Правила форума | ЧаВо | Группы

Дуэли на форуме

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Сталинская экономическая политика 30-х годов была единственным способом, позволившим сохранить Россию как государство и создавшим предпосылки его сохранения в будущем.

  Stakanoff
Stakanoff


Сообщений: 5007
18:04 01.12.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Обычно, это банальная логика, строгие меры ответственности вводятся при существовании больших серьезных проблем в рассматриваемом вопросе. Раз на уровне высшей государственной власти рассматривается вопрос качества, то значит с качеством была беда.
quoted1
Ну, а как не рассматривать, 41-й год" на носу " !
Люди действительно «пахали» и несли ответственность, что в этом плохого, что руководитель несёт ответственность за проект, в который государство вложило народные средства, собранные в трудный период !
И почему сейчас не так? Что у нас все отлично в индустриальном развитии? Да у нас уже нет ничего ! Все (как бы выразиться) потеряли, уже последний бастион — космос — и тот уже под вопросом ! И кстати о качестве, кто-нибудь ответил за аварии на спутниках? Значит по вашей логике — если за качество никто строго не спрашивает, то с ним все хорошо !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
18:11 01.12.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я не люблю спорить и убеждать кого-либо. Это совершенно бесполезно при отсутствии первоисточников. Да и первоисточники допускают толкования. Поэтому все зависит от во многом личного осприятия ил наоборот неприятия, который базируется на личном опыте. Потом очень многое вообще не оцифрованно, поэтому интернет ссылки недоступны, а перечитывать книгу или хотя бы перелистать и дать ссылку на нее порой также не имеет смысла так как подвергается сомнению. Третий момент большинство имеющихся историографических материалов основаны на советской историографии, то есть заранее построенной для апологии советской власти. Многие моменты просто изъяты из истории, и об этих моментах можно лишь строить предположения на основе логики. Что естественно не принимается оппонирующей стороной…
quoted1
Искренне жаль — хотелось бы подискутировать с «подкованным» оппонентом. Я обычно не требую ссылок на интернет-ресурсы — достаточно упоминания источника… у меня достаточно большая библиотека документальных книг, в том числе и репринтных изданий, а если факты общеизвестны, то можно обойтись и без упоминаний источников, а логика вообще приветствуется.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
18:23 01.12.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Обычно, это банальная логика, строгие меры ответственности вводятся при существовании больших серьезных проблем в рассматриваемом вопросе. Раз на уровне высшей государственной власти рассматривается вопрос качества, то значит с качеством была беда.
quoted1
Здесь я с Вами согласен. Дело было в том, что в первой пятилетке основной была задача строительства промышленных предприятий… качество продукции и производительность труда были крайне низкими — насколько помню, где-то она (производительность) выросла всего на 6%, хотя планировалось 18%. Да и как качество продукции и производительность труда могли быть высокими, если за станками стояли вчерашние крестьяне? С плугом или упряжью они управлялись великолепно, а вот с токарным или фрезерным станком - увы...
А вот во второй пятилетке упор делался как раз на повышение производительности и качества — производительность подросла аж на 65% и качество поднялось - благодаря тому, что у рабочих появились профессиональные навыки. Обратите внимание — «ангелины и стахановы» появились как раз в это время, как пример для подражания!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Форумчанин
Форумчанин


Сообщений: 7226
19:39 01.12.2018
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на сообщение:
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Большевики отменили Россию. Большевики были интернационалистами. То что они создали называлось СССР. Для них не имело значение нация. Им нужны были массы народа для решения из задач, а русские это были или нет, только масса мяса их интересовала.
quoted2
>Не надо путать Сталина и большевиков. Сталин вел непримиримую борьбу с Коминтерном, отказавшись от идеи мировой революции, в пользу построения социализма в отдельно взятом государстве !
>
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сталин спасал свою шкуру за счет русских…
quoted2
>От кого спасал?
quoted1
Если бы СССР проиграл войну то Сталина наверное фрицы шлепнули.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Stakanoff
Stakanoff


Сообщений: 5007
20:27 01.12.2018
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если бы СССР проиграл войну то Сталина наверное фрицы шлепнули
quoted1
То есть что бы не «шлепнули", ему надо было , сразу в 41 — м сдаться, (как многие другие правители) и был бы гауляйтером СССР, или свалить из страны, прихватив золото партии, и организовать где-нибудь в тёплых странах, правительство в изгнании ! Но он выбрал другой путь — воевать за страну, , за народ , до конца !(даже из Москвы не выезжал) !
Так что по вашей же логике, получается, что Сталин — Герой ! Который выбрал борьбу за страну до конца, и его девиз -» Победа или смерть" ! И на фоне западных правителей, он достоин уважения !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Форумчанин
Форумчанин


Сообщений: 7226
23:51 01.12.2018
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на сообщение:
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если бы СССР проиграл войну то Сталина наверное фрицы шлепнули
quoted2
>То есть что бы не «шлепнули», ему надо было, сразу в 41 — м сдаться, (как многие другие правители) и был бы гауляйтером СССР, или свалить из страны, прихватив золото партии, и организовать где-нибудь в тёплых странах, правительство в изгнании ! Но он выбрал другой путь — воевать за страну,, за народ, до конца !(даже из Москвы не выезжал) !
> Так что по вашей же логике, получается, что Сталин — Герой ! Который выбрал борьбу за страну до конца, и его девиз -" Победа или смерть" ! И на фоне западных правителей, он достоин уважения !
quoted1
Речь о экономике или о 41 ом?
Был бы СССР размером с Францию — за пару недель раздолбали бы Сталина.
Такого разгрома как у СССР в начале войны даже у поляков не было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
02:54 02.12.2018
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Речь о экономике или о 41 ом?
> Был бы СССР размером с Францию — за пару недель раздолбали бы Сталина.
> Такого разгрома как у СССР в начале войны даже у поляков не было.
quoted1
Были бы у бабушки фаберже — была бы она не бабушкой, а дедушкой!
Не было бы в России зимы — не вымерзал бы Вермахт под Москвой!
Были бы разработчики Директивы № 21 поумнее — предусмотрели бы заготовку теплого обмундирования!
Не встали бы воины Красной Армии под Сталинградом на смерть — выиграл бы Гитлер войну и жили бы Вы в хлеву у немецкого бюргера рядом со свиньями бы! Хотя нет — жили бы отдельно от свиней — так как воровали бы у них еду!
Хватит "БЫ" или еще настоговать… а то я враз!!! Мадам Клио не воспринимает сослагательного наклонения — нет в её лексиконе частицы "БЫ"!!!
Кстати, не желаете выступить оппонентом на дуэли? А то чё-то у российских «антисталинистов» кишка тонка оказалась — забились в норы, как амбарные мыши, когда кот в амбар зашёл!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Форумчанин
Форумчанин


Сообщений: 7226
03:02 02.12.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Не встали бы воины Красной Армии под Сталинградом на смерть — выиграл бы Гитлер войну и жили бы Вы в хлеву у немецкого бюргера рядом со свиньями бы! Хотя нет — жили бы отдельно от свиней — так как воровали бы у них еду!
> Хватит «БЫ» или еще настоговать… а то я враз!!! Мадам Клио не воспринимает сослагательного наклонения — нет в её лексиконе частицы «БЫ»!!!
> Кстати, не желаете выступить оппонентом на дуэли? А то чё-то у российских «антисталинистов» кишка тонка оказалась — забились в норы, как амбарные мыши, когда кот в амбар зашёл!!!
quoted1
Гитлера победила коалиция. Один на один сейчас не было бы СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Outspectator
Outspectator


Сообщений: 1864
03:19 02.12.2018
О какой сталинской программе можно говорить, если деньги уходят из России. На что строить промышленность?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
04:03 02.12.2018
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>> Не встали бы воины Красной Армии под Сталинградом на смерть — выиграл бы Гитлер войну и жили бы Вы в хлеву у немецкого бюргера рядом со свиньями бы! Хотя нет — жили бы отдельно от свиней — так как воровали бы у них еду!
>> Хватит «БЫ» или еще настоговать… а то я враз!!! Мадам Клио не воспринимает сослагательного наклонения — нет в её лексиконе частицы «БЫ»!!!
>> Кстати, не желаете выступить оппонентом на дуэли? А то чё-то у российских «антисталинистов» кишка тонка оказалась — забились в норы, как амбарные мыши, когда кот в амбар зашёл!!!
quoted2
>Гитлера победила коалиция. Один на один сейчас не было бы СССР.
quoted1
Эгеж… плавали и знаем, что и мы пахали! Сначала обещали, что Второй фронт откроем в 1942-м… потом клялись, что в 1943-м… потом на святом Мартьяныче божились, на Тегеранской конференции, что весной 1944-го, а открыли в конце июля, когда стало понятно, что пирог может пролететь мимо рта!
Так как с оппонированием в теме? Или забугорные «антисталинисты» такие же трусливые как и отечественные? Где же ваш запал, ребята? Разоблачите кровавое прошлое СССР…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81225
08:48 02.12.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Здесь я с Вами согласен. Дело было в том, что в первой пятилетке основной была задача строительства промышленных предприятий… качество продукции и производительность труда были крайне низкими — насколько помню, где-то она (производительность) выросла всего на 6%, хотя планировалось 18%. Да и как качество продукции и производительность труда могли быть высокими, если за станками стояли вчерашние крестьяне? С плугом или упряжью они управлялись великолепно, а вот с токарным или фрезерным станком — увы…
> А вот во второй пятилетке упор делался как раз на повышение производительности и качества — производительность подросла аж на 65% и качество поднялось — благодаря тому, что у рабочих появились профессиональные навыки. Обратите внимание — «ангелины и стахановы» появились как раз в это время, как пример для подражания!
quoted1

А Александр Матросов в 1, то есть тоже вовремя, когда стало нужно наступать, до того подобные подвиги не замечались. В СССР ничего просто по порыву души увы не происходило, или было тихо и незаметно. Так же и те кого назначили быть стахановым и ангелиной появились по решению партии и были совсем не теми людьми за кого их выдавали. Но нужен был пример, тут вы верно сказали. Пятилетки буксовали, Но и этот пример не прошел, несмотря на все ваши книжки в которых написано совершено обратное. Показуха и очковтирательство. Гонка за рекордами, как результат Приведенное здесь постановление ВС СССР Поэтому ВКП (б) нашло другой способ трудового порыва масс- использование каторжного труда заключённых. Это обеспечивало отсутствие текучки на стройках. Так например на ДнепроГЭС текучка была 300©. Причем чёт дальше он начала индустриализации тем больше использовался труд заключённых Естествено вряд ли у вас стоят тома посвященные этой теме. Скорее книги о подвиге советского народа. Например об эвакуации заводов в Куйбышеве, где описывается, что заводы начали выпускать продукцию в чистом поле. Что конечно же ложь.
. 6 августа 1940 года Комитет обороны СССР принял постановление о строительстве в Куйбышеве 3-х новых авиазаводов по выпуску 2-х и 1-моторных бомбардировщиков и авиационных моторов. Правительство придало этому строительству особое значение, для чего приказом НКВД СССР от 28 августа 1940 на территории Куйбышевской области было создано Управление особого строительства (УОС, или Особстрой). Трест «Особстрой» стал крупнейшей строительной организацией области, действующей самостоятельно, не подчиняясь местным органам хозяйственного управления. Для обеспечения строительных площадок рабочей силой 25 сентября 1940 года был сформирован комплекс лагерей с единым управлением- Безымянлаг. В нем находилось до 100 тысяч ЗК
Так что осенью 1941 заводы размещались в уже построенными ЗК корпусах. Остекления было не везде это факт. Вот вам множество ваших книжек благодаря которым вы легко мне возразите.
Конечно не в тему, но о книжках впервую очередь мемуарных. То что мемуары Жукова изменяют с каждой вновь рассекреченный бумажкой это уже просто анекдот. Но вот мемуары Ротмистрова о Прохоровском сражении не редактировали, и эта ненаучная фантастика противопоставляется фактам.
Но отвлеклись. Сама тема диспута некорректно поставлена. Во-первых Сталинскую экономическую политику нужно сравнивать не с РИ, а другими вариантами индустриализации предлагаемые другими коммуниствми, если точно то именно с правой оппортунистическая оппозицией Рыкова. Кстати Рыков был глава государства. И доклад на 15 съезде делал именно он, у коммунистов это показатель кто есть их лидер, до сих пор действует. в том числе в ЕР этом ошметке КПСС. Так вот. Предлагалась совсем иная стратегия индустриализации, за счёт средств накопленных богатейшим народом, а стимул богатеть это первоочередное производство товаров потребления. За счёт чего и должна была наполняться казна государства и происходить дальнейшая индустриализация. Полагаю и первый пятилетний план был составлен в этом направлении изначально, иначе непонятно зачем уже дествующий с осени 1928 года пятилетний план потребовалось утверждать в апреле 1929 на 16 партконференции. У большевиком ничего не бывает просто так, видимо план был полностью откорректирован. Это банальная логика.
Так что возможность развивать экономику СССР по-другому несомнено была. И возможно это была бы другая страна с реальной заботой о людях. Но победили как всегда экстремисты и популисты Которые все и сразу, быстро и неважно как и какими средствами. Собственно в этом суть сталинской политики, при чем не только экономической.
Другой пример. Голод 30х Имеем до 30% сельхозпродукции производят «кулаки». Вопрос, что будет если их одномоментно изъять из н/х? Ответ очевиден — голод, причем страшный голод. Что делают большевики? Изымают из н/х весной, то есть не дав провести посадочные работы, минимум 500 тысяч семей кулаков. Вообще встаёт вопрос о вменяемости людей совершивших это. Что это — сознательное убийство? Другого объяснения у меня нет. Цель какая? Только одна выгнать голодом как можно больше людей из деревни на стройки. Другого логичного объявления нет. Иначе это просто дурь. Это тоже сталинская экономическая политика 30х.
Нравится: Жук
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Форумчанин
Форумчанин


Сообщений: 7226
13:27 02.12.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Эгеж… плавали и знаем, что и мы пахали! Сначала обещали, что Второй фронт откроем в 1942-м… потом клялись, что в 1943-м… потом на святом Мартьяныче божились, на Тегеранской конференции, что весной 1944-го, а открыли в конце июля, когда стало понятно, что пирог может пролететь мимо рта!
> Так как с оппонированием в теме? Или забугорные «антисталинисты» такие же трусливые как и отечественные? Где же ваш запал, ребята? Разоблачите кровавое прошлое СССР…
quoted1
По большому Вам Второй фронт, вам в помощь, никто не был обязан открывать.
Каждая страна живет своим Умом. Так и Ваш Сталин вместо того что бы объявить войну Германии после нападения ее на Польшу решил повоевать на стороне фашистов. До 22 июня 1941 года Вы были союзником фашистской Германии… Так что надо на себя пенять, а не претензии предъявлять.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Walter
Walter


Сообщений: 45396
19:06 02.12.2018
КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение:
> Китай на частниках поднялся. Надо развивать малые формы производства.
quoted1
Не дадут чекисты - подняться…
«…Сегодня продаёшь лаваш — а завтра Родину продашь...»
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
19:48 02.12.2018
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>По большому Вам Второй фронт, вам в помощь, никто не был обязан открывать.
> Каждая страна живет своим Умом. Так и Ваш Сталин вместо того что бы объявить войну Германии после нападения ее на Польшу решил повоевать на стороне фашистов. До 22 июня 1941 года Вы были союзником фашистской Германии… Так что надо на себя пенять, а не претензии предъявлять.
quoted1
Эгеж… По большому счёту, и СССР так же не был обязан освобождать Европу от фашизма!
А чё… заключи ли бы сепаратный мир с Гитлером, выйдя на свои границы — ведь Вы утверждаете, что СССР когда-то был союзником Германии, предъявили бы контрибуции за разрушенное в СССР и Гитлер наверняка согласился бы на такую сделку, ограбив Европу и отдав денежку СССР, да ещё отправил бы европейцев восстанавливать разрушенное — не чистокровным же арийцам вкалывать на русских стройках, в самом деле! Вот хохма бы была… ведь были НЕ ОБЯЗАНЫ!!! Как Вам такой вариант, г-н Гысторик?
А уж — отчего не впряглись за Польшу, это вообще вызывает гомерический хохот!!! Союзники Польши — Англия и Франция, которые ОБЯЗАНЫ были впрячься, согласно заключенному Договору о военной взаимопомощи, не впряглись, а СССР был обязан впрячься!!! До слёз, блин…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Форумчанин
Форумчанин


Сообщений: 7226
20:50 02.12.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Эгеж… По большому счёту, и СССР так же не был обязан освобождать Европу от фашизма!
> А чё… заключи ли бы сепаратный мир с Гитлером, выйдя на свои границы — ведь Вы утверждаете, что СССР когда-то был союзником Германии, предъявили бы контрибуции за разрушенное в СССР и Гитлер наверняка согласился бы на такую сделку, ограбив Европу и отдав денежку СССР, да ещё отправил бы европейцев восстанавливать разрушенное — не чистокровным же арийцам вкалывать на русских стройках, в самом деле! Вот хохма бы была… ведь были НЕ ОБЯЗАНЫ!!! Как Вам такой вариант, г-н Гысторик?
> А уж — отчего не впряглись за Польшу, это вообще вызывает гомерический хохот!!! Союзники Польши — Англия и Франция, которые ОБЯЗАНЫ были впрячься, согласно заключенному Договору о военной взаимопомощи, не впряглись, а СССР был обязан впрячься!!! До слёз, блин…
quoted1
Вы очевидно плохо знаете историю, раз пишите такое. Все что вы говорите не могло быть. Война шла на уничтожение.
Ну, а по полному счету случилось то что случилось. Историю уже не переписать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Сталинская экономическая политика 30-х годов была единственным способом, позволившим сохранить Россию как государство и создавшим предпосылки его сохранения в будущем.. Ну, а как не рассматривать, 41-й год на носу ! Люди действительно ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия