблема, которую необходимо решать…
11:25 27.01.2022
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> озвучь волшебный способ, благодаря которому можно было наполнить рынок труда не прибегая к изъятию рабочей силы из сельскохозяйственного сектора! >>> Гнать в шею большевиков и проводить буржуазную революцию.
>>А может лучше будет тебя «гнать в шею» хотя бы в среднюю школу? Уж зело малограмотен и амбициозен…
>Не лучше, потому что впереди были многочисленные расстрелы.
Ошибаешься… дураков не расстреливали — их в психушках лечили!
>>> Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> озвучь волшебный способ, благодаря которому можно было наполнить рынок труда не прибегая к изъятию рабочей силы из сельскохозяйственного сектора! >>>> Гнать в шею большевиков и проводить буржуазную революцию. >>> А может лучше будет тебя «гнать в шею» хотя бы в среднюю школу? Уж зело малограмотен и амбициозен…
>>Не лучше, потому что впереди были многочисленные расстрелы.
>Ошибаешься… дураков не расстреливали — их в психушках лечили!
Писать глупости у вас лучше всего получается. Собственно, я с вами и не спорю. Став на путь насилия, большевики сознательно отвергали более сложные, компромиссные пути развития. Оправдывая это усилением классовой борьбы (интересно, почему борьба при Брежневе не усиливалась), нехваткой времени, враждебным окружением и т.д.
Отказавшись от методов нэпа, государство приступило к принудительному изъятию зерна у крестьян. С осени 1928 г. государственные заготовки превратились из добровольных (объем которых регулировался экономическими рычагами) во внеэкономическое изъятие произведенного продукта. За сокрытие хлебных излишков кулаков и часть середняков привлекли к суду, хлеб конфисковали, причем одну четверть его отдали деревенской бедноте. Возрождался общинный принцип круговой поруки — крестьянам самим предоставлялось право распределять хлебозаготовки между отдельными хозяйствами. При этом заготовительные цены на зерно оставались на уровне середины 20х гг., а цены на промышленную продукцию выросли. Такие меры, как волевое вмешательство в систему ценообразования, запрещение продажи машин и сельскохозяйственных орудий индивидуальным крестьянским хозяйствам, ограничение деятельности снабженческосбытовых кооперативов объявлялись временными, направленными на ликвидацию хлебозаготовительного кризиса 1927-1928 гг. Однако они не принесли желаемого результата. Кризис в заготовках хлеба, напряженные экономические отношения с деревней сохранились и в следующем сельскохозяйственном году.
13:05 27.01.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Но зарубежные проектировщики и промышленники согласны были и разработать проекты, и поставить необходимое оборудование исключительно за сельхозпродукцию – ни золото, ни полезные ископаемые в оплату не принимались – только сельхозпродукция!!!
У меня другие данные: "Вывоз хлеба был наиболее оптимальной формой для получения «быстрых денег». Известно, что наряду с ним использовались и другие каналы поступления валюты (экспорт леса, пушнины, Торгсин и т.д.). Но они были более трудоемки с точки зрения объемов, темпов вывоза, времени организации (например, Торгсин). В 1930 г. именно зерновой экспорт позволял оперативно получить значительные валютные ресурсы для первоочередных нужд индустриализации. Насильственная коллективизация была проведена сталинским режимом в 1930 г. в такой спешке и с такими негативными издержками, прежде всего, чтобы гарантировать урожай 1930 г., значительная часть которого (5 млн. т) была запланирована на экспорт.
В августе 1930 г. И.В. Сталин писал В.М. Молотову: « Форсируйте вывоз хлеба вовсю . В этом теперь гвоздь. Если хлеб вывезем, кредиты будут» .... "«Нам остается еще 1-1,5 месяца для экспорта хлеба: с конца октября (а может быть и раньше) начнет поступать на рынок в массовом масштабе американский хлеб, против которого нам трудно будет устоять. Если за эти 1-1,5 месяца не вывезем 130-15о миллионов пудов хлеба, наше валютное положение может стать потом прямо отчаянным. Еще раз: надо форсировать вывоз хлеба изо всех сил »
Учитывая острую потребность в валюте, сталинское руководство СССР экспортировало зерно в Европу по заниженным ценам. О том, почему это делалось, И.В. Сталин указал в своем письме В.М. Молотову от 24 августа 1930 г.: «Надо бы поднять (теперь же) норму ежедневного вывоза до 3-4 миллионов пудов минимум. Иначе рискуем остаться без наших новых металлургических и машиностроительных (Автозавод, Челябзавод и пр.) заводов. Найдутся мудрецы, которые предложат подождать с вывозом, пока цены на хлеб на международном рынке не подымутся "до высшей точки". Таких мудрецов немало в Наркомторге. Этих мудрецов надо гнать в шею, ибо они тянут нас в капкан. Чтобы ждать, надо иметь валютные резервы. А у нас их нет. Чтобы ждать, надо иметь обеспеченные позиции на международном хлебном рынке. А у нас нет уже там давно никаких позиций, - мы их только завоевываем теперь, пользуясь специфически благоприятными для нас условиями, создавшимися в данный момент. Словом, нужно бешено форсировать вывоз хлеба »
Вот кто организовал последующий голод: Сталин и зарубежный капитал.
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Суть ещё раз для тупых. Есть диктаторские методы .есть экономические или как тебе понравилось теологические и генетические, название здесь роли особой не имеет. Суть в эктномичесткого в том, что создание эффективных крупных фермерских хозяйств увеличивае число пролетариев в деревне. Им все равно куда нанимать мя на работу, к фермеру или на щавод в город. Если в городе условия жизни будут предложены лучше, то этот сельский пролетарий Уйдет на работу в город. Суть в том, что создание крупных фермерских хозяйств тоже должно иметь экономический интерес, то есть фермер должен быть затнтересован произвести и продать больше, для этого у него должен быть интерес купить больше промышленной продукции, То есть промышленность должна работать на потребление .это говорить и теория марксизма, так называемый закон стоимости, когда произведенная стоимость равеяется потребляемой Собственно из этого исходила продвигается вами идея генетического развития индустривлизации. Хотя я это название просчет впервые, несмотря на то что не плохо знаю то что предлагали Рыков Бухарин и другие члены правой оппозиции. Кстати Сталин их изначально поддерживал до середины 1928 года, то есть до момента когда нужно было предпринимать реальные меры по проведению индустриализации, то есть начинать заказывать заводы для СССР за рубежом. Но в итоге идея быстрого построения базы мировой революции победила. То есть уровень жизни населения в СССР был принесен в жертву идее поддержки революции в других странах Естественно лди не были этим довольны, точнее были не довольны, что т вызвало волны репрессий в СССР. С помощью репрессий и террора руководство СССР само того не зная добилась в СССР эффекта «стокгольмского синдрома «когда люди подвергнутые постоянному страху принимают идеи насильников как свои собственные .Все же более чем ясно и лежит на поверхности. Уже писал диктатура для того и существует чтобы подавлять, то есть проводить репрессии В СССР была диктатура коммунистов, которые репрессировали всех остальных, других методов марксизм -ленинищм — сталинизм даже не предполагал Все более чем банально. И как пишут адепты коммунистической идеи именно отказ от сталинских методов, то есть отказ от диктатуры и репрессий привел к краху и «социализма» и СССР. Я в принципе с ними в этом согласен ибо репрессии изначально составляли основу «советского социализма» Не имея под собой экономической основы, элементарно волюнтаристкое нарушение закона стоимости, когда производство товаров категории, А значительно превосходило производство товаров категории Б, то есть потребление заранее определялось гораздо ниже потребления. Попытки быстро перестроить экономику в 1986 наткнулись на догматизм большинства руководства КПСС, А ГКЧП показал, что единственный способ сохранения социализма в СССР — это переход к чрезвычайным мерам и репрессиям. Но народ уже устал бояться и не принял этих идей, других идей у коммунистов нет и очевидно не будет. Отнять и поделить без репрессий увы не получится, Это понимают все, и поэтому реальных шансов у коммунистов в России нет. Из поддерживают политические авантюристы и люмпены всех мастей >>> Суть, ещё раз, для НЕ тупых…
>>> В Европе для этого использовали генетический способ производства — организовывались латифундии. То бишь, естественным образом происходило укрупнение обрабатываемых участков земли по мере того как юнкер накапливал капитал и вкладывал его в своё производство. Возникает естественный вопрос — почему в СССР не использовали этот апробированный способ, а применили телеологический метод? (Запомни — ТЕЛЕОлогический, а не ТЕОлогический! Теология — это наука о богословии). Ведь в деревне при НЭПе уже появились зачатки латифундий — кулацкие хозяйства. >>> А теперь напряги «незаурядный вумище», вспомни элементарную арифметику и читай внимательно! В 1927—1928 годах 4% кулацких хозяйств давали более 60% товарного зерна и прочей сельхозпродукции. (Эти цифры приводит Н.И.Бухарин, в своей программной статье «Заметки экономиста. К началу нового хозяйственного года» в сентябре 1928 года). Одновременно, в это же время (1927−1928 годы), в СССР разразился «заготовительный кризис» в результате которого Правительство вынуждено ввести в промышленных центрах карточную систему — деревня активно отказывается сдавать ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ продналог. То бишь, из-за отказа деревни сдавать ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ продналог над СССР нависает угроза элементарного голода. А ведь, кроме того, что нужно кормить народ, сельхозпродукция необходима для проведения индустриализации — в оплату на заказы разработки проектов и поставку промышленного оборудования принимается исключительно сельхозпродукция (Запад и США вводят «золотое эмбарго»). Что имеем? А имеем серьёзную проблему — ГДЕ ВЗЯТЬ СЕЛЬХОЗПРОДУКЦИЮ ДЛЯ ПРОКОРМА НАРОДА И ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ! Человечество знает только ДВА способа — а) насильственное изъятие сельхозпродукции продотрядами, как во времена «военного коммунизма» и б) кардинальная перестройка сельскохозяйственного сектора государства. Не… в СССР был возможен и ещё один — отказаться от телеологического способа индустриализации и вступить во Вторую мировую с дубинками в руках вместо современного оружия! Как это будет выглядеть, наглядно показал барин-Михалков в своей «Цитадели»… надеюсь, что смотрел.
>> >>
>>> А может ты поднапряжешь «незаурядный вумище» и предложишь что-то новенькое… удивишь человечество? >>> ЖДЁМ-С!!!
>>> Только, ради Бога, не надо нести чушь и оперировать понятиями, в которых ты не разбираешься — закон стоимости не имеет абсолютно никакого отношения к разбираемой проблеме, а своё отношение к «мировой революции» И.В.Сталин достаточно чётко выразил в цитируемом мной интервью г-ну Рою Говарду в марте 1936 года.
>> >> Ты даже не понимаешь то, что сам пишешь. Что значит организовать. Кто это делает? Оказывается власть. А в чьих интересах? Разумеется своих. А какими методами? Естественно насильственными То есть ты хочешь доказать необходимость репрессий народа страны для существования власти коммунистов. Ровно то же самое пишу и я, что антинародная по своей сути власть коммунистов не способна существовать без репрессий Репрессии это норма существования «социализма », как и дефицит. >> Эффективность же колхозов время показало со всей очевидностью. После проведения коллективизации страна постоянно испытывала нехватку продовольствия до самого своего конца. При первой же возможности колхозники разрушили все колхозы, поделив из на паи. За 30 последних лет не слышал о добровольном создании какого либо колхоза в России. Это о необходимости колхозов для людей Но при этом создано иного крупных с/х предприятий, без участия власти, что удивительно очевидно для тебя.
> >
>> Ты мне не ответил кто организовал индустриализацию в Германии например ,? На основании каких решений и какими методами проходила индустриализация Германии? Особо п
>> Подчеркни роль колхозов в индустриализации Германии? А так же необходимость репрессий для проведения индустриализации в Германии. >> Кстати можешь сравнить количество вооружений произведенное и количество товаров потребления в Германии и СССР в 30х. И после этого рассказать о целях производства в этих странах. Удивительно, что претендовавшая на статус всемирного агрессора Германия производила вооружений меньше чем миролюбивый СССР, при этом товаров потребления значительно больше производя в больших объемах стиральные машины, холодильники, радиоприемники р которых большинство жителей СССР до 60 годов даже и не мечтали, а в деревянных избах в деревнях и городских бараках по прежнему были самодельные лавки и табуреты .хотя атомные бомбы уже начали бороздить просторы космоса Это мы о целях индустриализации, я тебе напомню
>Убеждать или переубеждать я тебя и не собираюсь — убеждать возможно, если человек в теме, а ты умудрился колхозы найти в 1927—1928 годах!!! > В период НЭПа земля находилась во владении крестьянина — то бишь, он не мог её продать или заложить в банк, но мог передать в аренду другому крестьянину, который кроме выплаты арендной платы арендодателю был ОБЯЗАН поставлять государству и его продналог, как это и происходило во всём мире. И таким образом в период НЭПа в СССР сформировалась прослойка довольно крупных землевладельцев. В Европе их называли латифундистами, а хозяйства латифундиями, а в СССР кулаками, а хозяйства кулацкими. В 1927—1928 годах таких хозяйств в СССР насчитывалось 4%, но давали они более 60% товарной сельхозпродукции, а на оставшиеся 96% середняков и бедноты приходилось менее 40%. Но кулацкие хозяйства саботировали поставки продналога, а вслед за ними и прочие крестьяне (дурной пример заразителен!)
Пользоваться своими правами — это дурной пример. Прикольно. Ну да для коммуниста люди не должны иметь прав. Но…
Не путай налоги и некие госпоставки Что это вообще такое госпоставки? Это продажа по твердым установленным государством ценам, то что в. при царе называлось продразверсткой, Но при НЭПе, человек после выплаты налога все же мог распоряжаться своим продуктом как хотел Это не устраивало коммунистов, не способных обеспечить нормальный товарный обмен В следствии чего незаинтересованные, а производстве продуктов крестьяне крестьяне сокращали это производство ., так а1926−1927 годах производство хлеба в СССР снизилось на 300млн пудов. И поэтому ….
> и поэтому в 1927—1928 годах в СССР разразился «заготовительный кризис» в результате которого Правительство вынуждено ввести в промышленных центрах карточную систему — из-за недопоставок продналога элементарно стало нечего жрать!
Прикольно что начиная с конца 70х. во многих городах СССР была введена карточная система .И это после 50 лет «колхозного строя»
> И учти, это при том, что ещё никаких колхозов не было, а был ЧАСТНЫЙ сельхозсектор. ДОШЛО?
Это до тебя не доходит, что за труд нужно платить, а коммунисты предпочитали отбирать даром, они это и сейчас предпочитают, отобрать и поделить
> Но кроме этого, была задумана ускоренная индустриализация для сохранения государства, как такового — аграрная страна ОБРЕЧЕНА на поглощение промышленными странами с более развитой экономикой, а то и на полное уничтожение! Но в СССР не было ни проектных организаций для проектирования промышленных предприятий, ни самой промышленности для производства станков и оборудования для этих предприятий и их нужно было заказывать за границей. Но зарубежные проектировщики и промышленники согласны были и разработать проекты, и поставить необходимое оборудование исключительно за сельхозпродукцию — ни золото, ни полезные ископаемые в оплату не принимались — только сельхозпродукция!!! ПОНЯЛ ПРООБЛЕМУ? Если не понял, то объясняю «не тупому» — существующая система производства сельхозпродукции не была приспособлена для дальнейшего развития экономики государства и её необходимо было кардинально перестраивать!!! НЭП оказался не готов не только обеспечить индустриализацию, но и элементарно накормить население СССР. ДОШЛО? > Проблему необходимо было решать! Но как? > 1. Можно было вернуться к временам «военного коммунизма», создать продотряды и тупо отбирать сельхозпродукцию до последнего зёрнышка, как это сделало царское Правительство в 1916 году или Советская власть в Гражданскую войну. > 2. Можно было дать вымереть населению, не «вписавшемуся в НЭП», отказаться от индустриализации и в скором будущем потерять государство.
> 3. Можно было перестроить сельхозсектор страны, приспособив его к нуждам населения и государства. > 4. А можно было и переместить «гениального zaedik245» на машине времени в конец 1928 года и последовать его плану, который я и хочу от него услышать. > Только вот услышу ли? Сомневаюсь… скорее всего, услышу очередную порцию невразумительного бреда! Или всё же скажешь что-то умное и заслуживающее внимания? Только помни, что НИКАКИХ колхозов ещё нет, как нет и никаких репрессий против крестьянства, а есть проблема, которую необходимо решать…
Суть ты утверждаешь, что репрессии были необходимы для проведения индустриализации., а индустриализация для производства вооружений. Я с этим даже и не спорю. Только вот индустриализация была нужна не людям живущим в СССР, а правящей диктатуре коммунистов и вооружения им были нужны для «поддержки «революций в других странах То есть индустриализация проходила в России не путем естественного развития экономики, а по сито субъективным причинам и направление развития промышленности было определено чисто субъективно, То есть как завещал великий Ленин
Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуа-та-торских классов и их государств. Политической формой общества, в котором побеждает пролетариат, свергая буржуазию, будет демократическая республика, все более централизующая силы пролетариата данной нации или данных наций в борьбе против государств, еще не перешедших к социализму. Невозможно уничтожение классов без диктатуры угнетенного класса, пролетариата. Невозможно свободное объединение наций в социализме без более или менее долгой, упорной борьбы социалистических республик с отсталыми государствами
Могу привести подобные цитаты и из высказываний товарища Сталинв — это теория ленинизма ., так что сам можешь прочесть «Вопросы ленинизма », там кстати и о роли партии и о ее диктатуре. Нам в школе на обществоведении объясняли, что полный коммунизм возможен только во всем мире и никак иначе, так как наличие буржуазных государств требует сохранения государства и у стран идущим к коммунизму, а про коммунизме государства быть не должно. Я не знаю когда и чему тебя учили, но это основы А ваши нынешние коммунистические блеяния о том, что СССР и коммунисты СССР не собирались бороться с капитализмом, в том числе и военным путем кажутся смешными, Ты ещё заяви, что коммунисты против революций и насилия вообще Итак ты доказал, что репрессии вызваны тем способом проведения индустриализации, который был субъективно определен руководством ВКП (б), если точнее Сталиным и К°< цели же индустриализации определялись теорией марксизма -ленинизма, то есть экспортом революции и борьбой с капиталистическими странами Я полагаю, что тема полностью раскрыта, мы даже пришли к неким общим формулировкам и оценкам. Единственно ты не можешь понять, что объективных причин для репрессий в СССР не было, все причины носят чисто субъективный характер
