Правила форума | ЧаВо | Группы

Дуэли на форуме

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Есть ли разница между «красным» и «голубым» бесами?

shumsky
54 762 07:08 27.09.2017
   Рейтинг темы: +1
  shumsky
shumsky


Сообщений: 42
Уважаемый Владимир Владимирович! Убедительно прошу Вас попросить прощения у православных людей за Ваши оскорбительные слова в адрес царя-страстотерпца Николая II-го. Такими своими высказываниями Вы, мягко говоря, не способствуете укреплению гражданского мира в российском обществе. Вы — выдающийся режиссёр и депутат Государственной думы, поэтому обязаны взвешивать каждое своё слово. И хочу в этой связи напомнить Вам, что для Бога депутатская неприкосновенность ничего не значит.

Прославленный российский кинорежиссёр Владимир Бортко недавно так отозвался о последнем российском императоре: «Для меня император Николай II — идиот и негодяй. Более того — он предатель. Во время войны он ушёл с поста главнокомандующего, а за это надо расстреливать». Более радикального и злобного высказывания о Царе-страстотерпце мне слышать не приходилось. Здесь даже злобствующие либералы, как говорится, отдыхают. Ведь он не на кухне друзьям говорил такое, а на заседании Госдумы, и все это тут же было выложено в интернете, значит, это — не спонтанное случайное высказывание, а продуманная давняя позиция. Да и не похож Владимир Владимирович на человека слишком эмоционального и неуравновешенного. Бортко заявляет себя патриотом, является депутатом Государственной думы от фракции КПРФ, заместителем главы Государственной думы по культуре. Не понимаю, как человек, находящийся на таком высоком уровне ответственности, позволяет себе столь безответственно высказываться. Владимир Владимирович не может не осознавать, что он оскорбляет не только человека, прославленного Русской Православной Церковью, но и миллионы православных верующих. Кем он себя возомнил? Да, Бортко, безусловно, талантливый режиссёр, картины которого уже разобраны на цитаты. Но это не даёт ему никакого морального права оскорблять огромную часть православного русского народа — причём, не только живущих ныне, но и уже ушедших в мир иной. Можно критично относиться к правлению императора Николая II-го. Совершал он и человеческие и политические ошибки. А кто их не совершал? Что, разве у товарища Сталина, которого Бортко боготворит, не было ошибок? Любой человек вправе критично относиться к любой исторической личности, в том числе и к Николаю II-му. Но критика и оскорбление — вещи противоположные и несовместные. Есть моральная грань, которой порядочный человек, каких бы он ни придерживался взглядов, никогда не перейдёт.

Что касается отречения императора Николая II-го, — в этом вопросе никогда не было и не будет полной ясности и единства. Кто-то считает, что отречение было подвигом царя, поскольку оно вывело монархию за скобки гражданской войны. Кто-то считает, что отречения вообще не было и оно не имеет никакой юридической силы, поскольку законом Российской империи отречение не предусмотрено. Лично я считаю, что отречение было, но называть Николая II-го «идиотом», «негодяем» и «предателем» — несомненное кощунство, по сути, не отличающееся от «Матильды», а по «прямоте» — даже превосходящее её.

Есть принципиальная разница между понятиями «предательство» и «отречение». На это прямо указывает Евангелие: Иуда сознательно совершает предательство Иисуса Христа, да ещё и получает за это деньги. И потому для него всё кончено — он уже не в состоянии принести покаяние и соответственно — получить от Господа прощение: предательство не врачуется. А апостол Пётр отрекается из-за страха и малодушия, в чём тут же слёзно кается, позже получает прощение от Иисуса Христа и восстанавливается в апостольском звании. Через призму отречения апостола Петра следует, по моему мнению, рассматривать и отречение последнего русского царя. Он, судя по всему, был в смятении и растерянности из-за предательства своего ближайшего окружения. Кроме того, его шантажировали семьёй. Вот спросить бы товарища Бортко — как бы он поступил, если бы «на кон» поставили его жену и детей? Можно сколько угодно спорить — как следовало бы поступить императору Николаю II-му в роковой для него момент, можно бесконечно упрекать его в том, что он не нашёл в себе сил поступить «по гамбургскому счёту», но это будут всего лишь бесплодные разговоры. Никто из нас (в том числе — и уважаемый режиссёр, проживший спокойную и успешную жизнь) в ситуации Николая II-го никогда не был. Господь не открывает нам до конца тайну отречения императора Николая II-го, и нам надо отнестись к этому со смирением.

Кстати, если бы кумир Владимира Бортко товарищ Сталин столь же радикально-отрицательно относился к императору Николаю II-му, как сей прославленный режиссёр, вряд ли бы он главным местом проведения Ялтинской конференции выбрал Ливадийский дворец, где в своё время неизменно останавливался со своей семьёй последний российский император. Проведением им судьбоносной конференции в царском Ливадийском дворце генералиссимус Иосиф Сталин подчеркнул преемственность и непрерывность державности в русской истории. Вот об этом задуматься бы нашему замечательному режиссёру-депутату. Интересно, а как он отреагировал бы на то, если бы в его присутствии кто-то посмел крайне оскорбительно высказаться о Ленине?.. Вероятно, Владимир Владимирович полагает, что Владимир Ильич — воплощение чести, благородства и великодушия…

Один из моих соратников спросил: «Зачем ты трогаешь Владимира Бортко, Михаила Делягина (Делягин назвал царя Николая II-го „богохульником“ — А.Ш.), Константина Сёмина, Александра Проханова и других? — Да, они ошибаются, делают зачастую непродуманные заявления, но они всё же наши, они — русские патриоты, хотя и не православные или вообще неверующие. Надо их убеждать, перевоспитывать, вести среди них миссионерскую деятельность, а не бить наотмашь». Никак не могу согласиться в данном случае с моим соратником. Во-первых, «наотмашь» я никого «бить» не собираюсь. А вот поставить кое-кого на место — необходимо. Во-вторых, есть люди, которых уже не «перевоспитаешь»: они уже окончательно сделали свой выбор. Тем более, люди в солидном возрасте. Тут уместно вспомнить евангельские слова Спасителя о метании бисера перед одним известным животным, которое может тебя за это метание растоптать. Например, с Делягиным мне уже приходилось обсуждать личность царя Николая II-го — лет 7 назад, на телепередаче «Русский взгляд». Михаил тогда очень плохо высказывался о последнем русском царе, называл его «богохульником» и другими подобными словами. Я пытался переубедить Делягина — и что же? — ничего не поменялось, и он сегодня повторяет всё те же гнусные слова, хотя времени, чтобы убедиться в своей неправоте, у Михаила было предостаточно. А режиссёр-депутат доходит до того, что выражает желание «расстрелять» уже расстрелянного царя. Вот это я вообще отказываюсь понимать. Ведь все свои ошибки последний российский император смыл своей мученической кровью и кровью своих жены и детей… — неужели для Бортко это не имеет никакого значения?

Оправдывать же людей только лишь на том основании, что они ивановы, а не меламеды, патриоты, а не либералы, — нехорошо и неправильно. Если человек — сознательный безбожник, ненавидящий Церковь и оскорбляющий её святых, то его патриотизму и русской этнической принадлежности — грош цена. Дай власть такому «патриоту» — и что он станет вытворять? — Вопрос, я полагаю, риторический. Брать сегодня таких «русских патриотов» в союзники — на мой взгляд, большая нравственная и политическая ошибка. По моему глубокому убеждению, образно говоря, «красная» бесовщина — ничуть не лучше «голубой». Это — моя духовно-нравственная пастырская точка зрения. А также — и историософская, ибо между крайним либерализмом и большевизмом (не путать со сталинизмом) нет никакой существенной разницы. Есть такой анекдот (а, может быть, так и было на самом деле): Сталина спрашивают: «Какой уклон хуже — правый или левый»? Иосиф Виссарионович отвечает: «Оба хуже».

И всё-таки, внимая словам своего соратника, обращаюсь к Владимиру Бортко с пастырским увещеванием: Уважаемый Владимир Владимирович! Убедительно прошу Вас попросить прощения у православных людей за Ваши оскорбительные слова в адрес царя-страстотерпца Николая II-го. Такими своими высказываниями Вы, мягко говоря, не способствуете укреплению гражданского мира в российском обществе. Вы — выдающийся режиссёр и депутат Государственной думы, поэтому обязаны взвешивать каждое своё слово. И хочу в этой связи напомнить Вам, что для Бога депутатская неприкосновенность ничего не значит.

Священник Александр Шумский, публицист
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gyrm
gyrm


Сообщений: 4266
08:03 27.09.2017
shumsky (shumsky) писал (а) в ответ на сообщение:
> он оскорбляет не только человека, прославленного Русской Православной Церковью,
quoted1

… А за что, на каком основании РПЦ прославила царя? Ответьте лаконично и точно, без проповедческих иносказаний… Только ложных посылов не надо — чтобы прославить простого смертного церковь обязана была иметь веские, неопровержимые доказательства того, за что надо славить ! Но все мы знаем из школьной истории, а многие и по рассказам дедов, переданных им их дедами, как «славно» жилось русскому народу при царе, особенно в глубинке !!!… Понятно что ваша церковь имела при царе жирный «бонус», но сейчас вопрос не о выгоде церкви, а о жизни и чаяниях простого народа, который царь использовал только как расходный материал, раздаривая поместья своим холуям… Так чем велик царь ?… Чем он славней Ленина допустим, или Сталина? Большевики хоть что-то дали народу — ГОЭЛРО, индустриализация, бесплатное жильё, медицину, образование, всё бесплатно, ПЕНСИЮ большевики дали ВСЕМУ народу — дал бы царь пенсию ВСЕМУ народу? Да никогда ! И жильё бы не строил для народа бесплатно ! И войну Гитлеру (доживи царизм до 41-го года) царь бы проиграл НЕСОМНЕННО !… Так в чём его слава ???…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Затворник
Затворник


Сообщений: 2855
08:23 27.09.2017
shumsky (shumsky) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот спросить бы товарища Бортко — как бы он поступил, если бы «на кон» поставили его жену и детей?
quoted1

Тут есть одно маленькое различие. Бортко отнюдь не Государь земли русской и никогда им не будет.
Вот почему мы относимся к Государю со священным трепетом? Потому что видим в нем человека государственного уважаемого, высшего что ли склада ума, достоинств, чести и пр. Типа по определению. Но. Поскольку из ныне живущих никто лично с ним не знаком, то о его личных достоинствах мы можем судить только по делам Его.
Одно из дел, ввергнувших страну в пропасть, отречение. Главнокомандующий во время войны покидает свой пост, по сути не назначив преемника, не назвав нового командующего. Как ещё можно назвать сей поступок? Даже если его личной семье угрожали, разве мы все россияне не такие же его дети? По сути Он предпочел личное благо государственному, общероссийскому, общенародному.
Если бы не трагическая смерть от рук негодяев, таки Россия по достоинству оценила бы сей поступок
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gyrm
gyrm


Сообщений: 4266
08:29 27.09.2017
Затворник (Затворник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Главнокомандующий во время войны покидает свой пост, по сути не назначив преемника, не назвав нового командующего.
quoted1

… Ну как же — он назвал своим приемником князя Михаила, который «поцарствовал» один день и тоже отрёкся…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Затворник
Затворник


