> Читайте сами… «Генеральная Ассамблея ООН обратилась в Международный суд с просьбой вынести консультативное заключение по этому поводу и дать ответ на вопрос: „Соответствует ли одностороннее провозглашение независимости временными институтами самоуправления Косова нормам международного права?“» >
Спасибо за ссылку. Я почитал — там указаны аргументы сторонников независимости Косово. среди этих аргументов — геноцид населения Косово со стороны Сербии.
20:03 11.12.2018
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Здесь я с Вами согласен — диалог как-то в сторону ушёл! Но ведь это же с Вашей подачи это произошло… именно Вы начали утверждать, что «Крым отделился незаконно»!
>Если я такое утверждал — что Крым отделился, то признаю свою ошибку Крым не отделялся. Крым был оккупирован Россией.
Признаки оккупации В настоящее время среди авторитетных источников нет консенсуса в определении исчерпывающего перечня значимых критериев, по которым можно было бы однозначно определить соответствие конкретного случая понятию оккупации. Различные источники называют следующие признаки оккупации: Временность миссии, непостоянный статус — выделяется почти всеми отечественными источниками (кроме «Толкового словаря русского языка» Ушакова, но не зарубежными. При этом рамки временности, чёткие критерии её отличия от постоянности в определениях не задаются. Российские войска находились на территории Крыма согласно Договорам, заключенным между Рф и Украиной. Условие оккупации не соблюдено. Обязательное наличие государства-жертвы, администрации оккупируемой территории как стороны в отношениях — выделяется некоторыми отечественными и зарубежными источниками (Словарь «Война и мир"[3], Глоссарий.ру[4] и др.). Остальные источники ограничиваются менее чёткими формулировками «страна», «народ», «территория», «противник» и т. д. Украина считает себя государством-жертвой. Условие оккупации соблюдено. Обязательное нахождение в состоянии войны де-юре или де-факто, насильственный характер вторжения вооружённых сил оккупирующей стороны — выделяется Глоссарием.ру[4] и «Большим юридическим словарём"[7]. В то же время ЭСБЕ[5] и БСЭ[6] подразделяют оккупацию на военную и послевоенную, отмечая особые условия пребывания армии оккупирующей страны в каждом случае. Кроме того, зарубежные источники усматривают два вида оккупации — неприятельскую, вражескую (англ. belligerent occupation) и невраждебную (англ. non-belligerent occupation)[10], либо не упоминают о конфликте сторон вовсе[9], а ЭСБЕ выделяет оккупацию в условиях невоенного времени. Войны между Украиной и Россией не было и нет — вооруженные действия не велись и не ведутся! Условие оккупации не соблюдено… Обязательное принятие на себя функций управления, установление своей администрации на оккупированной территории — выделяется небольшой частью источников (БСЭ[6], American Heritage Dictionary[9]). Большинство их ограничивается констатацией факта контроля вооружённых сил над оккупированной территорией и/или населением без уточнения, в каких именно формах, на основании чего он должен осуществляться и насколько значимым быть. Функции управления администрацией Крымом Россией, до его вхождения в состав РФ, не принимались. Условие оккупации не соблюдено. Обязательное соответствие нормам международного права — выделяется частью российских источников, кроме Глоссария.ру[4], словарей Ожегова[2] и Ушакова[8]. В противном случае, отмечается в российских источниках, оккупация становится одной из форм агрессии и влечёт наступление международно-правовой ответственности для её инициатора. Если не было военных действий на территории Крыма, то о каком соответствии Гаагской Конвенции 1907-го года может идти речь? Условие оккупации не соблюдено… Международное признание — существует мнение, что главным критерием наличия или отсутствия оккупационного статуса территории является признание мирового сообщества. С этой точки зрения, оккупацией считается любая аннексия, не признанная мировым сообществом[11]. Мировое сообщество даже не говорит о наличии оккупации Крыма Россией… мировое сообщество говорит о незаконности отделения Крыма (см.Резолюцию ГА ООН) на которую Вы постоянно ссылаетесь. Факт оккупации или аннексии фиксируется Резолюцией СовБеза ООН… например, Резолюция Совета Безопасности ООН № 497 об оккупации Израилем Голанских высот.
В отношении Украины таких Резолюций нет. Условие оккупации не соблюдено.
Таким образом, из из ШЕСТИ признаков оккупации наличествует только ОДИН… и то, если доказать, что Украина является Государством-жертвой. Это я Вам уже иду навстречу… О КАКОЙ оккупации Вы говорите?
20:05 11.12.2018
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Читайте сами… «Генеральная Ассамблея ООН обратилась в Международный суд с просьбой вынести консультативное заключение по этому поводу и дать ответ на вопрос: „Соответствует ли одностороннее провозглашение независимости временными институтами самоуправления Косова нормам международного права?“» >>
>Спасибо за ссылку. Я почитал — там указаны аргументы сторонников независимости Косово. среди этих аргументов — геноцид населения Косово со стороны Сербии.
В статье даже нет такого слова «геноцид»…
20:38 11.12.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Российские войска находились на территории Крыма согласно Договорам
Российские войска согласно Договору должны были находиться не вообще на всей территории Крыма, а в определенных пунктах дислокации, перемещаться только при согласовании своего перемещения с украинскими властями. И тем более российские войска не должны были захватывать украинские органы власти и блокировать украинские воинские части.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Войны между Украиной и Россией не было и нет — вооруженные действия не велись и не ведутся!
Нет, война между Россией и Украиной есть, вооруженные действия ведутся. Доказательства я Вам приводил. Вы сами признали факт захвата здания Верховной Рады Крыма российскими военными. Это факт оккупации. Не говоря уже о других фактах.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Функции управления администрацией Крымом Россией, до его вхождения в состав РФ, не принимались.
Захват российскими военными украинских органов власти уже является признаком управления этими органами власти. Это факт оккупации.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Если не было военных действий на территории Крыма, то о каком соответствии Гаагской Конвенции 1907-го года может идти речь? Условие оккупации не соблюдено…
Захват украинских органов власти и блокирование украинских воинских частей являются сами по себе военными действиями Это факт оккупации.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Мировое сообщество даже не говорит о наличии оккупации Крыма Россией… мировое сообщество говорит о незаконности отделения Крыма (см.Резолюцию ГА ООН) на которую Вы постоянно ссылаетесь
Я ведь цитировал резолюции ГА ООН, где Россия названа ДЕРЖАВОЙ-ОККУПАНТОМ, и Крым назван ОККУПИРОВАННОЙ ТЕРРИТОРИЕЙ. То есть. Вы неправы. Мировое сообщество очень даже говорит о наличии российской оккупации. Крыма.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> О КАКОЙ оккупации Вы говорите?
Я говорю о МЕЖДУНАРОДНО ПРИЗНАННОЙ оккупации территории Украины государством Российская Федерация.
20:41 11.12.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> В статье даже нет такого слова «геноцид»… >
Слова нет, а факты геноцида приведены. Например. цитата ********* власти Сербии «десятилетиями систематически нарушали права человека в Косове». Рассказал, что эта политика достигла апогея в 1999 году, кода была предпринята «самая большая кампания этнической чистки после Второй мировой войны». В ходе этой кампании тысячи человек были убиты и 1,5 миллиона изгнаны из своих домов
21:40 11.12.2018
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на :
> Российские войска согласно Договору должны были находиться не вообще на всей территории Крыма, а в определенных пунктах дислокации, перемещаться только при согласовании своего перемещения с украинскими властями. И тем более российские войска не должны были захватывать украинские органы власти и блокировать украинские воинские части.
Вам всё же придется прочитать САМО Консультативное заключение МС ООН по Косово, узаконившее этот международный прецедент
«Согласно этой концепции, государства при массовых нарушениях прав человека в другом государстве должны в целях обеспечения защиты населения иметь право на вмешательство (интервенцию), в том числе с применением вооруженной силы, и без явного одобрения со стороны Совета Безопасности ООН.» (стр.125) В Косово США, для защиты мирного населения, предприняли бомбардировки Белграда и ввод своих вооружённых сил, не регламинтированных никакими Договорами между США и Югославией и международное сообщество признало эти действия правомочными… никаких даже Резолюций ГА ООН, осуждающих эти действия, лично я не знаю. В Крыму, в 2014 году, боевики майдана попытались устроить массовые беспорядки в Крыму, попытались захватить здание Верховного Совета и только вмешательство российских военных позволило нейтрализовать эти попытки, избежав жертв среди мирного населения, и сохранить легитимную власть в Крыму. Помните, я говорил в своем посте о двойных стандартах Запада, применённых Россией?
> Нет, война между Россией и Украиной есть, вооруженные действия ведутся. Доказательства я Вам приводил. Вы сами признали факт захвата здания Верховной Рады Крыма российскими военными. Это факт оккупации. Не говоря уже о других фактах.
Приведите факт военных действий между ВС РФ и ВСУ
> Захват российскими военными украинских органов власти уже является признаком управления этими органами власти. Это факт оккупации.
См. выше… Разве российские военные подменяли собой Верховный Совет Крыма? Приведите хотя бы один документ ВС РФ, касающийся регламентации жизни АРК…
> Захват украинских органов власти и блокирование украинских воинских частей являются сами по себе военными действиями > Это факт оккупации.
См. текст «Косультативного заключения»…
> Я ведь цитировал резолюции ГА ООН, где Россия названа ДЕРЖАВОЙ-ОККУПАНТОМ, и Крым назван ОККУПИРОВАННОЙ ТЕРРИТОРИЕЙ. То есть. Вы неправы. Мировое сообщество очень даже говорит о наличии российской оккупации. Крыма.
Я Вам уже не раз говорил, что факт оккупации признается не ГА ООН, а СовБезом ООН, который только ОДИН и имеет право выразить волю международного сообщества… и даже привел текст подобной резолюции. "Принятые Ассамблеей резолюции, в отличие от решений Совета Безопасности, не имеют обязательной силы, так как имеют силу рекомендаций..."
О КАКОЙ оккупации Вы говорите?
22:21 11.12.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> В Крыму, в 2014 году, боевики майдана попытались устроить массовые беспорядки в Крыму, попытались захватить здание Верховного Совета и только вмешательство российских военных позволило нейтрализовать эти попытки, избежав жертв среди мирного населения, и сохранить легитимную власть в Крыму.
Это Ваша ложь. Здание Верховной Рады Крыма было захвачено именно российскими государственными бандитами. И Вы сами это признаете. Массовых беспорядков в Крыму перед российской оккупацией не было. В Косово, в Боснии, и других регионах Югославии был реальный геноцид, устроенный центральными властями Югославии. В Крыму была российская оккупация. Повторю, что Вы сами признали факт российской оккупации Крыма, признав захват российскими оккупантами Верховной Рады Крыма.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> См. выше… Разве российские военные подменяли собой Верховный Совет Крыма? Приведите хотя бы один документ ВС РФ, касающийся регламентации жизни АРК…
Повторю, что сам захват органа власти иностранными войсками уже является фактом оккупации и фактом войны.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Приведите факт военных действий между ВС РФ и ВСУ
Приведу только один факт — столкновение, в ходе которого были пленены двое российских военных — Александров и Ерофеев. Это был самый настоящий бой. Российские оккупанты первыми открыли огонь и убили украинского военного Вадима Пугачева. Это всего лишь один факт, есть множество других. Даже в Крыму был факт перестрелки и гибели российских и украинских военных. Беседа певца Иосифа Кобзона с раненым бурятским танкистом была показана по ТВ. Этот же бурятский танкист подробно рассказал. как воевал в Украине по приказу российского командования. И
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Я Вам уже не раз говорил, что факт оккупации признается не ГА ООН, а СовБезом ООН, который только ОДИН и имеет право выразить волю международного сообщества…
Простите, но врать некрасиво. Факт оккупации признается не только Совбезом ООН. Совбез ООН отличается только тем. что может принимать обязывающие решения. А факт оккупации может быть признан не только Совбезом. И еще раз простите. но может хватит ходить по кругу, повторяться, толочь воду в ступе итп. О том что резолюции ГА ООН рекомендательны, мы с Вами уже несколько раз говорили. Я в последний раз повторю, что не утверждал. что они обязательны, но дело именно в ПРИЗНАНИИ факта российской войны и российской оккупации в этих резолюциях. Напомню, что наша тема именно о факте войны России против Украины. И насколько я убеждаюсь. Вы сами признаете этот факт, поскольку уже несколько раз повторяетесь, не находя новых аргументов.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В Крыму, в 2014 году, боевики майдана попытались устроить массовые беспорядки в Крыму, попытались захватить здание Верховного Совета и только вмешательство российских военных позволило нейтрализовать эти попытки, избежав жертв среди мирного населения, и сохранить легитимную власть в Крыму.
>Это Ваша ложь. Здание Верховной Рады Крыма было захвачено именно российскими государственными бандитами. И Вы сами это признаете. > Массовых беспорядков в Крыму перед российской оккупацией не было.
> В Косово, в Боснии, и других регионах Югославии был реальный геноцид, устроенный центральными властями Югославии. > В Крыму была российская оккупация. > Повторю, что Вы сами признали факт российской оккупации Крыма, признав захват российскими оккупантами Верховной Рады Крыма.
Тэк-с… Значитца по второму, если не по третьему, кругу пошли? Тогда давайте последовательно… 26 февраля, к зданию верховного Совета Крыма прибыли хорошо вооруженные группы боевиков меджлиса, которые напали на пророссийски настроенных участников митинга. В результате нападения погибли 68-летняя пенсионерка Валентина Даниловна Корнева и 22-летний студент Игорь Постный, позднее награжденные посмертно
Радикалы из числа крымских татар прорвались в здание Верховного Совета и стали «разносить» первый этаж.
Это была заранее спланированная акция… не отрицает этого и сам Чубаров.
Разумеется, что об убитых его боевиками крымчанах Чубаров не упоминает — невыгодно. Действия боевиков были направлены на срыв сессии Верховного Совета Крыма — Чубаров: «Он сказал, что сессия будет, хотя мы говорили не дадим ее собрать ». То есть, действия боевиков меджлиса целенаправленно были ориентированы на противозаконные и антиконституционные действия, влекущие за собой массовые беспорядки, как это было в Киеве, и гибель мирных жителей… С целью недопущения массовых беспорядков и обеспечения нормальной работы Верховного Совета Крыма ВС РФ предпринимают захват здания Верховного Совета и блокирует военные части ВСУ. Напомню, что США не сумев предотвратить развитие кризисной ситуации в Югославии, предприняли бомбардировки Белграда, что вызвало эскалацию военных действий. В свете вышеизложенного… Вы явно не удосужились прочитать Консультативное заключение МС ООН. Смотрите хотя бы скан
Теперь ВОПРОС … Есть ли Резолюция СовБеза ООН или вердикт МС ООН (только их заключения ПРАВОМОЧНЫ и ОБЯЗАТЕЛЬНЫ к исполнению), квалифицирующие действия США или РФ как ОККУПАЦИЮ или ведение ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ? Напоминаю ещё раз — Резолюция ГА ООН носит не ПРАВОВОЙ характер, а РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ!!! О какой ОККУПАЦИИ Вы говорите?
