Правила форума | ЧаВо | Группы

Дуэли на форуме

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Сталинская экономическая политика 30-х годов была единственным способом, позволившим сохранить Россию как государство и создавшим предпосылки его сохранения в будущем.

  Barents
Barents


Сообщений: 14234
12:26 04.12.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сталинская экономическая политика 30-х годов была единственным способом, позволившим сохранить Россию как государство и создавшим предпосылки его сохранения в будущем.
quoted2
>Давай буду твоим оппонентом. Сталинская экономическая политика 30-х годов была вовсе не единственным способом, позволившим сохранить Россию. Были и альтернативы. Хотя бы тот же ленинский НЭП, который Сталин ликвидировал из-за боязни того, что его экономика окажется по сравнению с НЭПом просто неконкурентоспособна.
quoted1
Спасибо… Подумайте — может быть захотите что-то добавить в раунды?
Мне на пару часов нужно отъехать… если хочешь (не возражаешь на «ты»?), то можешь по первому раунду писать коммент — я отвечу! Если не захочешь — я по возвращении напишу, а ты ответишь. После этого очередь меняется…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
12:29 04.12.2018
Камрады, дуэль началась — все комменты кроме моих и Nataly Noimann БУДУТ УДАЛЯТЬСЯ!!!
Если кто-то пожелает продолжить обсуждение по теме дуэли или саму дуэль — может открыть соответствующую тему.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
12:30 04.12.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Спасибо… Подумайте — может быть захотите что-то добавить в раунды?
quoted1
Я уже добавила.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
19:01 04.12.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Спасибо… Подумайте — может быть захотите что-то добавить в раунды?
quoted2
>Я уже добавила.
quoted1
Ты согласна с моим утверждением, что ускоренная (именно ускоренная!) индустриализация была необходима, для сохранения России как независимого Государства?
Поэтому, предпочтение в способе проведения индустриализации было отдано именно методу проведения индустриализации, разработанному заместителем председателя Госплана СССР С.Г.Струмилиным, который предполагал жесткое государственное планирование в противовес методу В.Г.Громани, считавшему, что в экономике переходного периода, существовавшей тогда в СССР, основной производства должно быть мелкокрестьянское сельское хозяйство, недоступное государственному регулированию. В идеале, по Громани, соотношение сравнительных размеров сельского хозяйства и промышленности, в ценностном отношении, должно быть 63% и 37%, как это было в Российской Империи. Поэтому государство должно сперва определить темпы развития сельского хозяйства, а затем уже, исходя из темпов развития сельского хозяйства, задать план развития отдельных отраслей промышленности.
Предпочтение методу Струмилина было вызвано тем, что НЭП к 1928 году показал свою полную несостоятельность: на селе произошло резкое расслоение крестьянства — не все крестьяне сумели вписаться в «новые экономические отношения» и разорившись были вынуждены сдать свои земельные наделы (полученные бесплатно в обмен на сдачу части сельхозпродукции по твёрдым государственным ценам) в аренду более предприимчивым крестьянам, сумевшим вписаться в «свободный рынок», а сами стать у них наёмными работниками или отправиться в города в надежде найти там работу. Но промышленность в СССР в те годы была катастрофически слаба и работы практически не было, что спровоцировало рост безработицы — если в начале 1923 года на биржах труда было зарегистрировано 160 тыс. человек, то в начале 1927 года безработных насчитывалось уже порядка 1,5 млн. человек.
Не лучше обстояло дело и с заготовкой сельхозпродукции… По разным оценкам, составляя от 3,7% до 5% населения, кулачество сосредоточивает прямыми и косвенными путями в своих руках около одной пятой части товарной продукции деревни, в частности хлеба, около одной шестой части посева и около девятой части рабочего скота. Вместе с тем, кулаки саботируют сдачу продналога… в известной степени не отстают от них и середняки. В результате, несмотря на хорошие урожаи, в 1927—1928 годах в СССР разразился продовольственный кризис, вошедший в историю как «хлебная стачка». Положение с хлебозаготовками резко ухудшилось, особенно в 1927 году, когда пошли слухи о близкой войне с Англией, разорвавшей дипломатические отношения с СССР. Ажиотажный спрос резко взвинтил рыночные цены на хлеб. Они во много раз превысили государственные закупочные цены. Крестьяне фактически стали бойкотировать хлебозаготовки. План хлебозаготовок 1927 года был провален, как и план 1928 года. Возник острый продовольственный кризис, который заставил государство ввести карточную систему снабжения в городах, свернуть экономический и усилить административный нажим на деревню. Данный кризис создал реальную угрозу для осуществления планов индустриализации, так как продажа хлеба на валюту за границу служила важным источником промышленного строительства.
Так же далеко не «айс» обстояло дело и в промышленном секторе… Мелкие полукустарные «свечные заводики» (пламенный о. Фёдору!) были не в состоянии насытить внутренний рынок промышленными товарами (не говоря уже о тяжёлой промышленности или военном производстве!!!), что вызывало товарный голод и взвинчивало цены на товары народного потребления, а главное — на сельхозмашины и сельхозорудия, что, в свою очередь вело к уменьшению производства сельхозпродукции — тот же середняк был вынужден производить сельхозпродукцию дедовскими способами не имея возможности применить современные методы и в результате не мог конкурировать с кулаком, который мог позволить себе подобные приобретения.
Немаловажным фактором было и то, что даже немногие из кулаков владели земельными угодьями, где можно было применить технику, организовав промышленное производство сельхозпродукции.
Таким образом, только ликвидация НЭПа, ликвидация кулачества как класса, ускоренное строительство промышленных предприятий при жёстком планировании и жесткой государственной дисциплине, были способны совершить прорыв в экономике и промышленности!!!
Натали, ты согласна с этими доводами? Если несогласна, то предложи свои способы проведения индустриализации или вообще другой способ вывода СССР из экономического и промышленного кризиса…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
08:48 05.12.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты согласна с моим утверждением, что ускоренная (именно ускоренная!) индустриализация была необходима, для сохранения России как независимого Государства?
quoted1
Нет, конечно. Другие страны как-то обошлись без Сталина и его экономической политики насильственного принуждения к труду.
> Предпочтение методу Струмилина было вызвано тем, что НЭП к 1928 году показал свою полную несостоятельность….
quoted1
Совершенно ложное утверждение. НЭП показал куда более высокую эффективность и конкурентоспособность по сравнению с государственными предприятиями,
> Таким образом, только ликвидация НЭПа, ликвидация кулачества как класса, ускоренное строительство промышленных предприятий при жёстком планировании и жесткой государственной дисциплине, были способны совершить прорыв в экономике и промышленности!!!
quoted1
Снова ложное утверждение. Ликвидация кулачества и частных предприятий лишь стала принудительно-насильственной монополизацией не эффективного государственного сектора экономики в стране и уничтожения появляющегося класса собственников. Который был прямым и сильным конкурентом коммунистической идеологии.
> Натали, ты согласна с этими доводами?
quoted1
Нет, конечно.
> Если несогласна, то предложи свои способы проведения индустриализации или вообще другой способ вывода СССР из экономического и промышленного кризиса…
quoted1
Пожалуйста — пример других стран. Они это сделали без Сталина, коммунистов у власти и насильственного принуждения к низкооплачиваемому труду.
Нравится: Совок-б/у, Жук
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
11:58 05.12.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Снова ложное утверждение. Ликвидация кулачества и частных предприятий лишь стала принудительно-насильственной монополизацией не эффективного государственного сектора экономики в стране и уничтожения появляющегося класса собственников. Который был прямым и сильным конкурентом коммунистической идеологии.
> НЭП показал куда более высокую эффективность и конкурентоспособность по сравнению с государственными предприятиями
quoted1
Можешь привести факты/цифры, характеризующие НЭП как «…куда более высокую эффективность и конкурентоспособность по сравнению с государственными предприятиями»"? Я же привел факты и цифры безработицы, выросшей порядка 10 раз… концентрация производства сельхозпродукции в руках кулаков привела к саботажу государственных сельхоз/заготовок и как следствие — к продовольственному кризису… а может быть владельцы полукустарных заводиков и мастерских насытили внутренний рынокм товарами или в СССР, с их помощью, начали выпуск автомобилей, тракторов, сложной сельхозтехники и далее по списку, не говоря уже о танках или самолетах? МОЖЕШЬ ПРИВЕСТИ ТАКИЕ ФАКТЫ ИИ ЦИФРЫ? Голое отрицание, Натали, или личное мнение — это отнюдь не метод ведения дискуссии…
> Пожалуйста — пример других стран. Они это сделали без Сталина, коммунистов у власти и насильственного принуждения к низкооплачиваемому труду.
quoted1
Пример других стран, Натали, не подходит для проведения ускоренной ндустриализации:
Во-первых (главное), промышленные революции в Англии или Европе длились десятилетиями и в общей сложности занимали не менее 50 лет! У СССР такого срока не было — он находился в окружении государств, которые негативно воспринимали как его идеологию, так и его принципы производствам товара! «Мы отстали от передовых стран на 50−100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут». (И.В.Сталин) Дальнейший ход истории доказал истину этих слов — если бы в СССР не провел ускоренную (именно УСКОРЕННУЮ) индустриализацию, позволившую поставлять в РККА современное оружие и современную технику, в Великой Отечественной войне он бы потерпел поражение.
Во-вторых, если ты считаешь, что промышленные революции в Англии или Европе (пример других стран) проходили без жестокого (порой более жестокого, чем в СССР) ПРИНУЖДЕНИЯ и НАСИЛИЯ, то глубоко ошибаешься — на досуге (это не входит в тему нашего диалога!!!) почитай хотя бы о политике огораживания в Англии и Европе во время промышленных революций там!
Итак, если ты не согласна с моими утверждениями в предыдущем посте, то предложи СВОЮ концепцию проведения ускоренной индустриализации в СССР. По условиям дуэли ты ОБЯЗАНА это сделать, а не отделываться эфемерным «примером других стран»… да и примеры эти для СССР, как видишь, не подходят!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
13:14 05.12.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты привел факты и цифры, которые сами по себе вообще никак и ничем не показывают якобы какую-то эффективность госэкономики по сравнению с НЭПом.
quoted1
Натали, к концу 30-х годов, в результате ускоренной индустриализации, СССР занял по валовому производству ПЕРВОЕ место в Европе и ВТОРОЕ в мире — были построены огромные промышленные предприятия и заводы, которые работают и по сей день. И это произошло в силу того, что именно государство взяло контроль над экономикой. МОЖЕТЕ ВОЗРАЗИТЬ?
> Еще как подходит. Другие страны ее провели даже быстрее СССР, и оказались с намного более развитой экономикой, чем СССР с его индустриализацией
quoted1
В Англии промышленная революция заняла порядка 100 лет
https://ru.wikipedia.org/wiki/Промышленная_револ...
в Германии 40 лет
https://ru.wikipedia.org/wiki/Промышленная_револ...
в Франции 90 лет
https://studopedia.ru/view_ekonomistor.php?id=26...
Индустриализации в СССР свершилась в 10 лет (с 1928 по 1939 год). У СССР не было времени для постепенного проведения индустрикализации — в 1939 году началась Вторая Мировая, а в 1941 году Великая Отечественная войны.
> Нет такой обчзанности в условиях дуэли. Не надо тут свои правила выдумывать. Я уже написала про другие страны. Считаю, что свое обязательство выполнила.
quoted1
Есть такая обязанность: "В случае несогласия с утверждением противника, оппонент ОБЯЗАН предложить альтернативную версию решения проблемы и обосновать её." (см. старт топик). Согласившись на дуэль, Вы ОБЯЗАНЫ выполнять её условия.
Итак… Можете предложить СВОЙ альтернативный вариант проведения индустриализации в СССР?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
15:19 05.12.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Натали, к концу 30-х годов, в результате ускоренной индустриализации, СССР занял по валовому производству ПЕРВОЕ место в Европе и ВТОРОЕ в мире….
quoted1
Это еще вовсе не доказательство того, что сталинская экономическая политика 30-х годов была как-будто бы единственным способом, позволившим сохранить СССР как государство и создавшим предпосылки его сохранения в будущем. Чего, кстати, не произошло, и в будущем СССР не сохранился, обанкротился и развалился.
> Есть такая обязанность: «В случае несогласия с утверждением противника, оппонент ОБЯЗАН предложить альтернативную версию решения проблемы и обосновать её.» (см. старт топик). Согласившись на дуэль, Вы ОБЯЗАНЫ выполнять её условия.
quoted1
Так никакой проблемы нет. Я уже написала про другие страны. Считаю, что свое обязательство выполнила.
> Итак… Можете предложить СВОЙ альтернативный вариант проведения индустриализации в СССР?
quoted1
Я уже написала про другие страны.
Нравится: Совок-б/у, Жук
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
15:38 05.12.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Натали, к концу 30-х годов, в результате ускоренной индустриализации, СССР занял по валовому производству ПЕРВОЕ место в Европе и ВТОРОЕ в мире….
quoted2
>Это еще вовсе не доказательство того, что сталинская экономическая политика 30-х годов была как-будто бы единственным способом, позволившим сохранить СССР как государство и создавшим предпосылки его сохранения в будущем. Чего, кстати, не произошло, и в будущем СССР не сохранился, обанкротился и развалился.
quoted1
Ну как же «не доказательство»? СССР в результате индустриализации разве не занял ВТОРОЕ место в мире по валовому производству? Или все же занял?
>> Есть такая обязанность: «В случае несогласия с утверждением противника, оппонент ОБЯЗАН предложить альтернативную версию решения проблемы и обосновать её.» (см. старт топик). Согласившись на дуэль, Вы ОБЯЗАНЫ выполнять её условия.
> Так никакой проблемы нет. Я уже написала про другие страны. Считаю, что свое обязательство выполнила.
quoted1
НЕ ВЫПОЛНИЛИ!!! Сколько лет продолжались промышленные революции в Европе, а сколько в СССР? Было у СССР столько времени как у европейских государств?
Так что, если уж согласились оппонировать, то давайте выполнять условия дуэли… или признайте свою несостоятельность в данном вопросе!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
15:50 05.12.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну как же «не доказательство»? СССР в результате индустриализации разве не занял ВТОРОЕ место в мире по валовому производству? Или все же занял?
quoted1
Неважно, какое он место занял. Сталинская экономика была вовсе не единственной. Другие страны провели свою индустриализацию нисколько не хуже, но без Сталина, власти коммунистов и насилия. А сталинская гналась только лишь за «валом», оказалась в будущем неспособна к модернизации и совершенно неконкурентоспособна, и к тому же, не создала предпосылок для сохранения СССР. Он в будущем обанкротился и развалился.
> НЕ ВЫПОЛНИЛИ!!!
quoted1
Выполнила.
> Сколько лет продолжались промышленные революции в Европе, а сколько в СССР?
quoted1
У некоторых примерно столько же, как у СССР.
> Было у СССР столько времени как у европейских государств?
quoted1
Конечно, было. Его создателями же предполагалось, что СССР будет вечным.
Нравится: Совок-б/у, Жук
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
16:06 05.12.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Неважно, какое он место занял. Сталинская экономика была вовсе не единственной. Другие страны провели свою индустриализацию нисколько не хуже, но без Сталина, власти коммунистов и насилия. А сталинская гналась только лишь за «валом», оказалась в будущем неспособна к модернизации и совершенно неконкурентоспособна, и к тому же, не создала предпосылок для сохранения СССР. Он в будущем обанкротился и развалился.
quoted1
Ну, как же это вдруг и «НЕВАЖНО»? Разумеется, что сталинская экономика «была не единственной», но ТОЛЬКО сталинская экономика позволила за 10 лет превратить аграрную отсталую страну в мощную промышленную державу — другим на это понадобилось от 40 и более лет!!! Или Вы можете назвать другое государство и другой способ проведения индустриализации, давший такие же впечатляющие результаты? Тогда назовите… это и будет исполнением обязательств по дуэли! Назовите конкретно и пойдем дальше…
> Выполнила.
> У некоторых одинаково с СССР.
quoted1
Назовите тогда хотя бы ОДНО из таких государств и его метод индустриализации
> Конечно, было. Его создателями же предполагалось, что СССР будет вечным.
quoted1
Да… предполагалось, что «СССР будет вечным», но это уже совершенно другая тема (если пожелаете — замутим!!!), но речь сейчас идет не об этом, а о 30-х годах, когда у СССР не было даже 40 лет, как у той же Германии!
Поэтому, согласно условиям дуэли, если Вы НЕ СОГЛАСНЫ, что сталинский метод проведения индустриализации был единственным для проведения её за 10 лет, то предложите ДРУГОЙ… конкретный метод! Например... вот такая-то страна (имярек!!!) совершила промышленную революцию (провела индустриализацию), используя такой-то метод, за столько-то лет и добилась таких же результатов!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
16:44 05.12.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Разумеется, что сталинская экономика «была не единственной», но ТОЛЬКО сталинская экономика позволила за 10 лет превратить аграрную отсталую страну в мощную промышленную державу ....
quoted1
Сталинская экономика была вовсе не единственным способом сохранить Россию как государство и создавшим предпосылки его сохранения в будущем. Другие страны сохранили свою экономику, и не обанкротились и не развалились, как СССР. НЭП мог тоже вывести СССР в передовые страны и имел для этого все предпосылки.
Так что время показало наглядно и очевидно, что сталинская экономика огромными усилиями и многомиллионными жертвами только лишь на время сохранила страну, и не только не создала предпосылок для сохранения страны в будущем, но и сама уже к концу 50-х оказалась уже неконкурентоспособна с экономиками других стран.
> Да… предполагалось, что «СССР будет вечным», но это уже совершенно другая тема….
quoted1
А как тогда понимать твое заявление в заголовке? — «….создавшим предпосылки его сохранения в будущем».
Это как раз именно в тему. Сталинская экономика не создала не только этих предпосылок, но и сама уже к концу 50-х оказалась уже неконкурентоспособна с экономиками других стран.
> Поэтому, согласно условиям дуэли, если Вы НЕ СОГЛАСНЫ, что сталинский метод проведения индустриализации был единственным для проведения её за 10 лет, то предложите ДРУГОЙ… конкретный метод!
quoted1
Пожалуйста — НЭП. Он по своему развитию был намного эффективнее сталинской госэкономики. Поэтому то его и уничтожили насильно.
Нравится: Совок-б/у, Жук
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
16:59 05.12.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Или Вы можете назвать другое государство и другой способ проведения индустриализации, давший такие же впечатляющие результаты? Тогда назовите… это и будет исполнением обязательств по дуэли! Назовите конкретно и пойдем дальше…
quoted1
Не надо тут выдумывать свои собственные правила дуэли и навязывать их мне, выдавая за кем-то якобы утвержденные. Я вовсе не обязана никакими правилами выполнять твои распоряжения и выдумки о том, как именно вести дуэль.
Нравится: Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
17:04 05.12.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Разумеется, что сталинская экономика «была не единственной», но ТОЛЬКО сталинская экономика позволила за 10 лет превратить аграрную отсталую страну в мощную промышленную державу ….
quoted2
>Сталинская экономика была вовсе не единственным способом сохранить Россию как государство и создавшим предпосылки его сохранения в будущем.
quoted1
Натали, назовите пожалуйста хотя бы ОДНУ страну, которая за 10 десять лет добилась таких же успехов, как СССР и способ, каким она добилась таких результатов. Это и будет ПОЛНОЦЕННЫМ ответом нам довольно простой вопрос!
> Так что время показало наглядно и очевидно, что сталинская экономика огромными усилиями и многомиллионными жертвами только лишь на время сохранила страну, и не только не создала предпосылок для сохранения страны в будущем, но и сама уже к концу 50-х оказалась уже неконкурентоспособна с экономиками других стран.
quoted1
Могу Вам напомнить, что рассматриваемый период ограничен временными рамками ПРОВЕДЕНИЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ — давайте выполнять Правила дуэли. Захотите поговорить о причинах развала СССР — ради Бога, но в другой дуэли… данная, в которой Вы согласились оппонировать, этих вопросов не рассматривает — мы пока затряли даже в первом раунде!
>> Да… предполагалось, что «СССР будет вечным», но это уже совершенно другая тема….
> А как тогда понимать твое заявление в заголовке? — «….создавшим предпосылки его сохранения в будущем».
> Это как раз именно в тему. Сталинская экономика не создала не только этих предпосылок, но и сама уже к концу 50-х оказалась уже неконкурентоспособна с экономиками других стран.
>> Поэтому, согласно условиям дуэли, если Вы НЕ СОГЛАСНЫ, что сталинский метод проведения индустриализации был единственным для проведения её за 10 лет, то предложите ДРУГОЙ… конкретный метод!
quoted2
>Пожалуйста — НЭП. Он по своему развитию был намного эффективнее сталинской госэкономики. Поэтому то его и уничтожили насильно.
quoted1
При «эффективном НЭПе» к 1928 году, в СССР была введена карточная система — следовательно, эффективным его никак нельзя назвать! Кстати, политика, подобная НЭПу, не применялась НИ ОДНИМ государством при проведении промышленной революции… или я ошибаюсь? Это была ВРЕМЕННАЯ и вынужденная мера, для того, что бы минимально элементарно накормить народ после Гражданской войны. НЭП свою задачу выполнил — поэтому и был свёрнут! НЭПом вообще не предусматривалась какая-то промышленная революция, Натали... По сути дела, это была замена продразвёрстки продналогом, когда крестьянин, за предоставленный безвозмездно земельный надел, был ОБЯЗАН сдавать до 20% произведённой сельхозпродукции и было легализовано частное предпринимательство, что породило массу нарушений - крестьяне не выполняли оговорённых условий, что 1928 году вылилось в продовольственный кризис, а легализация частного предпринимательтва породила массу контор вроде пресловутой "Рога и копыта". Как-то так...
Итак, Вы НЕ МОЖЕТЕ назвать ни одной страны, столь же эффективно добившихся таких же впечатляющий результатов, как СССР, за 10 лет, ровно как и назвать метод, позволяющий добиться таких же результатов за 10 лет? Или все же можете?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
17:13 05.12.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Или Вы можете назвать другое государство и другой способ проведения индустриализации, давший такие же впечатляющие результаты? Тогда назовите… это и будет исполнением обязательств по дуэли! Назовите конкретно и пойдем дальше…
quoted2
>Не надо тут выдумывать свои собственные правила дуэли и навязывать их мне, выдавая за кем-то якобы утвержденные. Я вовсе не обязана никакими правилами выполнять твои распоряжения и выдумки о том, как именно вести дуэль.
quoted1
Натали, в стар топике указано, что "В случае несогласия с утверждением противника, оппонент ОБЯЗАН предложить альтернативную версию решения проблемы и обосновать её." Напомню, что перед началом дуэли я Вам предложил прочитать условия дуэли и только если Вы с ними согласны, согласиться оппонировать! Вы прочитали и согласились — отчего же ВЫ сейчас не выполняете этих условий?
Желаете отказаться от дальнейшего участия — так и скажите… я не навязываюсь! Признайте свою некомпетентность в данном вопросе и впредь более адекватно рассчитывайте свои силы!!!
Нравится: Иван Левшуков
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 4
    Пользователи:
    Другие форумы
    Сталинская экономическая политика 30-х годов была единственным способом, позволившим сохранить Россию как государство и создавшим предпосылки его сохранения в будущем.. Спасибо… Подумайте — может быть захотите что-то добавить в раунды?Мне на пару ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия