Правила форума | ЧаВо | Группы

Дуэли на форуме

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Ведет ли Россия войну против Украины. Диалог — 2

  Mikhail2014
mkrugov


Сообщений: 27780
22:11 18.12.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нарушены права человека:
> ЛИЧНЫЕ
> Право на жизнь
quoted1
Допустим, у Вас стащили кошелек из кармана. Это преступление?
Да, разумеется. Это нарушение Вашего права? Да, это нарушение Вашего права на личную собственность.
Но тогда. если Вы считаете кражу нарушением прав человека, то, ПО ВАШЕЙ ЛОГИКЕ, Россию надо оккупировать и уничтожить.
Ибо в России кражи совершаются постоянно и регулярно
А нарушение прав человека по-вашему, это основание для оккупации и уничтожения. То есть, Вы предлагаете уничтожить Россию. с чем Вас и поздравляю. как несравненного защитника прав человека.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
22:12 18.12.2018
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Так что сам Путин опровергает Ваши слова о российской «защите»
> крымчан от «массовых беспорядков»
> Не было никакой защиты. Было исполнение приказа о «возвращении». то есть., об оккупации Крыма.
quoted1

Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Так что сам Путин опровергает Ваши слова о российской «защите»
> крымчан от «массовых беспорядков»
> Не было никакой защиты. Было исполнение приказа о «возвращении». то есть., об оккупации Крыма.
quoted1
А что Вы здесь находите странного или непонятного?
Было совершенно ясно, что на Украине творится полное беззаконие и политический бардак и пока это не перекинулось в Крым, нужно что-то делать. Выходов было два — прямая военная интервенция в Крым, что бы отстреливать отморозков-националистов майдана, если они в Крым пролезут и обеспечение порядка, определённого Конституцией АРК, что бы обеспечить народу Крыма право на свободное волеизъявление. В.В.Путин выбрал второе и лично я его понимаю: националисты всё же люди, хотя и отморозки…
Нравится: ortgast
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mikhail2014
mkrugov


Сообщений: 27780
22:14 18.12.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Согласно Конституции АРК
quoted1
Послушайте, ВЫ.
Или нормально спорьте или прекращайте спор.
Я ведь ясно просил ТЕКСТ СТАТЬИ конституции АРК, где сказано о праве на независимость от Украины.
Просьба не отнимать мое время, я им дорожу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mikhail2014
mkrugov


Сообщений: 27780
22:22 18.12.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Просто ВС РФ, заняв позицию поддержки народа Крыма,
quoted1
Это в переводе с путинского языка на человеческий означает оккупацию Крыма.