19:03 13.12.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> ВС РФ предпринимают захват здания Верховного Совета и блокирует военные части ВСУ.
Эти Ваши слова являются признанием российской войны против Украины.
Военные части Украины не участвовали в беспорядках в здании Верховной Рады.
Кроме того, Ваши российские оккупанты захватили здание Верховной Рады Крыма ПОСЛЕ того, как протестующие разошлись. То есть, Ваши российские оккупанты никого не защищали, они просто захватили украинский орган власти, где уже не было никаких беспорядков.
Ваши аргументы о массовых нарушениях прав человека здесь не подходят. Были беспорядки, столкновения, но не было нарушений прав человека. Тем более не было нарушений прав человека со стороны украинской власти. В Югославии нарушения прав человека действительно были, причем со стороны югославской власти.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Теперь ВОПРОС … Есть ли Резолюция СовБеза ООН или вердикт МС ООН (только их заключения ПРАВОМОЧНЫ и ОБЯЗАТЕЛЬНЫ к исполнению), квалифицирующие действия США или РФ как ОККУПАЦИЮ или ведение ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ? Напоминаю ещё раз — Резолюция ГА ООН носит не ПРАВОВОЙ характер, а РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ!!! > О какой ОККУПАЦИИ Вы говорите?
Может хватит, а? Я уже в который повторяю. что я НЕ говорю об ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ исполнения. Я говорю о ПРИЗНАНИИ российской оккупации и российской войны против Украины. В резолюциях ГА ООН Ваша российская агрессия и Ваша российская оккупация ПРИЗНАНЫ как факт. А наша с Вами тема как раз о ФАКТЕ российской войны против Украины.
19:05 13.12.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> О какой ОККУПАЦИИ Вы говорите?
Я говорю о ВАШЕЙ РОССИЙСКОЙ ОККУПАЦИИ территории Украины.
19:35 13.12.2018
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ВС РФ предпринимают захват здания Верховного Совета и блокирует военные части ВСУ.
> > Эти Ваши слова являются признанием российской войны против Украины.
Откуда это Вы взяли, что «мои слова» являются признанием российской войны против Украины? Во-первых, я отнюдь не утверждаю, что «это война против Украины». Во-вторых, если бы даже и признал, что «это война против Украины» (как это пытаетесь делать Вы), то это ровно бы ничего не значило — ни Вам, ни мне такие полномочия не делегированы!
> Военные части Украины не участвовали в беспорядках в здании Верховной Рады.
> > Кроме того, Ваши российские оккупанты захватили здание Верховной Рады Крыма ПОСЛЕ того, как протестующие разошлись. > То есть, Ваши российские оккупанты никого не защищали, они просто захватили украинский орган власти, где уже не было никаких беспорядков.
А убийство двух человек толпой, вооружённых дрекольем, это разве не последствия массовых беспорядков?
> Ваши аргументы о массовых нарушениях прав человека здесь не подходят. Были беспорядки, столкновения, но не было нарушений прав человека. Тем более не было нарушений прав человека со стороны украинской власти. > В Югославии нарушения прав человека действительно были, причем со стороны югославской власти.
В документе есть так же ссылка на «…в целях обеспечения защиты населения». Двух человек уже убили — это только мирных, Чубаров пообещал не допустить созыва сессии Верховного Совета Крыма (интиконституционные действия, ведущие к беспорядкам). С целью недопущения массовых беспорядков, сохранения конституционного порядка в АРК и недопущения убийства мирных жителей, ВС РФ занимают здание Верховного СМовета Крыма, что соответствует Консультационному заключению МС ООН и не вызывает осуждения ПРАВОМОЧНЫХ организаций ООН — соответствующих Резолюций или вердиктов НЕТ!
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Теперь ВОПРОС … Есть ли Резолюция СовБеза ООН или вердикт МС ООН (только их заключения ПРАВОМОЧНЫ и ОБЯЗАТЕЛЬНЫ к исполнению), квалифицирующие действия США или РФ как ОККУПАЦИЮ или ведение ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ? Напоминаю ещё раз — Резолюция ГА ООН носит не ПРАВОВОЙ характер, а РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ!!! >> О какой ОККУПАЦИИ Вы говорите?
>
> Может хватит, а? Я уже в который повторяю. что я НЕ говорю об ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ исполнения. Я говорю о ПРИЗНАНИИ российской оккупации и российской войны против Украины. > В резолюциях ГА ООН Ваша российская агрессия и Ваша российская оккупация ПРИЗНАНЫ как факт. > А наша с Вами тема как раз о ФАКТЕ российской войны против Украины.
Наша тема основывается на «…международных правовых Актах и Конституциях Украины и России. При отсутствии таковых, допускается истолкование ситуации международными организациями, носящими правовой, прецедентный статус и обязательными к исполнению.» (См. старт топик). А любой ФАКТ должен иметь ПРАВОВОЕ обеспечение — иначе это не ФАКТ, а всего лишь МНЕНИЕ!!!
19:37 13.12.2018
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> О какой ОККУПАЦИИ Вы говорите?
>Я говорю о ВАШЕЙ РОССИЙСКОЙ ОККУПАЦИИ территории Украины.
Мое утверждение обосновано установленными фактами. Утверждение может быть обосновано не документами, а фактами. Кроме того, резолюции ГА ООН о российской оккупации Крыма это документ — если документ для Вас важен, то он к Вашему вниманию.
19:53 13.12.2018
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>Мое утверждение обосновано установленными фактами. > Утверждение может быть обосновано не документами, а фактами. > Кроме того, резолюции ГА ООН о российской оккупации Крыма это документ — если документ для Вас важен, то он к Вашему вниманию.
Еще раз — в юриспруденции, в том числе и международной, любой факт обеспечивается правовым сопровождением… иначе фактом он не считается! Факт не может обеспечиваться мнением — у каждого человека мнения различные… а Вас одно мнение, а меня другое, у кого-то третье! Какое «мнение» будет истинным?
20:23 13.12.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Во-первых, я отнюдь не утверждаю, что «это война против Украины». > Во-вторых, если бы даже и признал, что «это война против Украины» (как это пытаетесь делать Вы), то это ровно бы ничего не значило — ни Вам, ни мне такие полномочия не делегированы!
Вы соглашаетесь с фактом захвата вашими ГОСУДАРСТВЕННЫМИ российскими бандитами органа власти в Украине. Но это именно факт войны, поэтому Вы соглашаетесь с фактом войны. Насчет делегирования — мне и Вам делегированы права делать выводы из фактов — по праву нашего рождения людьми. Кроме того, если Вы считаете меня и себя не имеющими права делать выводы о войне. то почему Вы тогда вообще открыли эту тему? И почему Вы сразу не закрыли эту тему по причине того. что я и Вы не имеем права рассуждать о данном вопросе?
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> А убийство двух человек толпой, вооружённых дрекольем, это разве не последствия массовых беспорядков?
Да, это последствия массовых беспорядков, но это не массовые нарушения прав человека. Тем более, это вообще не нарушения прав человека со стороны государства Украина. Ведь ваши российские государственные бандиты. захватив здание Верховной Рады Крыма, начали войну не против беспорядков, а против украинского государства, как такового. Это именно война против государства.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Наша тема основывается на «…международных правовых Актах и Конституциях Украины и России.
Нет, наша тема — о ФАКТЕ войны. Мы рассуждаем. есть факт войны или его нет.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> В документе есть так же ссылка на «…в целях обеспечения защиты населения»
Простите, но Вы ВРЕТЕ. В вашем скане сказано — ПРИ МАССОВЫХ НАРУШЕНИЯХ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА. Вы сократили цитату, то есть, соврали.
О нарушениях прав человека Вы любезно не сказали ни слова, то есть, согласились. что их не было.