Сообщений: 2855
08:30 27.09.2017
gyrm (gyrm) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но все мы знаем из школьной истории, а многие и по рассказам дедов, переданных им их дедами, как «славно» жилось русскому народу при царе, особенно в глубинке !!!
quoted1
Я знаю по рассказам дедов. Именно про глубинку. В 100 раз лучше, чем при большевиках
gyrm (gyrm) писал (а) в ответ на сообщение:
> ПЕНСИЮ большевики дали ВСЕМУ народу — дал бы царь пенсию ВСЕМУ народу?
quoted1
Утрись своей пенсией. Государь давал землю. Всем. Т. е. не рыбу, а удочку
gyrm (gyrm) писал (а) в ответ на сообщение:
> И жильё бы не строил для народа бесплатно !
quoted1
До революции и лес под строительство жилья давали бесплатно. А в своем бесплатном советском многоэтажном бетонном каземате с батареями трубками живи сам
gyrm (gyrm) писал (а) в ответ на сообщение:
> И войну Гитлеру (доживи царизм до 41-го года) царь бы проиграл НЕСОМНЕННО !
quoted1
Бы? Полагаешь Императору приспичило бы заключать договор 39 года с ефрейтором? На такое мог пойти разве что недоучившийся семинарист
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Затворник
Затворник


Сообщений: 2855
08:33 27.09.2017
gyrm (gyrm) писал (а) в ответ на сообщение:
> … Ну как же — он назвал своим приемником князя Михаила, который «поцарствовал» один день и тоже отрёкся…
quoted1
Как и Николай? Тем же способом? Зачем назначать заведомо неспособных? А если вокруг нет достойных -тяни лямку сам, пока жив. Вот это полагаю и есть господход. Как бы идет война, в Питере неспокойно, и чтобы уж совсем роснароду как дубинкой по башке-отречение. Чтоб руки опустились, чтоб душу сломить, чувства атрофировать, землю из под ног....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gyrm
gyrm


Сообщений: 4266
08:40 27.09.2017
Затворник (Затворник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я знаю по рассказам дедов. Именно про глубинку. В 100 раз лучше, чем при большевиках
quoted1

… Если твои деды были царскими холуями, то конечно они жили в 100 раз лучше, но речь не о твоих богатеях предках, а о простом народе — разницу чуешь ?…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gyrm
gyrm


Сообщений: 4266
08:48 27.09.2017
Затворник (Затворник) писал (а) в ответ на сообщение:
> А если вокруг нет достойных -тяни лямку сам, пока жив.
quoted1

… Факт отречения только и показывает, что в царе осталось хоть что-то от человека — он понял что неспособен править страной, не способен победить немцев, неспособен поднять Россию — конечно нужно уйти чтобы не продолжать агонию страны ! Единственная «слава» царя только в этом — в отречении, не стал проливать кровь цепляясь за власть и «отстреливаясь» !… Отрёкшись царь способствовал приходу страны к капитализму, а чуть позже и социализму, так что отречение единственный, пожалуй, достойный человека поступок в жизни царя !…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Затворник
Затворник


Сообщений: 2855
08:59 27.09.2017
gyrm (gyrm) писал (а) в ответ на сообщение:
> … Если твои деды были царскими холуями,
quoted1
Не было в Сибири и на Урале холуев. А были бы холуями я бы щас наверное во Франции жил.
gyrm (gyrm) писал (а) в ответ на сообщение:
> … Факт отречения только и показывает, что в царе осталось хоть что-то от человека
quoted1
Конечно осталось. От человека. От государственного мужа -ничего
gyrm (gyrm) писал (а) в ответ на сообщение:
> Отрёкшись царь способствовал приходу страны к капитализму, а чуть позже и социализму
quoted1
Ну дак и ставь памятник и пой сусанну. За что тогда большевики орла двухглавого сдергивали, памятники сносили, а народу только одно пели-Николашка кровавый?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шилов
39788


Сообщений: 4089
09:11 27.09.2017
Когда решали вопрос о канонизации семьи Романовых, тонула подлодка Курск. Если бы решение было правильным, Курск бы спасли. А если Бога нет, то не имеет смысла и «святость» Николая второго.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Затворник
Затворник


Сообщений: 2855
09:21 27.09.2017
gyrm (gyrm) писал (а) в ответ на сообщение:
> хоть что-то от человека
quoted1

С этим кстати тоже можно пополемизировать, используя вашу тз по части нужды и бедствий народных.
Итак народ в нужде и голодает. В это время имперская военная верхушка России мечтает о завоевании Маньчжурии и ослабления Японии и Китае в ДВ регионе. Первый звоночек. Государю. Не услышал, войну развязал.
14 год. Ткнувшись направо и получив по сусалам верхушка не унимается. Теперь они мечтают сходить налево.
17 год. Тот же самый генералитет доведя страну до ручки мечтает теперь прибрать и саму страну.
И как же Государь противостоит заговорщикам. А никак, назначив себя главкомом, он теперь полностью в их власти, на их территории, такой же как они.
Потому вопрос- а хотел ли противостоять. Как плясал всю жизнь под их дудку, так и ушел -словно по приказу
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Затворник
Затворник


Сообщений: 2855
09:26 27.09.2017
Шилов (39788) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если бы решение было правильным, Курск бы спасли.
quoted1
И какая тут связь? Между отсуствием возможности как таковой, и чьим то решением? И кем бы этот кто-то себя не называл
Шилов (39788) писал (а) в ответ на сообщение:
> А если Бога нет, то не имеет смысла и «святость» Николая второго.
quoted1
А тут какая связь? При чем тут чьи то человеческие решения, и наличие Бога? Вроде как говорится же-человек предполагает, Господь располагает
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28306
09:38 27.09.2017
gyrm (gyrm) писал (а) в ответ на сообщение:
> Большевики хоть что-то дали народу — ГОЭЛРО, индустриализация, бесплатное жильё, медицину, образование, всё бесплатно, ПЕНСИЮ большевики дали ВСЕМУ народу — дал бы царь пенсию ВСЕМУ народу?
quoted1

Гражданскую — Брат на брата.
Голод и разруху коллективизации.
Репресии 30-ых годов — уничтожение цвета русского народа.

gyrm (gyrm) писал (а) в ответ на сообщение:
> И жильё бы не строил для народа бесплатно !
quoted1
Халява, она так сладка….


gyrm (gyrm) писал (а) в ответ на сообщение:
> И войну Гитлеру (доживи царизм до 41-го года) царь бы проиграл НЕСОМНЕННО !
quoted1

Не было-б ни гражданской, ни голода и разорения коллективизации, ни репрессий — Россия была-бы одной из сильнейших стран мира.
Ни Германия, ни кто иной не посмел-бы даже думать против…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Затворник
Затворник


Сообщений: 2855
09:56 27.09.2017
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Голод и разруху коллективизации.
quoted1
Да как бы и не только. Помню ещё бараки 70-х, похоронки 80-х, продкарточки 90-х
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gyrm
gyrm


Сообщений: 4266
10:03 27.09.2017
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не было-б ни гражданской, ни голода и разорения коллективизации, ни репрессий — Россия была-бы одной из сильнейших стран мира.
quoted1

… Вот это уже явная натяжка — стал бы царь проводить электрификацию всей страны? Индустриализацию такими темпами? Да он просто бы не смог ! Не пошёл бы за царём народ на трудовые подвиги добровольно и с энтузиазмом, никогда бы не пошёл, значит Россия с царём НИКОГДА бы не стала такой мощной, как с большевиками ! Это бесспорно ! И царь войну с Гитлером проиграл бы точно, т. к. только большевики своими репрессивными методами смогли построить такую мощь, которая единственная могла победить фашизм ! Царю слабО было сотворить такое экономическое чудо !… А репрессии были необходимы — слишком много врагов было у Советской власти, их нужно было только карать, никак иначе ! Так что великой Россия была только с большевиками, больше ни с кем, с буржуями ей тоже никогда не стать великой !!!…
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Есть ли разница между «красным» и «голубым» бесами?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия