Сталинская экономическая политика 30-х годов была единственным способом, позволившим сохранить Россию как государство и создавшим предпосылки его сохранения в будущем.
16:20 03.12.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так свяжите успехи экономики и количество костей, затраченное на этот успех. Сколько нужно расстрелять невиновных чтобы ВВП вырос на 1%? А если все население расстрелять, догоним штаты по ВВП сегодня? Может все-таки расстрелы и экономика не связаны напрямую?
>Дело в том, что экономика тех лет носила очень явный перекос — в основном это было развитие в военном компоненте. Несмотря на очевидную тупость сталинской ОПГ, пустивших под каток репрессий тех же Туполева, Калинина, Лангемака, все же оружие, которое превосходило то же германское, создавалось. > А вот касаемо экономики в гражданском компоненте — увы, таких темпов не было. И задача такая не ставилась. Готовились воевать, продвигать Мировую революцию. Уровень жизни людей даже в городах, я уж не говорю про колхозы, где вымирали от голода, что, был ужасно высокий?
Индустриализация, Натали, в первую очередь и предполагала повышение уровня обороноспособности государства: государственная армия — это один из компонентом государства, как такового… А аграрная страна априори не может иметь сильной армии, способной на отражение внешней агрессии. Кстати, Сталин не преследовал целей мировой революции… Мировая революция — это троцкизм, против которого Сталин и выступал!
16:26 03.12.2018
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть если невозможно качество при необходимости количестве, то что важнее. В СССР решили количество важнее.
>Так никто не спорит. Всем дворцы мигом не построишь, чем-то приходилось жертвовать. > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как не всем не бывало, так и множество застройки 19 века снести даже не могут. Это тоже позволяет политический вывод делать? Что концу 50х научились как при царе строить?
>Ну вы же не будете утверждать, что при царе строили исключительно некачественно в погоне за количеством? Строили мало, но на века с «архитектурными излишествами», а не плоские коробки. Правда жило в таких домах от силы 10% населения.
Бараки для рабочих постройка 1904 год подобными бараками занят целый квартал, не помню точно сколько их 9 или 12 все выглядят одинаково.
16:50 03.12.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Индустриализация, Натали, в первую очередь и предполагала повышение уровня обороноспособности государства: государственная армия — это один из компонентом государства, как такового… А аграрная страна априори не может иметь сильной армии, способной на отражение внешней агрессии.
Проблема в том, что отражать агрессию не собирались — иначе готовились бы именно к обороне, а не превентивному удару. И… подготовить все, а потом тупо пропустить удар и допустить катастрофу, за которую расплачивался народ — явно не признак мудрости.
17:20 03.12.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Индустриализация, Натали, в первую очередь и предполагала повышение уровня обороноспособности государства: государственная армия — это один из компонентом государства, как такового… А аграрная страна априори не может иметь сильной армии, способной на отражение внешней агрессии.
>Проблема в том, что отражать агрессию не собирались — иначе готовились бы именно к обороне, а не превентивному удару. > И… подготовить все, а потом тупо пропустить удар и допустить катастрофу, за которую расплачивался народ — явно не признак мудрости.
Ну, это Вы начинаете просто вновь пропагандировать резуновский бред, старательно пытаясь уйти от обсуждаемой темы — почему я и предложил использовать в обсуждении форму дуэли, которая конкретизирует тему!!!
18:32 03.12.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Дело в том, что экономика тех лет носила очень явный перекос — в основном это было развитие в военном компоненте. Несмотря на очевидную тупость сталинской ОПГ, пустившей под каток репрессий тех же Туполева, Калинина, Лангемака, все же оружие, которое превосходило то же германское, создавалось. > А вот касаемо экономики в гражданском компоненте — увы, таких темпов не было. И задача такая не ставилась. Готовились воевать, продвигать Мировую революцию. Уровень жизни людей даже в городах, я уж не говорю про колхозы, где вымирали от голода, что, был ужасно высокий?
Видимо не от хорошей жизни наращивали оборонку. Что касается гражданского сектора, то вот вам картинка с википедии.
Надеюсь трактор у вас относится к гражданскому сектору? Про Троцкизм вам уже ответили.
18:37 03.12.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Бараки для рабочих постройка 1904 год подобными бараками занят целый квартал, не помню точно сколько их 9 или 12 все выглядят одинаково. >
Ну так я и говорю от силы 10%.
18:45 03.12.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Проблема в том, что отражать агрессию не собирались — иначе готовились бы именно к обороне, а не превентивному удару. >> И… подготовить все, а потом тупо пропустить удар и допустить катастрофу, за которую расплачивался народ — явно не признак мудрости.
>Ну, это Вы начинаете просто вновь пропагандировать резуновский бред, старательно пытаясь уйти от обсуждаемой темы — почему я и предложил использовать в обсуждении форму дуэли, которая конкретизирует тему!!!
Ваша тема только тогда и стала обсуждаемой, когда ушла от предложенной Вами «конкретики». А почему? — Попробуйте хоть раз подумать самостоятельно. Тогда может дойдет почему я Вас выгнал со своей темы с Вашей «конкретикой».
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Проблема в том, что отражать агрессию не собирались — иначе готовились бы именно к обороне, а не превентивному удару. >>> И… подготовить все, а потом тупо пропустить удар и допустить катастрофу, за которую расплачивался народ — явно не признак мудрости.
>>Ну, это Вы начинаете просто вновь пропагандировать резуновский бред, старательно пытаясь уйти от обсуждаемой темы — почему я и предложил использовать в обсуждении форму дуэли, которая конкретизирует тему!!!
>
> Ваша тема только тогда и стала обсуждаемой, когда ушла от предложенной Вами «конкретики». > А почему? — Попробуйте хоть раз подумать самостоятельно. > Тогда может дойдет почему я Вас выгнал со своей темы с Вашей «конкретикой».
Вот видишь, Совок — даже ты понял, что конкретику «антисталинисты» обсуждать упорно не желают! Языком потрепаться о «сталинских репрессиях» — завсегда, а выяснить ПРИЧИНУ репрессий — чур меня, чур!!! Интересно, почему?
>>> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Проблема в том, что отражать агрессию не собирались — иначе готовились бы именно к обороне, а не превентивному удару. >>>> И… подготовить все, а потом тупо пропустить удар и допустить катастрофу, за которую расплачивался народ — явно не признак мудрости.
>>> Ну, это Вы начинаете просто вновь пропагандировать резуновский бред, старательно пытаясь уйти от обсуждаемой темы — почему я и предложил использовать в обсуждении форму дуэли, которая конкретизирует тему!!!
>>
>
>> Ваша тема только тогда и стала обсуждаемой, когда ушла от предложенной Вами «конкретики». >> А почему? — Попробуйте хоть раз подумать самостоятельно. >> Тогда может дойдет почему я Вас выгнал со своей темы с Вашей «конкретикой».
>Вот видишь, Совок — даже ты понял, что конкретику «антисталинисты» обсуждать упорно не желают! Языком потрепаться о «сталинских репрессиях» — завсегда, а выяснить ПРИЧИНУ репрессий — чур меня, чур!!! Интересно, почему?
Я давно все понял, потому и тебя выгнал. Но ты в упор понимать ничего не хочешь.
Вот даже и мой пост: где я тебе все популярно объяснил, ты стер.
Потому и этот ответ выкладываю в свою тему.
21:23 03.12.2018
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бараки для рабочих постройка 1904 год подобными бараками занят целый квартал, не помню точно сколько их 9 или 12 все выглядят одинаково. >>
>Ну так я и говорю от силы 10%.
И на века
21:42 03.12.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Ну, это Вы начинаете просто вновь пропагандировать резуновский бред, старательно пытаясь уйти от обсуждаемой темы — почему я и предложил использовать в обсуждении форму дуэли, которая конкретизирует тему!!!
Да нет. Я же сразу сказала, что не получится рассматривать достижения экономики, не касаясь при этом их назначения и заплаченной цены. О назначении Вы категорично возопили — «резуновский бред!», о цене, как мне представляется, тоже спорить бессмысленно — приносить такие жертвы для создания армии, чтоб потом с ней же позволить самый худший сценарий… ах да, я уже повторяюсь.
21:54 03.12.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, это Вы начинаете просто вновь пропагандировать резуновский бред, старательно пытаясь уйти от обсуждаемой темы — почему я и предложил использовать в обсуждении форму дуэли, которая конкретизирует тему!!!
>Да нет. > Я же сразу сказала, что не получится рассматривать достижения экономики, не касаясь при этом их назначения и заплаченной цены. > О назначении Вы категорично возопили — «резуновский бред!», о цене, как мне представляется, тоже спорить бессмысленно — приносить такие жертвы для создания армии, чтоб потом с ней же позволить самый худший сценарий… ах да, я уже повторяюсь.
Помилуйте, а отчего это «…не касаясь при этом их назначения и заплаченной цены»? Назначение индустриализации рассматривается в ПЕРВОМ раунде, а её «цена» во ВТОРОМ — смотрите старттопик
Желаете вынести «цену» отдельным раундом? Да ради Бога — предлагайте формулировку и помолясь начнём!!! Как видите, я согласен НА ВСЕ Ваши условия, а Вы ни в какую!!! Или все же не начнем?
00:21 04.12.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Я же сразу сказала, что не получится рассматривать достижения экономики, не касаясь при этом их назначения и заплаченной цены.
Да почему же? Всем будет интересно узнать как репрессии сказались на производительности труда и какова истинная цель машиностроения.
02:42 04.12.2018
Блин… придётся закрывать тему — все борцы со сталинизмом по щелям забились!!! Ау!!! Вояки, какой темы не испугаетесь?
08:58 04.12.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Сталинская экономическая политика 30-х годов была единственным способом, позволившим сохранить Россию как государство и создавшим предпосылки его сохранения в будущем.
Давай буду твоим оппонентом. Сталинская экономическая политика 30-х годов была вовсе не единственным способом, позволившим сохранить Россию. Были и альтернативы. Хотя бы тот же ленинский НЭП, который Сталин ликвидировал из-за боязни того, что его экономика окажется по сравнению с НЭПом просто неконкурентоспособна.