Я прекращаю спор, потому что не вижу уже нормальных аргументов с Вашей стороны.
Нравится: GivenGod
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
22:23 18.12.2018
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вообще-то, можно было конечно как в Югославии США провернули — предпринять бомбардировку Майдана
quoted2
>
> Штаты вообще не бомбили гражданские объекты, только военные и стратегические. Перед началом бомбардировок Милошевича несколько месяцев уговаривали прекратить геноцид — в том числе уговаривала и Россия.
> Штаты не воевали против Югославии, как государства, они воевали против югославского руководства, допустившего массовые нарушения прав людей и геноцид по национальному и религиозному признаку.
quoted1
По информации властей СРЮ, с 24 марта по 10 июня 1999 г. общее число погибших гражданских лиц составило свыше 1 700 человек, в том числе почти 400 детей, порядка 10 тыс. серьёзно ранены. Без воды остались около 1 млн человек, 500 тыс. человек остались без работы, тысячи — без крыши над головой[13]. Без вести, по данным ООН, пропал 821 человек, большинство из которых — сербы. Операция «Союзная сила» унесла жизни людей и после своего окончания, НАТО использовало в боеприпасах радиоактивный обеднённый уран.
НАТО применяло кассетные бомбы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбардировки_Югос...
Раздел: Жертвы среди мирного населения.
> Ваши слова о желательной для Вас бомбардировке центра Киева говорят о Вашей подлости и невежестве
quoted1
Ну, вот не надо только перевирать мои слова!!! У меня и в мыслях не было ни о какой «желательной бомбардировке центра Киева»… перечитайте пост — я, НАОБОРОТ, говорю о том, что ВС РФ поступили гуманно, не пременив методов США.
> Простите, но после таких Ваших слов у меня нет желания продолжать спор.
> Мы с Вами высказали все, что хотели и уже повторяемся.
> Я уже просто не хочу терять время.
quoted1
А я и не навязывался Вам: я предложил — Вы согласились! А уж если Вам незнакомы даже основные формулировки юриспруденции, как и международные или конституционные документы, то извините, но это уже Ваша беда — лучше нужно готовиться к диалогу!
Нравится: Sergey Bakstov, ortgast
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
22:28 18.12.2018
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Но этого в международном праве нет. То есть, прецедентное решение в международном праве не обязывает принимать подобные решения в будущем.
> Да и в России прецедентное право не действует. Например, Вы, наверняка, читали про несправедливые или ошибочные судебные решения, которые иногда были изменены. а иногда нет. Например. важного чиновника, пойманного пьяным за рулем, отмазывали от ответственности. То есть, бывало и бывает, что пьяный за рулем не несет ответственности — из-за ошибок, взяток итп. И что? На основании того, что ОДНОГО пьяного за рулем не наказали, в России теперь всем можно напиваться за рулем? Ведь прецедент, по-вашему, все определяет. Но, однако, в России, на прецедент того, что не наказали пьяного за рулем, никто не ссылается и этим не оправдывается.
> То есть, прецедентное право не всегда действует и вообще не всегда существует.
quoted1
Не морочьте голову ни мне, ни себе…
Суде́бный прецеде́нт (от лат. praecedens, род.п. praecedentis «предшествующий») — решение определённого суда по конкретному делу, имеющее силу источника права (то есть устанавливающее, изменяющее или отменяющее правовые нормы). Прецедентом являются решения, вынесенные по аналогичному делу, разрешённому в рамках аналогичного судопроизводства. Прецедент — случай или событие, которое имело место в прошлом и является примером или основанием для аналогичных действий в настоящем. Судебный прецедент — решение высшего судебного органа по определённому делу, которое в дальнейшем является обязательным для судов при разрешении аналогичных дел.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Судебный_прецедент...
Не верите мне или Вики — проконсультируйтесь на любом юридическом сайте — консультация там бесплатна!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
22:29 18.12.2018
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Но тогда. если Вы считаете кражу нарушением прав человека, то, ПО ВАШЕЙ ЛОГИКЕ, Россию надо оккупировать и уничтожить.
> Ибо в России кражи совершаются постоянно и регулярно
> А нарушение прав человека по-вашему, это основание для оккупации и уничтожения. То есть, Вы предлагаете уничтожить Россию. с чем Вас и поздравляю. как несравненного защитника прав человека.
quoted1
Давайте следовать принятым правовым понятием, а не изобретать велосипед — он давно уже изобретён!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
22:34 18.12.2018
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Или нормально спорьте или прекращайте спор.
> Я ведь ясно просил ТЕКСТ СТАТЬИ конституции АРК, где сказано о праве на независимость от Украины.
> Просьба не отнимать мое время, я им дорожу.
quoted1
О праве АРК на независимость от Украины нигде и ничего не сказано… как об этом не сказано ни в ОДНОЙ Конституции мира.
Право АРК на независимость от Украины, вопреки её Конституции, предоставил МС ООН своим Заключение по Косово, п. 3, создав правовой прецедент!
Сколько можно говорить об одном и том же, но я терпеливый…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
01:09 19.12.2018
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Просто ВС РФ, заняв позицию поддержки народа Крыма,
quoted2
>Это в переводе с путинского языка на человеческий означает оккупацию Крыма.
>
> Я прекращаю спор, потому что не вижу уже нормальных аргументов с Вашей стороны.
quoted1
Ух, ты… Как говорится — насильно мил не будешь… воля Ваша!
Но в заключение позволю себе обрисовать картину полностью. К концу февраля политический бардак на Украине достиг апогея: несмотря на уступки Януковича, данные под гарантии европейских представителей 21 февраля, майдан не прекратился, а наоборот — набрал обороты. Ведь прекрати лидеры майдана весь этот цирк — они бы оказались в проигрыше… пять миллиардов долларов, потраченные США «на развитие демократических институтов Украины» да плюс на организацию и проведение майдана, пришлось бы списать в убыток. Деньги, по американским меркам, вроде бы и небольшие, но политические убытки были бы гораздо серьезнее. Поэтому, 20 февраля были расстреляны люди на Грушевского, что дало дополнительный мощный импульс майдану, который не в силах были погасить даже обещания Януковича.
Погиб бы Янукович останься он в Киеве? Скорее всего погиб бы — живой он майданным отморозкам не нужен был… добровольно от власти он отказываться не собирался, а импичмент занял бы достаточно много времени — а ведь на очереди был Крым и тянуть с Крымом было нельзя! Но Виктор Фёдорович оказался жидковат в коленках — не всем же быть как Сальвадор Альенде и поспешил сбежать, что не отменяло его статуса как Президента. Пришлось организаторам беспорядков идти на прямое нарушение Конституции Украины и «назначать» врио Президента при действующем Президенте… нонсенс, само собой, но на Украине и не такое возможно!
Одновременно с этим цирком в Киеве начались столкновения в Крыму, где основную ударную силу составляли боевики Чубарова. Но Чубаров оказался идиотом — разогнав пророссийски настроенных крымчан и захватив Верховный Совет Крыма, он посчитал дело сделанным. Ему нужно было сооружать баррикады вокруг Верховного Совета и вооружать своих боевиков, как это было в Киеве, но то ли жидковат оказался, то ли свои же боевики и послали его лесом, а скорее всего, просто Бог ума не дал. И вот тут-то и вмешалась Россия, взяв под свой контроль Верховный Совет АРК и другие важные здания в Семфирополе. Переть на вооруженных спецназовцев чубаровские отморозки явно не были настроены — они прекрасно понимали, что представляют для спецназа всего лишь смазку для штыка и класть свои головы за политические амбиции киевского «шоколадного короля» явно не были настроены… не такими уж и конченными кретинами были. Понимали это и майданные националисты-отморозки, когда попробовали прикатить на смену чубаровцам и поэтому предпочли убраться подобру-поздорову.
И понимаете это всё Вы не хуже меня, но фантомные боли утраченных возможностей спать спокойно не дают — вот и пытаетесь здесь что-то «доказать»!!!
Но прежде чем что-то «доказывать» необходимо знать тему, а у Вас напряжёнка, будем откровенны, даже с простейшими правовыми понятиями… что уж там говорить о тонкостях! Точно так же я бы Вас «разнёс» продолжи Вы диалог о Донбассе или, не дай Бог, о «Российско-Украинской войне».
Как-то так…
Нравится: ortgast
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mikhail2014
mkrugov


Сообщений: 27780
06:45 19.12.2018
Очень извиняюсь, не выдержал, продолжил спор. чтобы привести пример Ваших аргументов. Вот две цитаты из недавних Ваших комментариев

Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Подробнее, пожалуйста. Приведите текст статьи конституции АРК, разрешающей референдум по отделению от Украины.
> Уже приводил, но могу и повторить
quoted1

Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> О праве АРК на независимость от Украины нигде и ничего не сказано … как об этом не сказано ни в ОДНОЙ Конституции мира.
quoted1

То есть. Вы в одном комментарии приводите текст статьи конституции АРК, которая ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ, разрешает отделение от Украины.
А в другом. более позднем комментарии Вы уже утверждаете. что «нигде ничего не сказано»

Это говорит об уровне Ваших аргументов.

Предлагаю Вам, как автору темы закрыть тему, чтобы такие Ваши ляпы не были более повторены или замечены.

КАК-ТО ТАК.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
09:12 19.12.2018
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Предлагаю Вам, как автору темы закрыть тему, чтобы такие Ваши ляпы не были более повторены или замечены.
>
> КАК-ТО ТАК.
quoted1
А что, понять разницу между «правом на референдум» и «правом на независимость» карма не позволяет? Это же абсолютно разные понятия… Право на референдум чётко прописано в Конституции АРК, а право на независимость предоставляет прецедент по Косово!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  HooD
HooD


Сообщений: 8852
09:28 19.12.2018
Mikhail2014 (mkrugov),

Вы мне так и не ответили на вопрос: возможен ли мирный проход украинских военных кораблей мимо оккупированной украинской территории?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mikhail2014
mkrugov


Сообщений: 27780
18:16 19.12.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> А что, понять разницу между «правом на референдум» и «правом на независимость» карма не позволяет? Это же абсолютно разные понятия… Право на референдум чётко прописано в Конституции АРК, а право на независимость предоставляет прецедент по Косово!
quoted1
Спасибо, очень повеселило
Оказывается, по-вашему, можно проводить референдум по вопросу того. что запрещено законом
Нет, моя карма слишком логическая, чтобы такое позволить
А Вы предложите провести референдум по вопросу разрешения на кражи и грабежи
Ведь все равно по закону красть и грабить нельзя, так что референдум по разрешению краж и грабежей никому не повредит
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Право на референдум чётко прописано в Конституции АРК, а право на независимость предоставляет прецедент по Косово!
quoted1

В конституции АРК прописано право на референдум по ОПРЕДЕЛЕННЫМ, вопросам. ограниченным рамками законов Украины.

А прецедент означает право решить вопрос таким же образом ТОЛЬКО ПРИ ТАКИХ ЖЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, которые должны быть выяснены и доказаны.

Представьте, что на суде оправдали убийцу, такое бывает — возможно, была законная самооборона или другие оправдательные обстоятельства. Так вот, по-вашему, после этого прецедента. надо отпускать вообще всех убийц при любых судебных делах об убийствах.

Опять же предлагаю Вам закрыть тему — Ваши логические аргументы, похоже, закончились.
Нравится: GivenGod
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mikhail2014
mkrugov


Сообщений: 27780
18:19 19.12.2018
HooD (HooD) писал (а) в ответ на сообщение:
> ⍟ Mikhail2014 (mkrugov),
>
> Вы мне так и не ответили на вопрос: возможен ли мирный проход украинских военных кораблей мимо оккупированной украинской территории?
quoted1
Возможно вы не в курсе — здесь другая тема и вообще здесь раздел Дуэли. Это означает. что в темах участвуют только двое участников.
Свой вопрос, пожалуйста, задавайте в соответствующей теме.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
22:08 19.12.2018
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Нет, моя карма слишком логическая, чтобы такое позволить
> А Вы предложите провести референдум по вопросу разрешения на кражи и грабежи
> Ведь все равно по закону красть и грабить нельзя, так что референдум по разрешению краж и грабежей никому не повредит
quoted1
Теоретически возможен и такой референдум, как не странно, но весь вопрос в том, что примет ли Верховный Совет АРК соответствующий Указ о проведении подобного референдума… лично я сомневаюсь!
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Право на референдум чётко прописано в Конституции АРК, а право на независимость предоставляет прецедент по Косово!
quoted2
>
> В конституции АРК прописано право на референдум по ОПРЕДЕЛЕННЫМ, вопросам. ограниченным рамками законов Украины.
quoted1
И где же в Конституции АРК находится перечень этих «ОПРЕДЕЛЕННЫХ» вопросов — удивите меня!
> А прецедент означает право решить вопрос таким же образом ТОЛЬКО ПРИ ТАКИХ ЖЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, которые должны быть выяснены и доказаны.
quoted1
Вы всё же разберитесь, что такое «прецедент»… не надо изобретать велосипед! Понятие прецедента довольно чётко описано в юридической литературе и Ваше толкование не котируется! Я же Вам советовал проконсультироваться на юридических сайтах — консультация там бесплатна.
И Ваши юридически безграмотные примеры ровно никакой роли не играют… я же Вам говорил, что к любой теме нужно готовиться, а не выдумывать что-то «на ходу» — непременно проиграете!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Ведет ли Россия войну против Украины. Диалог — 2. Допустим, у Вас стащили кошелек из кармана. Это преступление?Да, разумеется. Это нарушение ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия